Jižní Osetie 2008

Konflikty a války po roce 1945 - Izrael, Korea, Vietnam...
Odpovědět
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Někde sem zaslechl něco o 300 mil. dolarů ve zbraních...
Ale nemám to ověřené.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Nemáte někdo info, jak to dopadlo s tou zabavenou technikou NATO?
Je o tom velmi podezřele totální ticho po pěšině...
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Myslím si, že je rozebraná na prvočinitele a studována a studována aby se transformovala do nějakého kvalitního ruského bojového prostředku :twisted:
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Pár záběrů z Gruzínského cvičení
http://www.youtube.com/watch?v=DNbX1jC4rlk
Tak se mi zdá, že M.S. " radši " přestal nosit kravatu... :D

http://www.youtube.com/watch?v=AtkFVvUY ... r_embedded
Tady je zas vidět pár kousků nové techniky.

http://www.youtube.com/v/krDX-PxkxQc
LAR-160?
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
jaromír dolanský
praporčík
praporčík
Příspěvky: 391
Registrován: 12/10/2006, 14:21
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jaromír dolanský »

Před rokem se rozbíhala příprava naší pomoci do Gruzie ( www.helpgruzie.cz )
A zároveň se na těchto stránkách zde rozhořela debata, zda je správné pomáhat Gruzíncům, když podle mínění části zde přítomných i podle mínění části médií a prezidenta Klause, jsou Gruzínci vinni rozpoutáním tohoto konfliktu.
Někteří zde zastávali stanovisko, že by se rádi přidali k pomoci, ovšem za předpokladu, že budeme pomáhat Osetíncům a Abcházcům. Mohu je ujistit, že osetíncům, kteří se schodou okolností stali taktéž běženci a žili v utečeneckém táboře Tcerovani, kde jsme pracovali a žili i my, jsme pomáhali samozřejmě také.
Dnes jsem obdržel cestou ministerstva zdravotnictví Gruzie dopis s žádostí abcházského ministerstva zdravotnictví, o vybudování stejné nemocnice, která slouží běžencům bez ohledu na jejich etnickou příslušnost v Tcerovani, na území Abcházie.
Přidáte se k pomoci nyní ?
VIVERE SUIS DESIDERIS. PRO SUO HONORE MORI.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Jaromíre, já si myslím, že to je to správné slovo! Takže dej vědět, jak můžeme pomoci.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jaromír dolanský
praporčík
praporčík
Příspěvky: 391
Registrován: 12/10/2006, 14:21
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jaromír dolanský »

Díky, zatím jen tím, že se o našem webu dozví co nejvíc lidí. Jednání budou složitá, ale............... ono je vždy všechn trochu jinak. Takový malý příběh : Naproti v domku přes ulici ( v utečeneckém táboře Tcerovani ) bydlel Osetinec. Byl a pořád je, to skvělej chlap. Pocházel z Achalgori v Jižní Osetii. Za války nepřišel v podstatě o nic, ani o sirky na stole. Jeho dům stále stojí, příbuzní se mohou do vesnice vracet, stačí, když na postu ukáží Gruzíncům a Rusům pas.
Jednou večer přišel k nám do domku, značně na....j.
V Osetii příliš nefunguje zdravotní péče na vyšší úrovni. Nemocnice v Tschinvali byla za války zcela zničena ( a lékaři a zdravotníci nyní pracují právě v té naší, v Tcerovani ) Existuje dohoda, že v takovém případě doveze osetínská sanitka pacienta na hranice, tam jej přeloží do sanitky Gruzínské a ta ho dopraví do Gori či Tbilisi .
Jenomže - na gruzínské straně sanitky v uváděném případě nebyla.
Došlo k dohadování. Nakonec to mladá lékařka vyřešila. Skočila k řidiči do sanitky a pod namířenými samopaly jak Osetinců tak Gruzincu přejela přes hranici. Vystřelit si nedovolil nikdo........... . Dopadlo to dobře, pacient - mladá holka v komatozním stavu - byla dopravena do Tbilisi a přežila.
Ono totiž vždy záleží na lidech.
( A kdo mi nevěří - může jet příště s námi :D )
VIVERE SUIS DESIDERIS. PRO SUO HONORE MORI.
Uživatelský avatar
jaromír dolanský
praporčík
praporčík
Příspěvky: 391
Registrován: 12/10/2006, 14:21
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jaromír dolanský »

