Jižní Osetie 2008
Tak jsem se přehlíd, ČT informovala také:
http://www.ct24.cz/svet/68283-valku-s-r ... ke-komise/
samozřejmě nezklamala
http://www.ct24.cz/svet/68283-valku-s-r ... ke-komise/
samozřejmě nezklamala
Nemožu si pomoct, ale mně to celé připomíná rozbor fotbalového utkání na zasedání komise rozhodčích a dalších takých orgánů. Prostě by se mělo říct jen toto. Gruzie vyprovokovala válku, ve které uteklo, zahynulo tolik a tolik civilistů a bylo zraněno nebo zabito tolik a tolik vojáků z té a té armády. Dále je důležité říct, že jen ochota RF o jednání zabránila větší porážce gruzínského polorežimu. Rusové tak zachránili tisíce svých nepřátelů... A nemyslím si, že to dělali na něčí nátlak.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Nesouhlas. Gruzie začala válku - ale vyprovokovalo ji rusko tím, že osetijským separatistům dávalo ruské občanství, zjevně i vojenský materiál a vůbec eskalovalo situaci (viz aktivní pomoc VVS RF ještě pateticky "kamuflovaná" prohlášeními o "osetijských Su-27"). Což kromě mě říká koneckonců i ta zpráva - jenže tohle zase nečtou/neříkají pro-putinověší komentátoři. Celkem si čeští komentující nemají co vyčítat..
-
kopapaka
- 6. Podplukovník
- Příspěvky: 3837
- Registrován: 26/1/2008, 20:47
- Bydliště: kósek od Prostějova
Vlastně máš pravdu, ale z druhé strany: to co se dělo v médiích na západě ( od Ruska ) bych považoval za počátek nátlaku...
Ale ať je to jak chce, pokud by někdo chtěl vinit Rusko s touhy podmanit si zpátky své bývalé občany ( Gruzínce ), může skusit odpovědět proč se zastavili. V té době jim v tom jen těžko mohl někdo zabránit a " pojídač kravat " mohl být zatčen a předán " nestrannému " soudu ( kdekoli mimo Rusko ).
EDIT: Osetínci mají na Ruské občanství nárok, vlastně i Gruzínci. Pořád nemůžu pochopit, proč se Osetíncům říká separatisté... Je to snad jen v tom, že se Gruzie odtrhla dřív a nikdo další nemůže? Odehrávalo se to snad ve stejném období, tak jak je možné, že Gruzínci mohli a Osetínci už ne?
Ale ať je to jak chce, pokud by někdo chtěl vinit Rusko s touhy podmanit si zpátky své bývalé občany ( Gruzínce ), může skusit odpovědět proč se zastavili. V té době jim v tom jen těžko mohl někdo zabránit a " pojídač kravat " mohl být zatčen a předán " nestrannému " soudu ( kdekoli mimo Rusko ).
EDIT: Osetínci mají na Ruské občanství nárok, vlastně i Gruzínci. Pořád nemůžu pochopit, proč se Osetíncům říká separatisté... Je to snad jen v tom, že se Gruzie odtrhla dřív a nikdo další nemůže? Odehrávalo se to snad ve stejném období, tak jak je možné, že Gruzínci mohli a Osetínci už ne?
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
to cover72: mrkni se do roku 1990, jak se konflikt vyvíjel...
Ty Su-27 byly snad nad Abcházií, kde sestřelily špionážní bezpilotní letoun, který porušil oblast spravovanou silami OSN...
Ale tvrzení o tom, že to nebyl stroj Ruska, to nebylo diplomaticky zvládnuté, to je jasné.
Válka se nedá vyprovokovat tím, že stát svým bývalým občanům, kterých se k tomu nikdo neptal, jestli chtějí gruzínskou státní příslušnost (my o tom v roce 1992 také víme svoje), dává možnost odčinění překotného rozpadu SSSR.
Nic nebránilo Gruzii, aby zavedla možnost dvojího občanství, která by tuto situaci elegantně řešila.
Válka je válka - ale tady o válku nešlo. Copak někdo někomu aspoň dodatečně válku vyhlásil? To si jako Gruzie vyhlásila válku sama sobě, protože považuje např. Jižní Osetii za své nedělitelné území?
