Budoucnost dělostřelectva AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Zemakt »

Tak přihoď ještě 500 mega ať to překvapení zcela eliminujeme :-?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Skeptik »

Ach Bože, to jsou zase argumenty :(
Tak oni nás s nimi nepustí na cvičení NATO :lol:
"Díky, ale Vaši palebnou podporu nepotřebujeme, jsme velcí kluci a Vaše kanóny jsou pro nás moc krátké" :mrgreen:

A co kdyby se nakonec ukázalo, že vyšší přesunová rychlost po komunikacích je významnější výhodou než dostřel?

Jo, a jinak, on nejen americký Palladin, ale i britská houfnice AS-90 je stejné kategorie jako Dana ... 39 kalibrů, dostřel běžnou municí něco málo nad 20 km.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od arten »

Zemakt píše:Arten: tak to máš tedy blbě. Zatím je všude ofiko uváděno 1,5 plus. To plus může znamenat třeba těch padesát mega za vysílačky. Skeptikův post chápu jako spekulaci/nástřel od boku, což on sám i přiznává. Pokud seriozně tak s oficiálními čísly :wink: .
OK. Tak za 1,5 mld by ste mohli mať 75 - 55 "holých" starých (no hm, 10 ročných) PzH 2000, alebo 20 - 16 s modernizáciou a celým tým cirkusom okolo.
Lepšie? :wink:
Skeptik píše: B) pro obraně území ČR před útokem některého z našich sousedů,
Č) AČR útočí na jednoho z našich sousedů ...
Nestraš. Toto dnes už nepripadá do úvahy.
Skeptik píše: A) v rámci NATO, a tedy pod plným přikrytím letectvem NATO (včetně USA), a tedy ve stejné situaci jako ty americké Paladiny;
NATO neznamená USA (tie tu navyše majú už len nejakých 100 lietadiel) - a všetci ostatní okrem USA na dlhé ráže a ďaleký dostrel prešli/prechádzajú.

Pre hypotetické nasadenie českých húfnic prichádzajú do úvahy vlastne len dva scenáre - a oba v spolupráci so spojencami a oba v zahraničí.

A. Mierotvorné a pod. operácie v "blízkom zahraničí EU" - kde by Dany asi stačili, ale ich nasadenie je kvôli mizernej strat. mobilite prakticky vylúčené.

B. Obrana niekde na území spojenca - čiže najskôr Poľsko, príp Rumunsko (možno SR). A v takomto prípade ide o konflikt s Ruskom a s jeho vyspelým delostrelectvom, resp. všeobecne vojskom. Kde si Dany neškrtnú.

Čiže celá táto modernizácia je "aby sme akože mali delostrelectvo" (a Strnad zarobil - aby sme nezabudli pravdepodobne najsilnejší motív tejto modernizácie :rotuj: )


Do pozornosti by som dal ešte jeden aspekt - dnes sa už nedá baviť len o samotných húfniciach. Tie sú samé osebe nanič keď nie je:
1. Zapojenie do C4I bojiska. To sa našťastie deje.
2. Bez delostreleckých rádiolokátorov. Čo sa deje čiastočne - vy tuším máte Artury, ale my napr. pokiaľ viem tak nemáme nič.
3. A myslím, že dnes už je úplne jasné že na modernom bojisku je životnosť delostrelectva v minútach ak nebude mať - dostatočne hustý kryt C-RAM systémami.

Čiže tender by mal ideálne vyzerať tak, že dopytujeme napr.:
24 húfnic a XY muničných a zabezpečovacích vozidiel + plnú integráciu do batle managementu bojiska + 3 x del. radar + 9 x C-RAM systémy... :roll:


EDIT:
Skeptik píše: Jo, a jinak, on nejen americký Palladin, ale i britská houfnice AS-90 je stejné kategorie jako Dana ... 39 kalibrů, dostřel běžnou municí něco málo nad 20 km.
To nie jelkom korektná info. Aj Briti mali rozbehnutý projekt prechodu na 52 k hlaveň, len bol pozastavený, asi kvôli peniazom a Poliaci už vo svojich "AS-90" Kraboch 52k mať budú.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Zemakt »