A ještě bych měl dodat, že v důsledku této události jsme se domluvili, že sanitní vůz, který jsme do Gruzie přivezli v rámci humanitární pomoci, bude vyňat z majetku nemocnice v Tcerovani a bude používán právě pro rychlé převozy pacientů mezi Jižní Osetií a nemocnicemi v Gori či Tbilisi.
VIVERE SUIS DESIDERIS. PRO SUO HONORE MORI.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Jaromíre, kdo rozstřílel tu nemocnici?
BTW, s tou sanitkou jste to vyřešili dobře.

Můžete se vyjádřit k těmto číslům, které uvádíte na svém webu?
Před boji, které začaly v noci 8. srpna gruzínským ostřelováním správního střediska separatistické Jižní Osetie Cchinvali, uteklo podle AI celkem 192.000 lidí. Z nich 38.500 zamířilo do Ruska a s výjimkou 4000 osob se všichni po skončení války vrátili zpět do Jižní Osetie. Ze 138.000 gruzínských uprchlíků zůstává mimo původní domov asi 20.000 lidí. Podle AI mají jen minimální naději na návrat do Jižní Osetie, kterou Rusko po skončení konfliktu uznalo jako nezávislý stát.
Jak mohlo 138.000 Gruzínců utéci z Jižní Osetie, když tam před konfliktem žilo cca 75.000 lidí a ne 192.000?
Podívejte se na vývoj počtu obyvatel a hlavně pokles počtů všech etnik po první válce v letech 1990-92. Taková nepříjemná čísla http://osetie.cz/
Pokud máte jiná, sem s nimi.

Postavit 4.000 domků pokud jsou peníze není problém. Problém je ovšem ten, proč je stavěli na jednom místě a zrovna tam, kde kolem dokola nic není. Sice lidé je dostali zadarmo a dostávají peníze za status uprchlíka (podívejme se na palestinské utečenecké tábory), ale je tam nějak podezřele mrtvo. Na žádných fotkách nevidím davy lidí.
Kde jsou, když nemají práci?
Obrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Tie čísla zahŕňajú asi ľudí z celého Gruzínska(Gori napr., a iné), ktorí utiekli pred bojmi, nie len z JO.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Dovolím si upozorniť na pomerne zaujímavý článok k tejto téme:
http://komentare.sme.sk/c/4975413/breme ... -srdc.html
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Myslím, že ten článek nádherně popisuje průměrnou mysl gruzínce. Rusové jsou jasné zlo, o tom se nedebatuje. Saakašviliho by však taky nejraději viděla na nejbližším kandelábru, za to že prohrál.