Pořád nechápu, proč se neřeší a před mezinárodní soud nepostaví velitelé jednotek raketometů GRAD a těch co vydali kazetovou munici k útoku na noční město plné netušících civilních obyvatel - někdo ten rozkaz musel vydat a někdo by měl stát za to před soudem OSN.
Pokud ani toto nesplňuje znaky vědomé genocidy, tak systém, ve kterém žijeme je prohnilý a schvaluje státní terorismus. To není demokracie a respektování lidských práv, kterými se tento režim zaštiťuje.
Co by to bylo, kdyby naše armáda přijela k Mostu a začala ostřelovat Chánov?
Ty Su-27 byly snad nad Abcházií, kde sestřelily špionážní bezpilotní letoun, který porušil oblast spravovanou silami OSN...
Ale tvrzení o tom, že to nebyl stroj Ruska, to nebylo diplomaticky zvládnuté, to je jasné.
Válka se nedá vyprovokovat tím, že stát svým bývalým občanům, kterých se k tomu nikdo neptal, jestli chtějí gruzínskou státní příslušnost (my o tom v roce 1992 také víme svoje), dává možnost odčinění překotného rozpadu SSSR.
Nic nebránilo Gruzii, aby zavedla možnost dvojího občanství, která by tuto situaci elegantně řešila.
Válka je válka - ale tady o válku nešlo. Copak někdo někomu aspoň dodatečně válku vyhlásil? To si jako Gruzie vyhlásila válku sama sobě, protože považuje např. Jižní Osetii za své nedělitelné území?
Pořád nechápu, proč se neřeší a před mezinárodní soud nepostaví velitelé jednotek raketometů GRAD a těch co vydali kazetovou munici k útoku na noční město plné netušících civilních obyvatel - někdo ten rozkaz musel vydat a někdo by měl stát za to před soudem OSN.
Pokud ani toto nesplňuje znaky vědomé genocidy, tak systém, ve kterém žijeme je prohnilý a schvaluje státní terorismus. To není demokracie a respektování lidských práv, kterými se tento režim zaštiťuje.
Co by to bylo, kdyby naše armáda přijela k Mostu a začala ostřelovat Chánov?
-
Abakan An-94
- vojín
- Příspěvky: 16
- Registrován: 1/8/2009, 10:23
- Bydliště: Praha ( mometálně Petrohrad )
Rosomak : To je stejný případ jako u velitelů teroristické organizace UCK v Kosovu. Srbové za porušování lidských práv dostali velmi tvrdé tresty , Albánci vyvázli de facto nepotrestáni a bývalí velitelé UCK dodnes slouží v Albanské regulérní armádě. To je výsměch spravedlnosti. A přitom "západní mocnosti" a hlavně tolik opěvované USA se velkohubě vychloubá jak je jediná demokratická a spravedlivá velmoc na světě. Ale Rusko a Čína na tom také nejsou lépe - velmoci jsou hold velmoci a ty rozhodovali , rozhodují a budou rozhodovat jaký ten svět vlastně bude.
"Nezávislé" veřejné media nikdy objektivní nebudou. Ale buďme objektivní my a dejme konečně za pravdu rusku. Mimochodem český prezident V.Klaus se ktomu jako jediný v evropě vyjádřil opravdu objektivně a bez servítek. Za to u mě dostavá palec nahoru.
"Nezávislé" veřejné media nikdy objektivní nebudou. Ale buďme objektivní my a dejme konečně za pravdu rusku. Mimochodem český prezident V.Klaus se ktomu jako jediný v evropě vyjádřil opravdu objektivně a bez servítek. Za to u mě dostavá palec nahoru.
-Po hře se král i pěšák vrací do stejné krabičky- italské přísloví
Rosomak: ne, tím se válka vyprovokovat nedá. Ale pokud dáš skupince X zbraně, X zaútočí na policii nebo armádu (viz "sniper wars" a minometné útoky) a když policie vrací úder, ty dáš skupince X svoje občanství a prohlásíš onu odvetu za napadání tvých občanů.. Je to prostě z mého pohledu velice výrazně podobné tomu, co se dělo v Sudetech.
