Debata o VII. díl Norsko, Dánsko 1940.

Ponorková válka, letecká válka. Od roku 1944 invaze do Evropy.

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Debata o VII. díl Norsko, Dánsko 1940.

Příspěvek od michan »

Debata o VII. díl Norsko, Dánsko 1940.

Skončilo se historické pojednání o Norsku a Dánsku 1940, které jsem zaměřil na méně známé moře, oceán a vodu fjordů, čehož je v Norsku a jeho okolí tolik..
Byl to „První střet demokratické koalice“ – zatím Francie, Anglie a Norska - s totalitním diktátorským režimem Adolfa Hitlera v přímém boji, když pak za měsíc – 10. května 1940 přišel již velký boj přímo na kontinentě – v Beneluxu ( Belgie, Nizozemsko a Lucembursko) a Francii.
Střetu na oceánu, ve fjordech i na kontinentě Norsko předcházely zmatky, odklady a problémy v plánování samotných operací, ať již Německá operace Weserübung - Cvičení na řece Weser, nebo spojenecké zaminování „Úžin“ – operace Wilfred.
Celé tažení provází charakteristické začátky všech válek, kdy je výhoda na straně útočníka.
Obránce, ač se léta na možný střet připravuje, stejně nakonec připraven není…..
Tady k tomu přistupovalo, přes výhody, že Velká Británie luštila Enigmu, nepřipravenost zázemí k tak důležité věci, jako je vědět co nepřítel zamýšlí.
Vůbec to katastrofální vyhodnocování průzkumu, špatné závěry….
Vstupy Admirality od stolu do rozhodování velitelů, kteří jsou v terénu, tady na océnu, atd.
Rychlé obsazení Dánska za jeden den 9. dubna 1940.
U Německé Kriegsmarine je to zase od ohromné drzosti a agresivity k váhání v Narviku, které je stojí 10 torpédoborců.
Dobrá práce některých norských obran v přístavech dne 9. dubna 1940.
Např. zde v Č 7.: http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=3073

Skoro zničení, nebo poškození a znehodnocení Kriegsmarine, které je zdánlivé a ještě v červnu 1940 Kriegsmarine znovu zasáhne, aby se poškozena na konci června 1940 zase na chvíli stáhla.
Prosazení se německé Luftwafe, která ukázala všem armádám světa cestu ve 2. světové válce – zvláště cvičení pilotů Stuk Ju 87.
Důležitost PVO jednotek, přístavů, měst a důležitost protiletadlové obrany lodí, svazů a samozřejmě zajištění PVO při nenásilném výsadku a při vykládání materiálu.
Důležitost výzbroje a výstroje v severských oblastech.
Samotné pozemní boje o jedinou cestu a její okolí a boje o menší města, když větší se obsazovala po krátkých střetech.
První obojživelná operace v 2. světové válce v květnu 1940 a její zajištění.

Jaký z toho všeho máte dojem?

Vždyť takovéto malé boje se pak rozrostly a byly 10x ba 100x větší po celém světě.
První je vždy jedinečné, i když je to i s chybami.
ObrázekObrázekObrázek
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

Chcem sa spýtať aké jednotky LW boli nasadené v Nórsku počas kampane a
do akých jednotiek sa nasadzovali vzácnejšie stroje ako prototypy Do-24 či BW222 Viking.
Ďalej ako fungovala vláda Nórska pod Nemeckou správou, či smela mať armádu.
Čo si myslíte že by sa stalo ak by strati lodí Británie boli ešte väčšie.
Aký materiál sa podarilo v Nórsku LW získať (napr: Gladiator?)
Ako to bolo s Nórskou ropou (vedelo sa o nej vôbec?)
ďakujem
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Díky kolego Hektor za dotazy, když budu vědět odpovím, ale to vůbec neznamená, že by zde nemohli odpovídat kolegové, kteří o tom vědí, nebo vědí více a doplňovat co my jsme přehlédli, nebo nevíme.
My jsme spolu někde diskutovali a posílali jsme si přes SZ něco o Do 24, když já jsem Ti zasílal dva odkazy o použití Do - 24 v Norsku.
Zde jsou dokonce typy letadel v Norské kampani použité:
http://www.jdburgessonline.com/campaign ... lanes.html
a zde pak český článek na webu, kde je vysvětlováno Do - 24 z Holandska:
http://www.airwar.estranky.cz/clanky/nemecko/qwecx

Tuším, že když jsme si to v té SZ vysvětlovali, tak jsem na webu nalezl i přesné názvy jednotlivých jednotek LW - bohužel, ten odkaz jsem si neuložil, ale nalézt se dá.
Tady je také seznam jednotlivých jednotek Luftwaffe v operaci Weserübung:
http://www.luftwaffe.no/SIG/veserubung/veser1.html