Lepšie? :wink:
Lepší. Akorát to má jednu chybičku, je to na pásech. A v tom případě je toto řešení pro ČR zcela neprůchodné. Nerad věštím, ale jsem toho názoru, že AČR v případě dělostřelectva na kolech byla, je, a bude i v budoucnu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od arten »

Zemakt píše:
Lepšie? :wink:
Lepší. Akorát to má jednu chybičku, je to na pásech. A v tom případě je toto řešení pro ČR zcela neprůchodné. Nerad věštím, ale jsem toho názoru, že AČR v případě dělostřelectva na kolech byla, je, a bude i v budoucnu.
Hej? A to sa hovorí v nejakej koncepcii armády? :D
Ináč, aj Chorváti pôvodne dopytovali kolesový typ. A v momente keď sa objavili nadbytočné PzH 2000 si to rýchlo rozmysleli :wink:

Mňa na tom serie ta strašná nekoncepčnosť. Táto kvázimodernizácia vás má stáť 1,7 mil USD/kus (Ak bude výsledná cena 2 mld Kč, tak je to dokonca 2,25mil. USD/ks). O koľko by bolo drahšie keby tam bol aj lauf zo Zuzany2? Akože táto varianta nebola kalkulovaná a verejnosti odprezentovaná?? :-?

Alebo ešte inak - Dáni teraz idú kúpiť 15 Caesarov - na podvozku Tatra. Celý kontrakt (a opcia na 5 ďalších) má stáť do 300 mil DKK - teda 43,6 42,8 mil. USD - teda 2,9 mil USD/kus. Už je lepšie vidieť ten nepomer?
Poďme ďalej - čo keby Česká vláda teraz oslovila Dánov a pridala sa do kontraktu? Už teraz je v cene tej modernizácie 19 Caesarov/Tatier. O koľko by sa ešte stlačila cena, ak by sa namiesto 15 dopytovalo min. 35 ks? Hm? :wink: (A aj ten Strnad by takto dostal napapať).
Naposledy upravil(a) arten dne 15/4/2017, 22:20, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od skelet »

Caesar? Nechráněná houfnice, u které osádka poletuje jak včelstvo kolem úlu? Jako fakt?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Skeptik »

Arten, jsi si s těmi 2,9 mil. USD za kus Caesara jistý?
Např. Indonésie... 37 ks za 240 mil. USD, a to dává 6,8 mil. USD za kus.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Zemakt »

Cesar opravdu ne. Však říkám, že nerad věštím. V koncepci o tom nenalezneš ani prd, ovšem dle mého názoru to je více jak tutovka. Nicméně s tou náhradou laufů s tebou naprosto souhlasím. Otázkou pak je co by to ve skutečnosti stálo a jak moc by se musel upravit automat.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od arten »

skelet píše:Caesar? Nechráněná houfnice, u které osádka poletuje jak včelstvo kolem úlu? Jako fakt?
To bol príklad.
Ale znovu vyvstáva tá istá otázka -a kde nájdem nejakú koncepciu, ktorá by povedala, že AČR chce "chráněnou houfnici"? Hm? :roll:
Skeptik píše:Arten, jsi si s těmi 2,9 mil. USD za kus Caesara jistý?
Např. Indonésie... 37 ks za 240 mil. USD, a to dává 6,8 mil. USD za kus.
Čerpal som odtiaľ:
http://www.janes.com/article/68983/denm ... tra-trucks
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Starlight »

Recykluji své příspěvky z diskuze na Armádních novinách: http://www.armadninoviny.cz/testy-houfn ... svete.html
Skeptik píše:...
Jo, a jinak, on nejen americký Palladin, ale i britská houfnice AS-90 je stejné kategorie jako Dana ... 39 kalibrů, dostřel běžnou municí něco málo nad 20 km.
Tak to bohužel není pravda. V neprospěch DANy.