Rusové mají jednu jistotu, Gruzínci byli, jsou a budou navždy jejich smrtelnými nepřáteli a nemá cenu pokoušet si je udobřovat, jako to dělali loni při válce. Na vztah Gruzínců k Rusům počet mrtvých nemá vliv. I kdyby zmasakrovali 1/3 obyvatelstva jako v Čečensku, nenávist by byla stále stejná ... absolutní. Jak smutné.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Rosomak:
Jak mohlo 138.000 Gruzínců utéci z Jižní Osetie, když tam před konfliktem žilo cca 75.000 lidí a ne 192.000?
Podívejte se na vývoj počtu obyvatel a hlavně pokles počtů všech etnik po první válce v letech 1990-92. Taková nepříjemná čísla http://osetie.cz/
Pokud máte jiná, sem s nimi.
A to už sem párkrát narazil na údaj o čtvrt miliónu uprchlíků...
Ono se statistikou se dá všelijak čarovat ( u nás to svého času zkoušela PČR u statistiky trestných činů spáchaných legálně drženými zbraněmi... ), stačí si s tím trochu pohrát.
Pátrč:
Myslím si, že je rozebraná na prvočinitele a studována a studována aby se transformovala do nějakého kvalitního ruského bojového prostředku
www.youtube.com/watch?v=WpfDeA0_jBc Russian 4x4 TIGR
To už myslím nepotřebují a tu je další...
http://www.youtube.com/watch?v=tEOvec5V ... re=related Kombat T-98 Promo Video
Ale klasika je stejně nejlepší... :D
http://englishrussia.com/?p=381
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Palbácké úrovně to nedosahuje, ale něco z mojí zahrádky jsem si dovolil.
Kombat T98 a GAZ Tiger
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Proč by nedosahovalo?
Zrovna takovéhle věci tu chybí a náhodou je to dobré.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Tak se nám experti EU konečně vyslovili http://zpravy.idnes.cz/valku-rozpoutala ... anicni_ipl
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Abakan An-94
vojín
vojín
Příspěvky: 16
Registrován: 1/8/2009, 10:23
Bydliště: Praha ( mometálně Petrohrad )

Příspěvek od Abakan An-94 »

Moskva prý zprávu vnímá jako "celkově objektivní"....

Já jí také vnímám jako celkově objektivní , otevře to doufám spoustě lidí oči a zmizí představa "Gruzínské Olympijské Války" vniklá na základě fámy vytvořené CIA a obecné nevědomosti. Gruzie ( tím myslím polodiktátora Saakašviliho - doufám, že mě nebudete nijak vinit, že jsem ho takto nazval ). Vypálení salvy z baterie Gradů na Cchinvali válku začala. To je nepopiratelný fakt. Na co nikdo nedokáže odpovědět je, PROČ to Saakašvili udělal ? Co ho vedlo k tomu aby rozpoutal boje ? Bezpochyby to měl dobře promyšlené ( V.V.Putin byl na O.Hrách v Číně a před vojenskou krizi byl postaven méně zkušený Medvedev, který bude muset na situaci urychleně odpovědět. Nebudu ani připomínat, že Gruzie svým útočným aktem porušila něco, co už dodržovaly už starověké civilizace. Saakašvili spoléhal že jeho "plán" bude posvědcen od NATO a že Ruská Federace si nedovolý na Gruzii zaútočit.

Jenže při bombardování Cchinvali zahynulo také 12 příslušníků ruských modrých přileb. Občanů Ruské Federace. Tudíž vstup vojsk RF byl plně opráněný. ( připomenu že Izraelci rozpoutali akci v Libanonu "jen" kvůli třem uneseným vojákům.)

Jak asi víte síly RF použili takřka archaickou techniku ( BMD-1, BMP-1 a T-72B ). Troufám si tvrdit že i Gruzínci na tom byli lépe. Což dává za pravdu teorii " že do do prvního Sledu naženeme to co když se zničí nebudeme postrádat " Ztráta takových pěti T-80UM či T-90M by ruskou kasičku citelně zabolela.
-Po hře se král i pěšák vrací do stejné krabičky- italské přísloví
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Zpráva zajímavá a potvrzuje dávno tušené, že se G.. pustila do hazardní akce kterou neodhadla dostatečně dobře. Pan prezident asi nebyl dost blízko když se mohl něco naučit od Ševarnadzeho.

EDIT - nedělej si iluze, jsou lidé, kterým oči neotevře ani to, že by se Saakašvili přiznal, že to udělal on a naschvál. Tito lidé by pak tvrdili, že ho k přiznání Putin donutil.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Zpráva IIFFMCG – CEIIG

Příspěvek od Rosomak »

RF použila to, co měla k v daném místě a čase k dispozici.

Nově uvolněná zpráva EU hovoří vcelku jasně. Pokoušel jsem se jí prokousat, a jsem vcelku dost silně překvapen (ze zprávy vyplývá snaha v některých částech vinit Rusko, ale v některých je stručná a jasná - asi kdo co psal).

