to Mantra
Spíše si myslím, že v případě Havla došlo ke zneužití principu "svatá prostato", který u něj platil v mnoha oborech, nejen těch zbrojních.
Když jsme u těch trhů, kam myslíš že by tak šli prodávat bévépéčka a T-72 takovým způsobem, abychom za ně dostali zaplaceno? Obrněnce už sice nevyrábíme ale urodily se tady nové špičkové zbrojovky, ERA či DICOM, například.
17. listopadu
Moderátor: jarl
Já si myslím že prodávat by bylo kam. Té východní techniky je po světě víc než dost a je třeba ji obměňovat a nebo aspoň modernizovat. My jsme ale právě ztratili tady ty pozice, kde jsme mohli někomu něco nabídnout a pak když jsme se chtěli vrátit už nebylo s čím a když, tak to bylo dávno překonané.
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Zkusmo jsem hledal nějaký pěkný fotky a videozáznamy ze 17. listopadu 89. Nevím, zda to s googlem neumím, ale nenašel jsem v podstatě nic moc solidního, nejlepší fotky (asi 20 kusů) má na svých stránkách Šibík, ale jinak je to opravdová bída s nouzí. O srpnu 68 jich během 5 minut najdu 100x víc, mnohem víc jich je i o 38. a 39. roce.
Nevíte o nějaký pěkný galerii? Rád bych si to zase připomenul, případně i nějaký videa se zásahem na Národní...
Nevíte o nějaký pěkný galerii? Rád bych si to zase připomenul, případně i nějaký videa se zásahem na Národní...
válka je vůl
to Mantra
Myslíš že by nás na ty trhy CCCP/RF pustil? Vzpomeň na pokusy prodat MiG-29A, které vyústily v akt zoufalství výměny za vrtulníky Sokol!Já si myslím že prodávat by bylo kam. Té východní techniky je po světě víc než dost a je třeba ji obměňovat a nebo aspoň modernizovat. My jsme ale právě ztratili tady ty pozice, kde jsme mohli někomu něco nabídnout a pak když jsme se chtěli vrátit už nebylo s čím a když, tak to bylo dávno překonané.
že vám do toho vstupuju... opravdu si myslíte, že to byla hloupost zbavit se Migů 29? Snad se mi to podaří najít, ale četl jsem před nějakou dobou (tak rok z5) krásnej článek, kde byl tento krok vysvětlen- náklady na provoz byly moc vysoký a armáda si to prostě nemohla dovolit (to jsou ty dovolený, značkový trenýrky a kaviár na svačinu pro generály)RAYTHEON píše:Vzpomeň na pokusy prodat MiG-29A, které vyústily v akt zoufalství výměny za vrtulníky Sokol!
mimochodem, nečetl jsem to zrovna tady na palbě? 
válka je vůl
to Fatale
Nemaje dostatečné kvalifikace, netroufám si soudit tyto věci. Nicméně zbytky prostého selského rozumu, kterými ještě disponuji mi říkají asi toto:
1. drahý provoz,
2. 10 kousků málo, muselo by se přikoupit,
3. diagnostika zůstala po dělení federace na Slovensku, musela by se koupit,
4. opravy v CCCP/RF,
5. nutnost brutální modernisace pro NATO.
Loupežnické chování naší generality a její trencle i s kaviárem jsou z jedné zčásti srandovní a z druhé nechutné (kurňa, jsou to NAŠE peníze za které si ta verbež debužíruje) ale kdyby se škody, způsobené těmito pány a kryté bratry i sestrami omezily jen na toto, měla by naše armáda o dost více peněz bez nároku na další výkrm ze státního rozpočtu.
Nemaje dostatečné kvalifikace, netroufám si soudit tyto věci. Nicméně zbytky prostého selského rozumu, kterými ještě disponuji mi říkají asi toto:
1. drahý provoz,
2. 10 kousků málo, muselo by se přikoupit,
3. diagnostika zůstala po dělení federace na Slovensku, musela by se koupit,
4. opravy v CCCP/RF,
5. nutnost brutální modernisace pro NATO.