Ty, kolego Hektore, o okupaci Norska a fungování vlády za Němců jsem se moc nezajímal, jen vím, že na popud Hitlera byl Quisling vyměněn - snad za pár měsíců. Né, našel jsem to přesněji.
Vidkuna Quislinga - onen symbol zrady norského národa - nechal Hitler ve funkci předsedy vlády vyměnit nikoliv za pár měsíců, ale za pouhých 15 dní - tedy dne 24. dubna 1940.
Ve funkci předsedy vlády Norska jej nahradil - na rozkaz Hitlera - Josef Terboven - představitel německé nacistické strany.
A pak byl v Norsku - v té části co nebojovala a později v celém Norsku - " relativní klid" - avšak silné norské odbojové hnutí Němce napadalo neustále a spolupracovalo s VB - např sabotáž "Těžké vody" - pro výrobu atomové zbraně dle "německé cesty", ale i mnoho drobnějších vyhození do povětří a pod...


O ztrátách - větších ztrátách Royal Navy nechci spekulovat, ale Velká Británie měla desítky ba stovky válečných lodí - desítky torpédoborců, také další velké množství bitevních lodí ( já sám jsem mluvil o Rodney, Renown, Repulse, Resolution, Valiant, Werspite a Barham ) a ještě mnoho dalších těžkých křižníků a lehkých křižníků, protiletadlových šalup - předělaných z lehkých křižníků a o dalších desítkách různých dalších lodích i typech, jako korvety minonosky a minolovky jsme nemluvily. U letadlových lodí jsem narazil, že jich nějak měla celkem 6, když mi jsme u Norska mluvili o třech ( Furious, Ark Royal a nešťasnou Glorious).
Ne to by se nedalo na začátku války, aby taková námořní velmoc byla ohrožena ztrátou i nějakých více než desítky lodí - záleželo by na to které a to už bychom zase spekulovali moc...
Ty Hektor, máš pravdu, když jsem hledal obrázky pro Palbu - Gloster Gladiátor Mk. I, II. narazil jsem na tahle letadla - bylo to v anglickém jazyce - pro mne, i když hraju hry problém -, letadla měla označení Luftwaffe a bylo tam o Norway - Anglicky neumím ( dříve narození mrskáme s hrůzou ruskij jazyk) a tak jsem to zase neuložil.

Jsem špatný národohospodář a tak jsem se o tu ropu moc nezajímal.
Možná budou o této době 1940 až 1944 v Norsku něco vědět kolegové.
Naposledy upravil(a) michan dne 4/6/2009, 09:07, celkem upraveno 5 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
stalker
rotný
rotný
Příspěvky: 98
Registrován: 7/11/2005, 14:52
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od stalker »

Docela rád bych se dozvěděl více o norském generálu Otto Rugem.
Dále v době norské okupace došlo např. ke krátkodobému obsazení několika ostrovů v souostroví Lofoty na severu Norska oddíly commandos a určitě spoustě zajímavých sabotážních akcí. Z nichž asi nejznámější byla snaha zlikvidovat bitevní loď Tirpitz.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Generálmajor Otto Ruge

Obrázek


se narodil 9. ledna 1882 a zemřel v roce 1961.

Jak jsem již popisoval, se svými jednotkami, které se stačili mobilizovat, a vystrojit, bojoval velice statečně ( dokonce jsem narazil na to, že nejvíce ztrát z utrpěných ztrát - způsobila Němcům norská armáda
Německo:
4 950 mrtvých
616 pohřešovaných
1 600 zraněných
) od 9. dubna do 10 června 1940. Dne 10. června 1940 Generálmajor Ruge se zbytkem norské armády ( když velké části se podařilo převléci do civilu a přejít do odboje - přesná čísla nemám) kapituloval.
Další údaje než, že věznění Němců přežil a umřel v roce 1961 nemám.
Bohužel, prosím tímto i ostatní máte-li něco o generálmajoru Ruge - podělte se prosím s námi.

O oddílech commandos a také o dalších námořních bojích - Tirpitz, Bismarck, Scharnorst atd, by zde mohl dát někdo jiný něco bližšího. Prostě to nebudu stíhat, i když je to velice zajímavé a určitě základní informace dám.
Já speciálně námořní válku v Severním moři a Antlantiku, jakož i Konvojovou válku asi nebudu schopen vtěsnat do beztak rozsáhlého tématu Západní fronta. Bohužel podobné to bude i o souboji Luftwaffe, Itálie versus Spojenci.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Michan - tak jsem nakonec celou tu úžasnou práci dočetl. Je to dílo jaké se nevidí. Už jsme se bavili na toto téma jinde a jindy ale skutečně by nebylo od věci začít pracovat na knižní podobě.