A jen se mi prostě nelíbí, že se tu velkomyslně ignorují ty předcházející útoky a jsou zde snahy brát v potaz jen situaci na začátku let 90. a pak ignorovat vše až do té noci s Grady.
A jen se mi prostě nelíbí, že se tu velkomyslně ignorují ty předcházející útoky a jsou zde snahy brát v potaz jen situaci na začátku let 90. a pak ignorovat vše až do té noci s Grady.
Pravda je asi taková, že byly uměle drženy v jednom státě oblasti, které s tímto státem nechtěli nic mít. Všichni se spokojili s příměřím a dál je to nezajímalo. Tím vznikly státy ve státě, a křivd zde bylo určitě mnoho, takže se konfliktům nedalo zabránit. Jak asi?
Tento vřed plný hnisu musel dříve nebo později prasknout, a to se také stalo díky jednomu hlupákovi, který si myslel, že když má za sebou USA tak je nesmrtelný (a v USA si to mysleli taky). Rusko toho rádo a ochotně využilo a ukázalo všem kdo je v této oblasti pánem. Ostatně tak to dělá každá velmoc.
Abcházie a Osetie byly podobné Sudetům do občanské války. Po ní už se situace podobají přátelským vztahům Indie s Pákistánem nebo Izraele s Libanonem/Palestinou. Dva státy, které si občas vyměňují "přátelské" pozdravy.
Takže kdo je viník konfliktu? Všichni co sedí v OSN, protože díky impotenci dali vzniknout válce.
Více by mě zajímalo co se stane nyní:
1. Omluví se bývalý premiér našemu prezidentovi?
2. Dojde k uznání těch to nových států?
Tento vřed plný hnisu musel dříve nebo později prasknout, a to se také stalo díky jednomu hlupákovi, který si myslel, že když má za sebou USA tak je nesmrtelný (a v USA si to mysleli taky). Rusko toho rádo a ochotně využilo a ukázalo všem kdo je v této oblasti pánem. Ostatně tak to dělá každá velmoc.
Abcházie a Osetie byly podobné Sudetům do občanské války. Po ní už se situace podobají přátelským vztahům Indie s Pákistánem nebo Izraele s Libanonem/Palestinou. Dva státy, které si občas vyměňují "přátelské" pozdravy.
Takže kdo je viník konfliktu? Všichni co sedí v OSN, protože díky impotenci dali vzniknout válce.
Více by mě zajímalo co se stane nyní:
1. Omluví se bývalý premiér našemu prezidentovi?
2. Dojde k uznání těch to nových států?
cover72:
1) Zbraněmi myslíš pár stovek AK-74, několik desítek prehistorických minometů a sem tam nějaké RPG? A navíc dodáváné překupníky zbraní a ne oficiální vládou?! Kdyby JO a A byla rusy opravdu vyzbrojovaná, tak by osetinci a abcházci Gruzii dobyli sami.
A už vůbec se nedá srovnat situace s vyzbrojováním Gruzínské diktatury, která místo, aby řešila své ekonomické potíže, tak utrácela desítky % HDP za zbraně. Nutno podotknout, že tyto zbraně byly prodávány mnohdy pod cenou (aneb libo český T-72 za meloun korun?!). Ostatně o tom byly demonstrace opozice roku tuším 2006, kterou Šaaša zcela "demokraticky" potlačil a následně zfalšoval volby.
2) Právo na pasy Ruské federace a tedy její občanství vychází ze smluv o zániku SSSR a vzniku SNS. Všichni občané ex-SSSR měli právo zvolit si občanství a toto právo nebylo časově omezeno. Proto je to zcela legální. O takových dohodách nebylo při zániku R-U ani zmínky a nelze tedy srovnávat sudety 1938 a separatistické oblasti 2008. Ostatně, pokud Gruzie neuznávala zastupitelské úřady v JO a A, tak tamní obyvatelé neměli možnost legálně získat Gruzínský pas a bez pasu jsi de iure VĚZEň ve vlastním státě.
