ČSLA v útoku

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Víš co? Já se ke svému pohledu na tu mizernou dobu vyjádřím zítra. Já si to promyslím a napíšu to. Ale kolego, bude to osobní pohled. Protože vztah lidí k té době je hlavně osobní.

RAYTHEONE - já jsem byl mladý důstojník i rotmistr a všechno v té době. Myslím si, že vím své ale těžko to dnes paušalizovat. Něco málo jsem v neutrální rovině napsal v tématu příprava vojáka na boj. Zcela jistě jsi to četl. Tady v těchto vláknech bych se pokusil být co nejvíce mimo politiku. Ale na druhou stranu by to pojenání na téma ČSLA a politika asi chtělo.

Nevím ale co na to adminové - pro politiku zde moc místa není.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Pátrač

Tady ale nejde o politiku, tady jde o formování naší armády ve specifických podmínkách, dopady jsou dodnes čitelné!
Jiný než úzce osobní pohled na ony časy nelze čekat, každý to prožíval po svém a také na to má vlastní názor. Jejich výměna nemá s politikou mnoho společného.
BTW pokud sedí tvůj věk, pak jsi VSOŠ dokončil v roce 1983 a několik dalších let (4?) strávil na VVŠ Vyškov. Počítám správně?
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Máš pravdu. Přesně tak jsem studoval.
Inak jak jsem říkal - zítra se k věci vyjádřím jako soukromá osoba ale ne zde. Ohledně dalšího si to promyslím a dám vědět v plánu příspěvků.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
martin
vojín
vojín
Příspěvky: 15
Registrován: 30/1/2007, 23:12

Příspěvek od martin »

to Pátrač, Raytheon

Dovolím si volnou poznámku k tomu bezhlavému přejímání řádů ze SSSR. Strávil jsem po absolvování vysoké školy jeden rok jako tzv. absolvent v Jihlavě u PVO, mobilní raketový komplex Krug. Bylo to v roce 1985. Před časem jsem k tomu napsal pár slov v jiné zdejší rubrice. Naší tehdejší biblí byl předpis zvaný Pravidla raketostřelby. Krom čistě technických věcí jako vzorce pro výpočet prvků střelby tam byly i věci týkající se výběru palebného postavení (třeba vzdálenost lesa, který by raketa při startu neměla zapálit) tam byly také nějaké pasáže týkající se přesunu po vlastní ose. Matně vzpomínám na sílu ledu při přejíždění zamrzlé vodní plochy. A taky tam myslím byly i ty pouště a podobné věci. I nám to tenkrát připadalo směšné.
Jenže, s odstupem času když si o tom jeden začne přemýšlet, tak v tomto konkrétním případě to taková úplná blbost nebyla (čímž nechci polemizovat nebo dokonce vyvracet vaše tvrzení a rozsáhlejší zkušenosti) a možná by se nějaký logický důvod pro ty pouště a mořská pobřeží našel i u jiných jednotek. Na střelby "naše" technika jezdila do Kazachstánu, vlastně do pouště. A pokud vím, tak i dnes jsou ve výzbroji jednotky Kub, a ty jezdí střílet do Polska na mořské pobřeží.
No a v systému, kde voják nemyslí, ale řídí se rozkazy a předpisy, je tak prostřednictvím předpisů připraven na všechno. Nebo jinak řečeno, měl by v nich najít i odpovědi či návody, jak si počínat v nejrůznějších situacích. Když nevím, udělám to, co se píše v chytré knize. A když mi nadřízený vynadá, tak se na tu knihu můžu odvolat... Nebo jinak, být připraven pro (v minulosti) odvelení třeba do Egypta, dnes do Afghánistánu (viz výcvik posádek vrtulníků).
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

martin - já to také tak nějak chápal. Ohledně přepravišť po ledě to byla běžná součást ženijní přípravy a někde mám tabulky, jak silný led musí být při šířce vodního toku aby unesl takovou či jinou techniku.

Ohledně těch specifických statí jsem to bral tak, že jsme součást koalice kdy se v extrémní situaci mohu dostat i do těchto specifických podmínek. Jenže směšnost nebyla v tomto. To bylo OK. Ale byla v tom, že celé bojové řády tomu věnovali pár řádek, které nic moc neřekly a už vůbec nic nevysvětlily. A podpůrné předpisy to neřešily vůbec. TO prostě nešlo spárovat, aby naše jednotky měli v rukách něco, co by opravdu mělo charakter té chytré knížečky.