Michane, chlape jeden. Zaujala mě jedna věc. Začínáš celou práci zaminováním určitých oblastí u pobřeží Norska a potom prací tajných služeb. Máš někde zpracovanou politicko vojenskou hru mezi Němci a spojenci - tedy VB a F - na téma kdo první okupuje Norsko?

Pokud ne mohl bych se o to pokusit a tím Tvoji skvělou práci tak trochu doplnit? Ne že by to bylo potřeba. Jen takový nepatrný doplněk o politice, politické morálce a o tom, že pravidla jak se vše nakonec bude řešit určují vítězové.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Pátrač, kolego dík, ale ten začátek je v tomto Úvodu:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=3047

, aby to pak pokračovalo zde:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=3062

a pak pokračují články dle čísla vzestupně.

Bohužel příspěvky lidí to přehážou, pokud je těch historických pojednání víc a kolegové to neřeknou jen v daném týdnu - a pak se musí hledat.
To byl také důvod, proč jsem chtěl, aby Debata byla samostatně.

Pokud máš nějaké další podklady k Norsku a Dánsku, které tam nejsou, bude vítáno rozšíření.
Sám vidíš, že k mnohým tématům - jejich rozšíření - přímo nabádám.
ObrázekObrázekObrázek
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

Ešte by som rád vedel ako vyzerala Dánska a Nórska armáda, v akom podniku sa vyrábal D-XXI pre Dánov a či sa podnik využíval aj za okupácie.
Ďakujem
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Kolego Hektor, za svou osobu posílám o norské armádě tyto odkazy - zde zbraně v roce 1940:
http://hem.fyristorg.com/robertm/norge/ ... apons.html
Letectvo:
http://www.nuav.net/norwair1940.html
a zde organizace a v dalších kliknutích na odkazy i dislokace v roce 1940:
http://hem.fyristorg.com/robertm/norge/ ... ganization
O dánské armádě, jakož i o továrně pro výrobuD-XXI nemám nic.
Nezbývá poprosit kolegy, zda něco nemají.

Ještě snad tady jestli někdo něco vyčte o dánské armádě:
http://www.chakoten.dk/dan_army_090440_1.html
Ještě je tam Part2 a Part3 - taky klikni, je to i s mapami-
- pro mne starou flintu je to všechno angličtina - mě učili "daj pulemjot", nebo jak se to řeklo rusky...

Ještě snad o tom Tvém Fokkerovi - nejprve zde odkaz kolik jich bylo vyrobeno v Holandsku:
http://www.flugzeuginfo.net/acdata_php/ ... xxi_en.php

Dle Plastickits Revue č 5 - Ročník II z roku 1992:
Tam - Miroslav Hlobil - na straně 19 a dále - v rubrice SLAVNÁ LETADLA - píše, že Dánsko jich z Holandska koupilo 10 a 8 jich ještě mělo, když přišli Němci 9. dubna 1940.
Licenci koupili i Finové, kteří je vyráběli do roku 1941, aby pak vyráběli pro svou potřebu letoun vlastní konstrukce, který zde tuším pro Palbu někde popsal YAMATO - V. L. Myrsky II - viz zde:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2928

Finové však ještě do 1944 prováděli úpravy a předělávky na Fokker XXI.
Podle tohohle článku - který po 14. květnu 1940 ( do té doby popisuje střety holandských pilotů s německými piloty) nepokračuje o nějaké výrobě Fokker XXI v Holandsku - z toho mě vyplynulo, že si tam do té továrny v Holandsku, dali výrobu něčeho k svým letadlům Němci...
ObrázekObrázekObrázek
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

To je moja chyba. Ja som bol v tom že Dánsko malo licenciu na D.XXI
Neviem kde sa to na mňa nalepilo ale drží sa ma to dlho.
Fokker za okupácie dokončil rozbehnuté série vrátane G.1 a Do-24 a potom opravoval Ju-52 a myslím že vyrábal cvičné lietadlá.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Tak tady zase děkuji za informaci já kolego Hektor Tobě.
V Holandsku - Nizozemsku se opravovaly u Fokkera - Ju-52.
" Teta Ju" jak se letadlu také říkalo - viz zde od Haness:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1172
Děkuji.
ObrázekObrázekObrázek
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

Napíšem tú výrobu presnejšie až tu vytvoríš debatu k Beneluxu, alebo to dám k debate o Francúzskej kampani.
Zdroj bude L+K č.9 ale už neviem z ktorého roku :-)
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Dej to prosím Tě kolego Hektor k té francouzské kampani - Benelux bude v debatě zahrnut také tam.
Jak víš je to tento odkaz:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=3504&start=40

Díky.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Západní fronta“