Je zde zmíněn jednak jasný začátek konfliktu a vina Gruze, silná rozpolcenost ohledně uznání Abcházie a Jižní Osetie (kde na jedné straně hovoří o tom, že Rusko nesouhlasí s mezinárodním uznáním Kosova, ale samo to provádí - zde je zpráva nevyvážená, protože nehovoří, proč bylo uznáno Kosovo státy EU, na jakém základě mezinárodního práva)
Dosti šokující je zmíněná účast zahraničních vojenských "poradců" - USA, Izrael, Česká republika.
Je zde zmínka také o cvičení “Immediate Response”, kterého se zúčastnilo na základně Vaziani osoby z USA, Arménie, Ázerbájdžánu a Ukrajiny - celkem přes 2.000 osob (dejte do souvislosti tvrzení, že v Gruzii nebojovali cizí vojáci)

A kdo je viník? Myslím, že je to jasné:
There is the question of whether the use of force by Georgia in South Ossetia, beginning with the shelling of Tskhinvali during the night of 7/8 August 2008, was justifiable under international law. It was not.

Dále se hovoří, že je problematické stanovit hranici odpovídající odpovědi Ruska - točí se to na lidských a humanitárních právech.
Zajímavé je, že v okamžiku dohody o příměří (zde nevím, jak je to myšleno, jestli dohoda vstoupila v platnost nebo byla navržena pouze z Gruzínské strany) neměla už ruská strana právo likvidace gruzínských cílů a Gruzie byla oprávněna se bránit podle článku 51 Charty OSN.
Akce v Kodorské soutěsce (provedla Abcházie) vyhodnocuje jako agresi, protože porušuje uzavřenou dohodu z roku 1994... Zajímavé tvrzení ze strany Abcházie o tom, že byla povinna otevřít druhou frontu na základě spojenecké smlouvy s Jižní Osetií z roku 2005...

Zpráva vybruslila elegantně z válečných zločinů, protože vzhledem k použité stejné výstroji a výzbroji není možné jednoznačně určit, které ozbrojené skupiny se jich dopustily...
Také obvinění z Genocidy oproti Gruzii stojí na tom, že mezinárodní právo vyžaduje konkrétní záměr genocidu páchat (tady je to právně hodně složité již od roku 1948).
Etnické čistky - dopustily se jej jen "nepravidelné ozbrojené složky" a kromě toho jsou důkazy o etnických čistkách gruzínských vesnic.
Už jsem pochopil číslo 135.000 uprchlíků - ze zprávy chápu že se jedná o počet lidí, kteří údajně prchli ze svých domovů v průběhu bojů - z nich se nevrátilo údajně do svých domovů 35.000.
Ještě všechny strany nesmí bránit návratu uprchlíků od roku 1990 (to je hodně utopická představa).
Kazetová munice - Gruzie přiznala její použití a prý jen výhradně vůči vojenským cílům - Rusko na základě předložených důkazů to popírá.
Kazetová munice - Rusko použití popírá - zde se cituje vyšetřování smrti nizozemského novináře v Gori dne 12. srpna 2008, která to prý prokazuje.
Rakety GRAD - Gruzie popírá útok mimo pozici dělostřelectva v jižní části Cchinvali - pozorovatelé OBSE a další tvrdí opak, tj. masivní bombardování celého města (ale jako důkaz genocidy to nemůže být přijato, protože Gruzie se k tomu nepřiznala, viz výše).

Závěrem se zpráva zmiňuje, že celý problém je ještě složitější díky uznání Kosova (např. řešení formou konfederace) a bukurešťském summitu NATO v dubnu 2008, kdy bylo slíbeno členství Gruzii bez následných kroků.
Pak omáčka pár stránek diplomatických keců nic neřešících.

Hezký je také soubor přes 600 stran sebraných oskenovaných dokumentů v pdf souboru, zajímavá je tam např. část časové posloupnosti provedených akcí.

Pozn. toto je moje interpretace závěrů ve zprávě psaných.
Odpovědět

Zpět na „Události a konflikty po roce 1945“