A děkuji za připomínku-má svoji váhu.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Příspěvek od Mantra »

Organizace ČSLA v rove 1965:

Obrázek

Mapka s dislokací jednoek v roce 1965:

Obrázek
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Mantra - je vidět že jsi měl štěstí nebo máš stále lepší zdroje. Děkuji i zde za doplnění. Pokud na něco takového narazíš i v budoucnosti, neváhej a vlož.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Studie útoku na Západ - rok 1964

Je tam mj. krásně řečeno, že GŠ Československa tehdy disponoval jadernými zbraněmi " V prvním hromadném jaderném úderu silami raketových vojsk Československého frontu
Velitel raketových vojsk převezme samostatné montážní brigády se speciální municí, které budou předány Československému frontu v prostorech: 2 km východně Jablonec (jedná se asi o objekt v prostoru Ralsko, známé též jako Jablonečko, mohlo by to být zde Loc: 50°36'17.958"N, 14°54'14.162"E, pozn. Rosomak) a 3 km východně Michalovce.
Použití speciální munice - pouze s povolením hlavního velitele spojených ozbrojených sil /Varšavské smlouvy - P.M./.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Tu studii a knihu pana Minaříka znám. Tak jak jsem popisoval ČSLA v útoku já, tam se jedná o její použití v 80. letech. Pro tuto dobu žádný takový šílený plán neexistuje, nebo zatím nebyl zveřejněn.

Důležité také je to slovo disponovat které není to samé co vlastnit. Prostě to jestli bychom v té šílenosti použily JÚ nebylo naše rozhodnutí ale rozhodnutí SSSR.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Kolegové Palbáci. Před nějakou dobou jsem byl požádán s portálu ČSLA. cz o spolupráci a o přeposílání mých prací z Palby k nim. Po konzultaci s velením jsem to provedl. Dneska se mi ozvali s tím, že tyto práce zaujaly i generála Vacka a dnes mi od jeho lidí přišlo paré připomínek k této práci.

Takže přes volné dny provedu potřebné opravy- přece jen jsou to bývalí velitelé vševojskových útvarů - a tím se informace zde obsažené výrazně zpřesní a článek nabere po stránce kvality lepší úroveň.

Požádal jsem je o rychlejší řešeni i obrany a tím i tato práce bude lepší.

Osobně jsem potěšen a myslím si,že Palbu to výrazně zviditelní což bylo i mým cílem. Považuji palbu za své mateřské fórum a myslím si, že v pomyslném konkurenčním boji máme slušný potenciál.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 14/8/2009, 11:27, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Lepší vysvědčení své práce jsi nemohl dostat. Gratuluju.
Je velmi dobré - jak už jsem kdes zde říkal - aby se co nejvíce poznatků z ČSLA dostalo do psané podoby a neskončilo to tak špatně jako s materiály z první republiky, především od poloviny třicátých let...
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Takže potřebné korekce byly provedeny. Jsem velmi spokojený . Chyb tam nebylo mnoho, spíše jsem některé věci neuvedl, protože jsem se s nimi nikdy nesetkal. Myslím si, že tímto toto pojednání o ČSLA v útoku získalo potřebnou kvalitu a punc prověření lidmi od fochu více než já, palivář a logistik.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Pop
poručík
poručík
Příspěvky: 777
Registrován: 1/2/2009, 22:56
Bydliště: ČR

Příspěvek od Pop »

to Pátrač:
Kdo jiný než logistik má celkový přehled. Vždyť pro bojové jednotky zabezpečuje úplně vše, zbraněmi a municí počínaje a jídlem a novými trenkami konče.

Článek je na vysoké úrovni. Hodně jsem si doplnil znalosti.
Pravičák
četař
četař
Příspěvky: 65
Registrován: 9/7/2010, 00:00

Příspěvek od Pravičák »

Pátrači píšeš cituji: "Tankový prapor tankového pluku byl tvořen 31 středními tanky, 6 kusy samohybných minometů, 3 kusy OT s protiletadlovou četou a OT jako praporním obvazištěm a dalším OT jako dílnou technické pomoci.
Dále se v sestavě pohybovala četa týlového zabezpečení - logistická jednotka. "

Jako spravný tankista se Tě ptám,z čeho vycházíš,když tvrdíš,že tankový prapor tankového pluku měl posilové prostředky 6 kusy samohybných minometů, 3 kusy OT s protiletadlovou četou.Ostatní beru,v tom máš pravdu,ale jak mohl mít tpr.uvedené minomety,když žádné neměl ani tp. Jako Protiledadlovou ochranu měl tp. pouze PL baterii-30 mm PLDvK vz. 53/59, a až cca v roce v roce 1987 byla PLB bateria doplněna o protiletadlovou raketovou četu se 4 kusy PLRK 9K35M STRELA-10M.Pokud se nemýlím,tak PLB baterie tp.většinou sloužila k ochraně VS tp.