3) Byla to gruzie, která soustavně porušovala dohody oficiálními složkami armády. Je pravda, že to samé dělali Osetové, jenže nikoliv oficiální milice, ale polovojenské bojůvky.
4) Kosovo udělalo strašlivý precedens. Situace posledních 20 let se s tou v Kosovu téměř shodovala. Až na drobnost, že to byli Osetové, kteří byli "domácí" a gruzínci byli "přespolní". To však nehraje roli. Co však roli hraje, je fakt, že zatímco albánci mají svůj stát a tak nemají legální právo na nezávislost v Kosovu, pak Osetové a Abcházci svůj stát nemají a mají tak dle směrnice o právu na sebeurčení právo na nezávislost.
Tak jako tak, Saakašvili jen urychlil, co Kosovo zapříčinilo a bude hůř, separatistických oblastí je ve světě hafo a budou přibývat.
5) Křovák, Kundolíza a Šaašek těžce podcenili Rusáky. Mysleli si (oprávněně), že Rusové jsou slabí, ustrašení a o nic se nepokusí do chvíle, než nebude co zachraňovat (vymlácení/vyhnání 80tisíc lidí je otázka týdne). Saakašvili se navíc spoléhal na svižné uzavření tunelu Roki a tím odříznutí Ruska od JO.
To že se krutě spletli dnes už ví každý. Rusové zareagovali opravdu tvrdě. Modré přilbičky dokázali zabránit uzavření tunelu do příjezdu posil a VDV s VVS předvedli Gruzíncům, že američtí a izraelští poradci a technika jsou na nic, když na profesionalitu a veteránství (Rusko) narazí malá motivace a zbabělost (Gruzie).
6) Saakašvili opět buduje nadstandardně silnou armádu...
1) Zbraněmi myslíš pár stovek AK-74, několik desítek prehistorických minometů a sem tam nějaké RPG? A navíc dodáváné překupníky zbraní a ne oficiální vládou?! Kdyby JO a A byla rusy opravdu vyzbrojovaná, tak by osetinci a abcházci Gruzii dobyli sami.
A už vůbec se nedá srovnat situace s vyzbrojováním Gruzínské diktatury, která místo, aby řešila své ekonomické potíže, tak utrácela desítky % HDP za zbraně. Nutno podotknout, že tyto zbraně byly prodávány mnohdy pod cenou (aneb libo český T-72 za meloun korun?!). Ostatně o tom byly demonstrace opozice roku tuším 2006, kterou Šaaša zcela "demokraticky" potlačil a následně zfalšoval volby.
2) Právo na pasy Ruské federace a tedy její občanství vychází ze smluv o zániku SSSR a vzniku SNS. Všichni občané ex-SSSR měli právo zvolit si občanství a toto právo nebylo časově omezeno. Proto je to zcela legální. O takových dohodách nebylo při zániku R-U ani zmínky a nelze tedy srovnávat sudety 1938 a separatistické oblasti 2008. Ostatně, pokud Gruzie neuznávala zastupitelské úřady v JO a A, tak tamní obyvatelé neměli možnost legálně získat Gruzínský pas a bez pasu jsi de iure VĚZEň ve vlastním státě.
3) Byla to gruzie, která soustavně porušovala dohody oficiálními složkami armády. Je pravda, že to samé dělali Osetové, jenže nikoliv oficiální milice, ale polovojenské bojůvky.
4) Kosovo udělalo strašlivý precedens. Situace posledních 20 let se s tou v Kosovu téměř shodovala. Až na drobnost, že to byli Osetové, kteří byli "domácí" a gruzínci byli "přespolní". To však nehraje roli. Co však roli hraje, je fakt, že zatímco albánci mají svůj stát a tak nemají legální právo na nezávislost v Kosovu, pak Osetové a Abcházci svůj stát nemají a mají tak dle směrnice o právu na sebeurčení právo na nezávislost.
Tak jako tak, Saakašvili jen urychlil, co Kosovo zapříčinilo a bude hůř, separatistických oblastí je ve světě hafo a budou přibývat.