1) Shrnutí

ShKH vz. 77 DANA ráže 152 mm dostřelí se zavedenou nedálkovou tříštivotrhavou municí pouze 18,5 km. Americké 155 mm/39 ráží dostřelí se zavedenou nedálkovou municí 22,5 km.

Nůžky se ještě více rozevírají u dálkové munice. DANA v AČR s ní dnes dostřelí jen 20,2 km. US 155 mm/39 ráží s nenaváděnou dálkovou municí dostřelí 30 km. V případě naváděných granátů s řízenou trajektorií a vztlakovými kormidly je to až 40 km.

Pracuje se i na obyčejných dálkových dělostřeleckých granátech, které dostřelí ze 155 mm/39 ráží také do 40 km. DANA má známý strop maximálního dostřelu 25,7 km, pokud se koupí nejnovější česko-slovenská munice. Nicméně naváděcí kity na zvýšení přesnosti pro DANu nejsou a nebudou v nabídce výrobců, takže české a americké (či jiné alianční) houfnice asi ztráci smysl srovnávat.

A spousta přesnějších čísel a termínů:

2) Délky hlavní a parametry nábojové komory

ShKH vz. 77 DANA ráže 152 mm má délku hlavně jen 37 ráží, nikoliv 39 ráží. Rozdíl tří milimetrů v ráži a dvou ráží na délku vůči NATO 155mm/39 ráží vypadá marginálně, ale bohužel není tomu tak. Protože hlavní odlišností obou kanónů jsou objemy a pracovní tlaky nábojových komor. DANA má objem nábojové komory 12,5 litrů a maximální pracovní tlak 280 MPa. DANA byla vyvíjena od konce 60. let a v té době to bylo asi jediné dosažitelné řešení, které pochopitelně muselo být kompatibilní s tehdejšími sovětskými vzory munice.

Současné 155 mm kanonové houfnice NATO mají jednotný standard nábojové komory o objemu 23 litrů, maximální pracovní tlaky zhruba do 380 MPa a maximální úsťové rychlosti přes 820 m/s (délka hlavně 39 ráží) nebo přes 950 m/s (délka hlavně 52 ráží).

3) Současné dostřely ShKH vz. 77 DANA

Tomu odpovídají i dostřely. Jak už bylo opakovaně napsáno, dle českého ministerstva obrany máme ve skladech 60 tisíc dělostřeleckých granátů pro samohybné kolové houfnice (ShKH) vz. 77 DANA ráže 152 mm.

Pokud se týče tříštivotrhavých granátů, pak by měly být ve skladech AČR především 152mm tříštivotrhavý granát OF (Oskoločno Fugasnyj) československé výroby s maximálním dostřelem 18,5 km. Dále pak 152mm tříštivotrhavý granát OF-540 sovětské výroby s maximálním dostřelem 16,3 km.

Větší dotřel má 152mm dálkový tříštivotrhavý granát OFd s maximálním dostřelem 20,2 km, který byl vyvinut v Československu koncem 70. let. Je vybavený technologií sací dutiny (Hollow Base). Jak už psal Dzin, tak v roce 2006 se ve skladech nacházelo 16 840 kusů munice OFd. Toto je dělostřelecký granát ráže 152 mm s největším dostřelem zavedený v současné AČR.

V první polovině 80. let probíhal v Československu vývoj dálkového granátu ráže 152 s pomocným raketovým motorem RAP. Dostřel byl přes 25 km, ale jeho vývoj byl zastaven.

K výmetu 152 mm granátů z hlavně se používá několik typů ocelových nábojek s různě řešenou výmetnou náplní bezdýmného střelného prachu. Pokud je potřeba snížit sílu výmetná náplně v nábojce, je nutné před uložením do nabíjecího automatu z nábojky část výmetné náplně (v podobě vaku) ručně vyjmout.