--------------------------------------------------------------------------------------
Jsem typickým občanem České republiky. Už od rána si na něco ustavičně stěžuji...
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Z čeho vycházím? To je poměrně jednoduché:

- ze svých poznámek z vysoké školy kde jsem se to takto učil
- ze své praxe u rakovnického tankového puku kde to tak měli a
- z toho, že tyto organizační struktury posuzovali lidé kem čsla.cz a naznali že to tak bylo.

Pravda je, že tento stav byl asi prokazatelně jen u několika praporů prvosledových divizí, více se do roku 1989 nepodařilo provést.

Jinak mohu s klidným svědomím říci, že v naší armádě snad nebyly dva identické vševojskové pluky a podobně to bylo i u praporů
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Pravičák
četař
četař
Příspěvky: 65
Registrován: 9/7/2010, 00:00

Příspěvek od Pravičák »

Pátrači,jsem abslovent Výškova,cca 7.let jsem velelel tankové rotě,dělal jsem NŠ tpr u prvosledové divize,takže vím o čem mluvím.Další věc je ta,že pokud se nemýlím,tak mininomety byly v polovině padesátých let v ČSLA zrušeny,jako neperspektivní,a zaváděny byly zpět až ve 2. polovině 80. let, a to u mtspr,kde minometná baterie nahrazovala původní raketometnou četu.
Dále,pokud si jěště pamatuji,tak při útoku vel. tr a tpr stanovoval jako první BU (Bližší úkol) a směr dalšího postupu.
Jinak je smůla,jak už tu někdo psal,že se zde nevyjadřují další byvalí důstojníci.Mám mezi nimi plno kamarádu a známých,kteří působili na funkcích vel.vševojskových útvaru,nebo byli důstojníky operačních štábu vyšších celku včetně čtyř penizonovaných generálu.Většina z nich je ale ve věku 55-68 let a k počítačům a internetu mají minimální vztah a za další většina co mi říkala,tak už za svou vojenskou minulostí spálila most,a nechtějí se už k ní vracet zpět a dnes už mají jiné civilní zájmy.
Např.v prosinci loňského roku jsem jel navštívit své vnuky a náhodou jsem se potkal s jedním penzionovaným generálem,kdy si jsme spolu sloužili.Tak jsem mu řekl též,že by se mohl zapojit do této diskuse.On mi lakonicky odpověl,to ještě stále nemáš dost toho válčení.Já mám ale jiný nápad.Vím zde o jedné restauraci,kde mají dobré "Plzeňské" a raději pohovoříme a na válčení se vykašlem.
--------------------------------------------------------------------------------------
Jen pravdivé informace z boje jsou jedinou cestou, jak dobré vylepšit a špatné napravit.
Pravičák
četař
četař
Příspěvky: 65
Registrován: 9/7/2010, 00:00

Příspěvek od Pravičák »

Pátrači,chtěl chtěl bych jen doplnit Tvůj článek,kde se zmiňuješ o tom,že každá vševojsková divize měla oddíl vojskových (taktických) raket.Pokud si ještě dobře pamatuji,tak při vzniku těchto oddílu cca v polovině 60.let se tyto útvary jmenovaly samostatný dělostřelecký oddíl,a byly vyzbrojeny taktickými raketovými komplety R-Luna.Asi počátkem,nebo v první polovině 70 let byly tyto útvary přezbrojeny na modernější komplety R-60 Luna-M a přejmenovány na Samostatný raketometný oddíl.

Vedle těchto Samostatných raketometných oddílu,měly ještě divize na plných počtech Raketometné oddíly,zde se jednalo o vyzbrojení většinou Samohybnými raketomety BM-21 GRAD.
--------------------------------------------------------------------------------------
"Historie se nám může a nemusí líbit. Můžeme ji obdivovat nebo z ní zvracet. Ale nejhorší by bylo, kdybychom ji zapomínali, potom se s jistotou zopakuje."
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Pravičák - děkuji za připomínky a doplněk. Takže co k tomu napsat. Nejlépe tak jak to je.