Loupežnické chování naší generality a její trencle i s kaviárem jsou z jedné zčásti srandovní a z druhé nechutné (kurňa, jsou to NAŠE peníze za které si ta verbež debužíruje) ale kdyby se škody, způsobené těmito pány a kryté bratry i sestrami omezily jen na toto, měla by naše armáda o dost více peněz bez nároku na další výkrm ze státního rozpočtu.
Otázkou je, jak moc by Migy šly zmodernizovat, avionika- dobře, ale tím to hasne a náklady na provoz nižší nebudou. Další věc jsou náhradní díly, zajímavý historky o tomhle má třeba Václav Vašek (i ve svý knížce), jak se jim Migy 29 doslova sypaly pod rukama.Mantra píše:A může si armáda dovolit provoz Gripenů a vládní letky?
To stojí nekřesťanský peníze. A jsou nám na nic.
Mohli Migy zmodernizovat a bylo by, jenže by to znamenalo mít ruskou techniku a to nikdo nechtěl.
Na Slovensku s nima asi taky nebudou úplně v pohodě, protože pokud si pamatuju, není to tak dlouho, kdy k jedný letecký přehlídce zprovozuschopnili pouze DVA kusy a jeden z nich se musel navíc z letu vrátit pro technický potíže.
A třeba Poláci je taky vyměňujou za stařičký F-16, což o něčem svědčí.
válka je vůl
abych řekl pravdu, tak nevím, ale celkově se mi ty náklady na letovou hodinu zdály dost nízký, opravdu netuším, co všechno je v tom započítáno, tak jsem hledal dál, tohle je přímo z webu army.cz, rok 2002:RAYTHEON píše:to Fatale
Ta cena letové hodiny Gripenu je počítaná všeobecně anebo platí pouze pro náš specifický případ pronájmu, kdy platíme pouze PHM?
Zajímavé je porovnání nákladů na jednu letovou hodinu u různých typů techniky, kde je nutno vycházet z jednotné metodiky. Propočty ukazují, že náklady na jednu letovou hodinu v kategorii nadzvukových letounů jsou v případě letounu Gripen výrazně nejlevnější. U gripenu je to 152 000 Kč. U MiG 21 je to 300 000Kč, u F16A je to 350 000Kč na jednu letovou hodinu. Při stejném vyčíslení nákladů na životní cyklus potom zjistíme, že provoz některých letounů je až dvakrát dražší než provoz nadzvukového stíhacího letounu JAS 39 Gripen. Pro porovnání chci ještě uvést náklady na letovou hodinu podle údajů výrobce u letounu L-159, tedy Aero Vodochody, které činí 211 000Kč za letovou hodinu.
válka je vůl
Jojo, tahle druhá studie je obecná, vypracovaná v době Tvrdíkovo vládnutí a tehdy se letadla měla kupovat, ne pronajímat.RAYTHEON píše:to Fatale
Takže to platí všeobecně protože v roce 2002 se o nějakém pronájmu Gripenů ani nemluvilo, k řešení byly úplně jiné problémy, takové vodnaté......
Pokud platí poměr nákladů u MiG-21 a MiG-29 až 1:4 tak letová hodina může vyjít přes milion korun. Pozdrav pánbu.
Ten údaj Mig29=4xMig21 je docela dost rozšířenej, ale třeba Mig23 na tom prej byl ještě o kousek hůř.
válka je vůl
u Su-22 nevím, našel jsem jen tohle:RAYTHEON píše:to Fatale
Vliv složitější údržby křídla s měnitelnou geometrií? Nevíš jak to vycházelo u Su-22?
V prosinci 1995 bylo všech našich 10 MiG-29 vyměněno za polské vrtulníky W-3 Sokol. Jejich prodej se zdůvodňoval i vysokými provozními náklady. Ty dosahovaly troj až čtyřnásobku nákladů na provoz MiG-21, přibližovaly se MiG-23, ale stěží dosahovaly Su-22.
Takže asi masakr
válka je vůl