4) Možnosti zvýšení dotřelu pro ShKH vz. 77 DANA

V současnosti je našemu ministerstvu obrany nabízen CSG (Strnad) česko-slovenský tříštivotrhavý dálkový náboj DN1 CZ, který při střelbě ze samohybné kanonové houfnice DANA M1 CZ dosahuje maximální dostřel 25,7 km. Toto je maximum, které může AČR dosáhnout na ShKH vz. 77 DANA.

Dálkový náboj tvoří slovenský granát OFdDV (DV = dnový výtok = BB – Base Bleed) a nová česká nábojka P740. Base Bleed přidává na dostřelu oproti OFd se sací dutinou zhruba 3 km. Další 2,5 km přidává zvýšený pracovní tlak nové nábojky, která zrychli střelu na 760 m/s z původních 660 m/s.

Slovenský granát OFdDV je založen právě na starším (česko)slovenském OFd. Proto lze tyto staré granáty repasovat a modernizovat (nová spodní část s generátorem dnového výtoku) na nové provedení. To budou dvě možnosti, které CSG asi nabídlo našemu MO.

5) Současné dostřely a přesnosti amerických hounic 155 mm/39 ráží

Pro srovnání. Američané kladou hlavní důraz na přesnost na přesnost palby i na velké vzdálenosti a to je hlavní prioritou pro americké hlavňové dělostřelectvo.

Americké 155 mm houfnice s délkou hlavně jen 39 ráží dokáží s pomocí různých standardních „hloupých“ dělostřeleckých tříštivotrhavých granátů (obyčejné M107, M795 nebo M549A1 s pomocným raketovým motorem) střílet na vzdálenosti 5-30 km. Granáty lze ale osadit hlavovým naváděcím kitem (s funkcí chytrého zapalovače) M1156 Precision Guidance Kit (PGK), který zabezpečí přesnost dopadu s přesností lepší než 30 m CEP v celém rozsahu dálek.

Pro srovnání. Bez kitu PGK má dělostřelecký granát M549A1 na vzdálenost 30 km přesnost 295 m CEP a dělostřelecký granát M795 má na vzdálenost 22,5 km přesnost 139 m. Jeden kit PGP dnes stojí při velkosériové mnohatisícové výrobě zhruba 9 tisíc USD.

Ještě lepší přesnost a vyšší dolet dosahují speciální naváděné dálkové dělostřelecké granáty M982 Excalibur s dostřelem 8-40 km a přesností lepší než 4 m CEP. Cena granátu ze současné velkosériové mnohatisícové produkci je okolo 69 tisíc USD.

6) Zavedené americké tříštivotrhavé a kontejnerové granáty ráže 155 mm


a)
Dělostřelecký granát M795 – moderně aerodynamicky tvarovaný granát s ocelovým tělem, které se dobře fragmentuje na střepiny. Byl zavedený koncem 70. let. Současné provedení M795 IM se už plní moderní tzv. necitlivou trhavinou (IM – Insenstive Munition), která se neiniciuje při bojovém poškození bojovém poškození granátu. Při střelbě z kanonové houfnice ráže 155mm (délka hlavně 39 ráží) s výmetnou náplní MACS Charge 5H má dostřel 22,5 km. Tato munice ale ještě nemá žádné vychytávky typu BB (Base Bleed), HB (Hollow Bleed). Granát lze osadit hlavovým naváděcím kitem (s funkcí chytrého zapalovače) M1156 Precision Guidance Kit (PGK).

Dálkový dělostřelecký granát M549A1 – granát typu RAP s pomocným raketovým motorem zavedený v 70. let. Hlavní produkce skončila se Studenou válkou. Při střelbě z kanonové houfnice ráže 155mmm (délka hlavně 39 ráží) s výmetnou náplní MACS Charge 5H má dostřel až 30 km. Granát lze odpalovat bez zapnutí raketového motoru, pak je dostřel minimálně o 6 km kratší. Granát lze osadit hlavovým naváděcím kitem (s funkcí chytrého zapalovače) M1156 Precision Guidance Kit (PGK).

b)
Technologii dálkových granátů s generátorem dnového výtoku plynů (Base Bleed) US ARMY zavedla koncem 80. let. Konkrétně u kontejnerových dálkových granátů (se submunicí) typu M864 DPICM. Díky generátoru dnového výtoku plynů typu byl dostřel shodný s raketovými granáty M549A1 - tedy 30 km při střelbě z kanonové houfnice 155mm/39 ráží. Koncem roku 2018 čeká tyto granáty vyřazení z důvodů použité submunice. ARDEC už ale několik let zkouší různé alternativní hlavice a novou submunici, takže možná časem uvidíme čím tyto a jiné kontejnerové granáty Američané nahradí.