5) Křovák, Kundolíza a Šaašek těžce podcenili Rusáky. Mysleli si (oprávněně), že Rusové jsou slabí, ustrašení a o nic se nepokusí do chvíle, než nebude co zachraňovat (vymlácení/vyhnání 80tisíc lidí je otázka týdne). Saakašvili se navíc spoléhal na svižné uzavření tunelu Roki a tím odříznutí Ruska od JO.
To že se krutě spletli dnes už ví každý. Rusové zareagovali opravdu tvrdě. Modré přilbičky dokázali zabránit uzavření tunelu do příjezdu posil a VDV s VVS předvedli Gruzíncům, že američtí a izraelští poradci a technika jsou na nic, když na profesionalitu a veteránství (Rusko) narazí malá motivace a zbabělost (Gruzie).
6) Saakašvili opět buduje nadstandardně silnou armádu...
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Ruský pas (a teda v podstate ruské občianstvo) musí podľa zákona dostať každá osoba, ktorá dokáže, že sa narodila na území bývalého ZSSR a o vydanie takýchto dokladov požiada. Gruzínsko spočiatku v podstate celkom odmietalo vydávať doklady o gruzínskom občianstve príslušníkom negruzínskych národností.cover72 píše:Rosomak: ne, tím se válka vyprovokovat nedá. Ale pokud dáš skupince X zbraně, X zaútočí na policii nebo armádu (viz "sniper wars" a minometné útoky) a když policie vrací úder, ty dáš skupince X svoje občanství a prohlásíš onu odvetu za napadání tvých občanů.. Je to prostě z mého pohledu velice výrazně podobné tomu, co se dělo v Sudetech.
A jen se mi prostě nelíbí, že se tu velkomyslně ignorují ty předcházející útoky a jsou zde snahy brát v potaz jen situaci na začátku let 90. a pak ignorovat vše až do té noci s Grady.
Za vlády Gamsachurdiu (1990-92) prebehla v Grizunsku prvá vlna etnických čistiek a dve vnútorné separatistické vojny: Juhoosestká vojna 1991-1992 a Vojna v Abcházii (1992-93) a následne v 1993 (za Ševernadzeho - 1993-2003) aj občianska vojna samotných gruzíncov, s pomerne veľkým množstvom utečencov a mŕtvych, často pod heslom "Gruzínsko gruzíncom". Prítomnosť rusov ako "mierotvorných síl" v Južnom Osetsku je dôsledok prvej Juhoosetskej vojny z roku 1991-92 a jednoznačne mala výrazný vplyv na ukľudnenie situácie.
Etnické menšiny tvorili pôvodne asi 30% populácie, ale dostali len 9 kresiel v prvom 245 člennom gruzínskom parlamente. Boli zrušené štatúty autonómnych oblastí (Južná Osetia) a autonómnych republík (Adžarsko a Abcházsko), čo malo za následok vyššie uvedené vojny v Abcházsku a Osetsku (Adžaria padla prakticky bez bojov - je izolovaná a špatne brániteľná a nacionalisti boli relatívne slabý vojensky i politicky).
Rozpadom ZSSR a vznikom samostatného Grizunska skončila síce plazivá "rusifikácia", ale nastúpila, často násilná, "gruzinizácia" a podiel gruzíncov v populácii stúpol podľa oficiálnych údajov zo 70,1% v roku 1989 na 83,8% v roku 2006 pri celkovom poklese počtu obyvateľov.
EDIT
S profesionalitou na ruskej strane by som to príliš nepreháňal, narobili celkom dosť chýb a mohli dosiahnuť aj lepší výsledok....američtí a izraelští poradci a technika jsou na nic, když na profesionalitu a veteránství (Rusko) narazí malá motivace a zbabělost (Gruzie) ...
jo alchy, po bitvě každý generál. Možná, že US army by dosáhla lepší výsledek. Ale srovnej 1999 Jugoslávie vs. USA a 2008 Gruzie vs. Rusko. Srbsko v podstatě zorali a bojeschopnost a houževnatost Jugoslávské armády nijak výrazně neoslabili, zatímco Rusko nechalo Gruzii v podstatě nedotčenou (civilní infrastrukturu) a přitom vymazali Gruzínskou armádu a zlomili její odpor, morálku.