Podle data narození jsi o 13 let starší. Pokud šel u Tebe život normálně, tak jsi vysokou skončil asi 12 let přede mnou. Tedy v době kdy já nastupoval na střední, v roce 1979, jsi už 4 roky velel. V době kdy jsem nastupoval na vysokou jsi už dělal náčelníka štábu praporu. Nemůžu bohužel dodat nic více, než to, že takové jaké jsem o dané věci měl povědomí, tak jsem to napsal.

Tady na Palbě jsou to ojedinělé práce. Na ČSLA.CZ kde jsou také jsou to zase pouze a jen tyto práce - nikdo se toho neujal. Je zlé, že tyto práce a další podobné dělám já a komisař, tedy oba dva jsme logistici. Moje možnost to udělat je dána pouze a jen tím, že na rozdíl od kolegů na moto a tank fakultě jsme totiž nebyly školeni na stupeň četa - rota a prapor orientačně. My jsme praporem a plukem začínali a divizí končili. Prostě podle toho jak byla postavena logistická podpora.

Když přišly nové bojové řádyv roce tuším 1985, tak jsme na škole byli u zdroje. Takže pokud napíšu to, že tam ta minometná baterie byla, tak jen proto, že mě to učili. Prostě se o nich uvažovalo jako o prostředku, který měl tankům vylepšit možností přežít na bojišti palbou na pěchotu, která byla palubními zbraněmi tanků netrefitelná.

Když jsem byl na stráži v Rakovníku - bylo to v roce 1986 na podzim, tak se tam o těch minometech mluvilo. Takže mi napsat, že nebyly je sice relevantní informace, ale nemůžu k tomu nic více dodat.

Pravičáku, podle toho co mě učili, měly být třeba u divizí samostatné vrtulníkové letky, kde mělo být 8 bitevníků, 4 dopraváky a po dvou vrtulnících radiačního a chemického průzkumu a dělostřeleckých pozorovatelen. Já u letectva sloužil a vím nejlépe, že to skončilo u vrtulníkových odřadů se čtyřma Mi-2.

Na to že se lidé nechtějí vracet k minulosti jsem si zvykl. Já v tom vidím ledacos ale někdy mám pocit jako by se lidé za to, že sloužili v ČSLA styděli. Proto je taková nouze o články tohoto typu. Na vše se pomalu zapomene a nakonec bude pravda to, co o ČSLA napíší lidé plní zloby a nebo takoví, co ji poplivou jen proto, že to byla armáda, která přísahala vlasti vedené komunisty. Tedy za pár let bude pro všechny pravda, že to bylo vlastně zlo.

No podívej, jsi zkušený voják. Je tedy na Tobě jestli zůstaneš v pozici diskutujícího nebo se překlopíš do roviny autora.

Co takto napsat článek typu. Velel jsem tankové rotě v letech.... a napsat jak taková rota vypadal, kolik čeho měla, jak cvičila, jaké měla možnosti, jak vypadala cvičení, co se cvičilo a jak, jak probíhal taktická pořadová cvičení a spusta dalšího. Kdo nakreslí lépe schémata bojové činnosti roty a čety lépe než velitel čety a roty?

A to samé zvládneš u praporu a dokonce jako načelník štábu víš jak u praporu fungoval průzkum, bojové zabezpečení a lodistika. A vše můžeš dát do konkrétního rámce reálného bojového celku.

Bude to mít obrovskou vypovídací hodnotu. A zachrání to kousek minulosti které je odsouzena k zamlčení a zapomění.

Tak co kolego, dáš se do toho?
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 13/2/2011, 12:08, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

martin píše: a možná by se nějaký logický důvod pro ty pouště a mořská pobřeží našel i u jiných jednotek.
Logický důvod je nasnadě. ČSLA je nutno chápat ne jako armádu svrchovaného státu, ale toliko jako součást Sovětské armády. V jejím rámce je tedy chápáno jeji nasazení. A protože SA měla globální záběr, musela se logicky přizpůsobit i ČSLA. Z toho potom vychází ony na první pohled směšné předpisy.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

směšné předpisy by to byly leda v tom okamžiku, kdybychom byli neutrální. Dnes se dělá to samé, akorát lezeme do zadku někomu jinému.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Organizace armády“