Dálkový řízený dělostřelecký granát M982 nebo M982A1/M982E1 Excalibur je moderní chytrý (INS/GPS ) granát splňující řadu požadavků na IM, který je vybavený integrovaným INS/GPS naváděním. Prvotní verze XM982 Increment Ia byla bez BB a měla dostřel jen 28 km z 155 mm/39 ráží s výmetnou náplní MACS Charge 4H. Sériové M982 Increment Ia-2 přidaly do střely generátor dnového výtoku plynů (BB) a dostřel stoupnul na 40 km při použití prachové náplní MACS Charge 5H. Při střelbě z hlavně 155 mm/52 ráží pak má dostřel přes 50 km.

A protože je to hodně drahý granát (69 tisíc USD za kus) tak umí i pár triků navíc. Jeho součástí je vícerežimový zapalovač – nárazový, nárazový se zpožděním a hlavně bezkontaktní přibližovací zapalovač pro vzdušné výbuchy. Granát navíc dokáže tvarovat svoji trajektorii a může dopadnout na cíl kolmo, což maximalizuje jeho ničivý účinek.

7) Vyvíjené americké dálkové tříštivotrhavé granáty ráže 155 mm

a)
Zatím u US ARMY/USMC nedošlo k zavedení „hloupých“ dálkových tříštivotrhavých granátů s Base Bleed (BB). Generátory dnového výtoku plynů z granátů M864 byly nejdříve experimentálně použity na granátech M795. Vznikly tak prototypy M795E1 (dostřel těsně pod 30 km) a vylepšený M795E2 (dostřel těsně nad 30km). Ty se testovaly v ARDEC průběhu prvního desetiletí tohoto tisícletí.

M789E2 v kombinaci s M795 IM se pak stal základem pro nový dálkový granát s Base Bleed, jehož prototypy se označují XM1128. Sériová výroba by měla být spuštěna v roce 2021. Granáty M1128 s BB mají dostřelem 30 km při střelbě ze 155 mm/39 ráží s MCAS Charge 5H. M1128 budou postupně nahrazovat již nevyráběné M549A1 RAP.

b)
Technologii pomocného raketového pohonu RAP ale Američané neopouštějí. Stále pracují na moderních dálkových granátech s RAP. S největší pravděpodobností se bude jednat o model, jehož prototypy se označují jako XM1113 RAP. Dostřel z kanonové houfnice 155 mm/39 ráží s MCAS Charge 5H by měl být 40+ km. Přesnost do 30 m CEP by měl zajištovat hlavový naváděcím kit (s funkcí chytrého zapalovače) M1156 Precision Guidance Kit (PGK).
Naposledy upravil(a) Starlight dne 16/4/2017, 00:20, celkem upraveno 2 x.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od arten »

Starlight, človeče, nechceš tu písať trochu častejšie? :D

Náhodou nejaké info k tomu, aká je vlastne koncepcia AČR - "co požaduje" nemáš?
Príp. - kalkulovala sa aj výmena hlavne atď. a prechod na západný 155mm štandard?
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Rase »

Takový rozbor by si snad zasloužil i samostatný článek (jen osamostatnit).
Skvělá práce )
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Zemakt »

Jednou už to psal Skelet, nové dělo bude opět na Tatře, zřejmě sedmičové řady. Oficiálně nic zveřejněného není, pokud vím. Kromě mnohaleté tradice, dobrých zkušeností, infrastruktury, ekonomie provozu - bojové efektivity :wink: apod. tomu rovněž napovídá zařazení nosičů minometů PRAM do výzbroje, jenž po vyřazení minometů budou dále sloužit jako muniční vozidla.