Určitě se to dalo udělat lépe, ale to se dá téměř vždy. Obecně hodnotím tu akci jako vojensky zvládnutou, kdy z překvapivé defenzívy přešli do prudké ofenzívy a přitom dokázali minimalizovat množství civilních ztrát na životech a infrastruktuře. Když si uvědomíš s jakou technikou toho docílili, tak klobouk dolů.
Připomeňme si, jak se jim do loňské války dařily podobné konflikty v Čečensku. První válka trapas a druhá válka masakr. Není to sice zcela souměřitelné, ale z tohoto pohledu lze akci v Gruzii hodnotit jako vojensky zvládnutou (mediálně to však nezvládli).
Určitě se to dalo udělat lépe, ale to se dá téměř vždy. Obecně hodnotím tu akci jako vojensky zvládnutou, kdy z překvapivé defenzívy přešli do prudké ofenzívy a přitom dokázali minimalizovat množství civilních ztrát na životech a infrastruktuře. Když si uvědomíš s jakou technikou toho docílili, tak klobouk dolů.
Připomeňme si, jak se jim do loňské války dařily podobné konflikty v Čečensku. První válka trapas a druhá válka masakr. Není to sice zcela souměřitelné, ale z tohoto pohledu lze akci v Gruzii hodnotit jako vojensky zvládnutou (mediálně to však nezvládli).
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Ano, viesť informačnú vojnu sa rusi budú musieť ešte naučiť - na domácej fronte to zvládli dobre, smerom von bol ale protivník pripravený podstatne lepšie (ostatne, v tomto smere vôbec nebolo ich protivníkom grizunsko, to bolo len nastrčeným zástupcom).
Situáciu vojensky zvládli výborne, o tom nie je spor.
Situáciu vojensky zvládli výborne, o tom nie je spor.
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
-
kopapaka
- 6. Podplukovník
- Příspěvky: 3837
- Registrován: 26/1/2008, 20:47
- Bydliště: kósek od Prostějova
Já osobně pochybuju, že by se ta operace dala zvládnout mediálně líp.
Západní média v té době byla dost protirusky zaměřena a navíc značná část těch významných je pod Americkým vlivem, nebo jim přímo patří. A novináři sou taky jenom zaměstnanci.
Vojensky to opravdu dobře zvládli, navíc se nejednalo o nějaké elitní jednotky ( z pohledu celé Ruské armády ).
Západní média v té době byla dost protirusky zaměřena a navíc značná část těch významných je pod Americkým vlivem, nebo jim přímo patří. A novináři sou taky jenom zaměstnanci.
Vojensky to opravdu dobře zvládli, navíc se nejednalo o nějaké elitní jednotky ( z pohledu celé Ruské armády ).
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Ruské voj. vedenie sa ani netajilo tým, že vo vojne s Gruzínskom síce cieľ dosiahli, ale so značnými nedostatkami v oblasti spojenia, velenia, orientácie, prieskumu a REB. Závery vyvodené z tohto konfliktu, z oblasti výzbroje a výstroje, mali za následok zmeny v rozpočte pre MO na rok 2009 a presmerovanie väčšieho množstva rubľov do problematických oblastí.
mediálne zvládnutie.
Pre Ruského - prezidenta, premiéra, min. obrany.... nie je až také dôležité čo sa píše a rozpráva, v Európskych a Amerických médiách, ale čo sa píše v Ruských médiách. Bolo by celkom zaujímavé vedieť, ako sa na tento konflikt "pozerali" v Indii, Číne, prípadne v iných Ázijských, alebo Juhoamerických krajinách. Je až smiešne vidieť ako sa bezzubá a pomaličky stále viac a viac chradnúca Európa pasuje do úlohy celosvetového sudcu. Kedy si už uvedomíme, že naša záchrana je v spolupráci a nie v hraní sa na veľkého brata.
mediálne zvládnutie.