Jinak Starlight :up: parádní shrnutí.
DANA M1 CZ dosahuje maximální dostřel 25,7 km. Toto je maximum, které může AČR dosáhnout na ShKH vz. 77 DANA.
Takže pro minimální stanovenou podporu, kterou stanovuje NATO budou stačit v klidu. Otázkou je kolik bude stát ten repasovaný granát, no.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od skelet »

ano, dle informací má být nová houfnice AČR na kolovém podvozku.. no a nechráněná houfnice.. pokud ji nepotřebujeme přemis'tovat letecky z kontinentu na kontinent, tak je to zkrátka vyhazování penězi. Úplně stejně jako modernizace Dany bez toho, aby byla předělána aspoň na vz77/99
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Dotaz: (tedy několik dotazů)

Proč se tady pořád laboruje s dostřelem (s dálkovým nábojem) 21 km, když se u Dany M1M všude udává 25 km???
TATRA TRUCKS nabízí pro Armádu ČR modernizovanou variantu DANA M1M v původní ráži 152 mm, ale s prodlouženým dostřelem 25,5 km
Zdroj: http://technet.idnes.cz/armada-cr-plan- ... enstvi_erp
Původní hlaveň ráže 152 mm zůstala beze změny. Díky nové munici DN1CZ ráže 152 mm (v úvodu zmíněných slovenský firem) dokáže DANA M1 M ničit cíle na vzdálenost až 25 500 m. Naproti tomu původní DANA se starší municí dostřelí na vzdálenost jen 20 000 m.
http://www.armadninoviny.cz/armada-cr-o ... ?stranka=5
Proč se tady tvrdí, že bychom neplnili s Danou M1M normu NATO o minimálním dostřelu???
DANA M1 M tak s přehledem plní alianční STANAG normu o minimálním účinném dostřelu houfnic (min 22 000 m).
http://www.armadninoviny.cz/armada-cr-o ... ?stranka=5
A proč se tady tvrdí, že dálkový náboj pro Danu a pro ráži 155 mm vyjde cenově nastejno???
Nová munice ráže 152 mm je navíc v průměru o 20 % levnější oproti munici ráže 155 mm.
http://www.armadninoviny.cz/armada-cr-o ... ?stranka=5
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Zemakt »

Asi je to pouze nedorozumění AG, on to jen tak někdo netvrdí. Pouze se vyjasňují některá fakta, je v tom bordel co si budeme povídat. MO tvrdí, že má staré munice hafo. V menší míře té, která dostřelí max 20 km. Přičemž k M1M se bude muset dokoupit munice nová, aby se dosáhlo oněch 25,5 km. Ale toto už nikdo moc nezmiňuje, že jo. Dále se pak uvádí, že cena této nové dálkové munice je o cca 20 procent levnější než obdobné 155 mm. A mne by docela zajímalo, jedná se opravdu o novo výrobu, či jen repas té staré? Protože pak těch 20 procent mi nepřijde jako zcela adekvátních. Nicméně pravdou je, že na ostré střelby max. dostřel ani náhodou nepotřebuješ. A dělat granáty na sklad? Nevím, osobně jsem zastáncem filozofie "Tří veteránů": dneska lejeme písmenka, zítra kule. Takže i přesto mi to nějak extra nevadí.

A ještě jedna věc, která mi drobet vrtá hlavou. Jsou vůbec jiné zahraniční ekvivalenty Dany vč. onoho Cesara vůbec schopny přímé palby?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Tomass
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeň

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Tomass »

Drobet zde laicky a velikonočně zahlaholím, ale což:

AČR má Dany. Dany fungují. Munice není kompatibilní s municí NATO, ale je jí kopec. Současný počet těchto samohybných prostředků stěží dostačuje k jakékoliv taktické podpoře našich současných sil, byť jen na našem území. Je logickým řešením této situace vyřazení stávající techniky a nákup zlomku "nové" z tohoto počtu s tím, že má mírně větší dostřel? Budeme s tim někam lítat ? Kam ? Čím ? Proč ? Nebo se ten oddíl pošle na Balt až přijde "zlo" z východu ?

Něják mi připadne, že by jsme se na to dělostřelectvo měli v podstatě vykašlat . Mít dělostřelectvo a tankové vojsko jen k tomu, aby vlastně jen bylo, je absolutně k ničemu.

Jedinou logickou volbou mi připadne veškeré tyto prostředky, včetně těch, které jsou snad ještě v "záloze" modernizovat.

Byl tady RM-70 a byl zrušen bez náhrady. Modernizovat a tím snížit stav z toho dělostřeleckého mála co tady je mi připadne ze své podstaty též jako zrušení bez náhrady.

EDIT:

Možná už mam hlavě z těch velikonoc fakt bordel, ale opravdu si někdo myslí že nákup 10ti až 30ti (nedejbože) houfnic cokoliv řeší?

30 tanků (před modernizací), tucet až dva houfnic (snad, po modernizaci), tucet vrtulníků (doufejme že na ně po modernizaci dosáhneme) , do toho tucet vypůjčených stíhačů. Já do toho přihodim tucet velikonočních vajec a bude z toho celého reponzivní celek schopný řešit úkoly nadnárodního paktu. :razz:
Naposledy upravil(a) Tomass dne 16/4/2017, 21:11, celkem upraveno 1 x.
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Rase »

prakticky se nemluví o tom, že ona skladovaná munice ráže 152 mm má taky nějakou životnost. Vycházejme z toho, že vznikla už za časů ČSLA (nic se nedokupovalo). Modernizované houfnice by měly být u vojáků už v roce 2018, ale spíš později. Pokud by měla ona munice životnost 30 let, tak projde při přebírání modernizovaných Dan. Kolik ale ta munice má životnost ? 40 let ? 50 ? I když bud brát v potaz, že je munice ráže 152 mm levnější, tak pořád si myslím, že má smysl spíš investovat do nové munice použitelné ráže (155 mm).
ps. co se dá dělat s prošlou municí - vystřílí se, nebo se dá nějak prodloužit životnost ?
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Quajak
desátník
desátník
Příspěvky: 48
Registrován: 18/6/2010, 11:01
Bydliště: Prostějov

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Quajak »

Ona ta munice repasovat půjde - vyměníš zapalovače, demontuješ dnovou zátku(pokud to jde) a vyměníš výbušnou slož - tělo granátu je pravděpodobně v pořádku, maximálně ho natřeš, výmetné slože jsou samostatně takže prostě pořídíš nové.
Otázkou je, zda se to vyplatí.
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Budoucnost dělostřelectva AČR

Příspěvek od Starlight »

Zemakt píše:...
A ještě jedna věc, která mi drobet vrtá hlavou. Jsou vůbec jiné zahraniční ekvivalenty Dany vč. onoho Cesara vůbec schopny přímé palby?
Ano, CAESAR by to měl umět.

Úhly odměru a náměru:
CAESAR 8 X 8 - odměr ± 30°, náměr +72°/ -3,5 °
CAESAR 6 X 6 - odměr ± 17° při náměru +17° až + 66° (nepřímá střelba) nebo odměr -21° (doleva)/ +27° (doprava) při náměru +10° až - 3° (přímá střelba)


A přestože se to může nelíbit, tak západními, ale i ruskými ekvivalenty DANy byly a jsou především pásové kanónové houfnice. Tak ty to umí také. Našel jsem narychlo tyto dvě videa:
Americká M109A6 Paladin: https://www.youtube.com/watch?v=H3gHwXlWSwk
Britská AS-90: https://www.youtube.com/watch?v=Qf7OrTL4k54 (v čase od 6:40)

A největší legrace je při přímé palbě tažených houfnic jako je M777A2: https://www.youtube.com/watch?v=dA-22F57r1A
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“