Pre Ruského - prezidenta, premiéra, min. obrany.... nie je až také dôležité čo sa píše a rozpráva, v Európskych a Amerických médiách, ale čo sa píše v Ruských médiách. Bolo by celkom zaujímavé vedieť, ako sa na tento konflikt "pozerali" v Indii, Číne, prípadne v iných Ázijských, alebo Juhoamerických krajinách. Je až smiešne vidieť ako sa bezzubá a pomaličky stále viac a viac chradnúca Európa pasuje do úlohy celosvetového sudcu. Kedy si už uvedomíme, že naša záchrana je v spolupráci a nie v hraní sa na veľkého brata.
Těmi zbraněmi myslím třeba minomety na pásovém podvozku nebo jakési T-72 prvních verzí, náležející "Osetijské armádě" - ty jen tak nějaký "polovojenský překupníček" nepropašuje. Ne bez dohledu a souhlasu "neutrálních" modrých přileb. Ale o tom jsme se u už bavili dříve - a stejně jako tehdy, i teď mi jde o to, že je tu dost výrazná tendence glorifikace rusů a Osetijců, ignorování toho, co se nehodí (třeba ona naprosto neodůvodněná invaze do Abcházie - resp. její 3. opakování (sic!)) a naprostého ignorování ozbrojených akcí ze strany Osetijců.
Mimochodem, paravojenské oddíly nejsou argument. Pokud oficiální oddíly nedokáží zabránit tomu, aby z "jejich" území byly odpalovány minometné střely a vedeny bombové útoky, mají smůlu - ale NIKDO normální se nenechá ostřelovat bez reakce. Což platí jak pro Grady, tak ovšem pro minomety.
Mimochodem, paravojenské oddíly nejsou argument. Pokud oficiální oddíly nedokáží zabránit tomu, aby z "jejich" území byly odpalovány minometné střely a vedeny bombové útoky, mají smůlu - ale NIKDO normální se nenechá ostřelovat bez reakce. Což platí jak pro Grady, tak ovšem pro minomety.
Covere myslím, že zde nikdo nic neignoruje. Ty to bereš z jiného úhlu pohledu, nic víc. Řeknu ti hypotetickou situaci.
Jsem Slezan, a dejme tomu, že tahle část začne chtít autonomii, a následně se to vyhrotí na požadavek samostatnosti. Ale protože nás nebudou chtít pustit se celková nálada bude snižovat na bod mrazu, až nějakého blbce napadnou nějaké akce proti druhé straně (je jedno jestli české nebo slezské). A situace vygraduje v otevřený konflikt. Jak známo není horší války než války občanské, kdy se proti sobě postaví sousedé. Dejme tomu, že po čase se dohodneme na příměří, s tím že se to vyřeší .. a nevyřeší se nic, protože OSN se tím nebude zaobírat. Ubude zloba mezi Čechy a Slezany? Ubude touha po nezávislosti? Asi ne, bude ještě větší, protože ta nesnášenlivost bude obrovská. A tak sem tam bude oboustranně porušeno PŘÍMĚŘÍ. Nic jiného ty dvě strany nebyly. Jen dvě znepřátelené strany v dlouhém příměří. Dívat se na ně jako na jeden samostatný stát JE a BYLO chybou, která stála lidské životy. Jednotným státem nebyli už od první občanské války.
Jsem Slezan, a dejme tomu, že tahle část začne chtít autonomii, a následně se to vyhrotí na požadavek samostatnosti. Ale protože nás nebudou chtít pustit se celková nálada bude snižovat na bod mrazu, až nějakého blbce napadnou nějaké akce proti druhé straně (je jedno jestli české nebo slezské). A situace vygraduje v otevřený konflikt. Jak známo není horší války než války občanské, kdy se proti sobě postaví sousedé. Dejme tomu, že po čase se dohodneme na příměří, s tím že se to vyřeší .. a nevyřeší se nic, protože OSN se tím nebude zaobírat. Ubude zloba mezi Čechy a Slezany? Ubude touha po nezávislosti? Asi ne, bude ještě větší, protože ta nesnášenlivost bude obrovská. A tak sem tam bude oboustranně porušeno PŘÍMĚŘÍ. Nic jiného ty dvě strany nebyly. Jen dvě znepřátelené strany v dlouhém příměří. Dívat se na ně jako na jeden samostatný stát JE a BYLO chybou, která stála lidské životy. Jednotným státem nebyli už od první občanské války.