Pakt Ribbentrop-Molotov (23. 8. 1939)

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Rosomak píše:Mnichovská smlouva není diktát. Je to mezinárodní garance a způsob plnění dohod, kterých již bylo dosaženo. Ale pro někoho je těžké to takto přijmout, a už úplně nemožné to takto v českém mainstreamu interpretovat.
Tak to bych si klidně tu interpretaci přečetl. Nechceš se přenést do jiného vlákna a trochu to rozebrat? Skutečně by mě to zajímalo ale nechci tady z toho vlákna udělat binec.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
NOX666
svobodník
svobodník
Příspěvky: 21
Registrován: 27/5/2009, 17:57

Příspěvek od NOX666 »

Mnichovská dohoda je především (a byla od samotného počátku) prakticky neplatná ve smyslu nějakých závazků(nevím jestli čsl. parlament tuto dohodu někdy vzal na vědomí), protože i když se čtyři státy dohodnou na tom, že pátý stát odevzdá jedné ze smluvních stran své území a ostatní to vezmou na vědomí, tak z toho nevyplývá slovo dohoda.

Zkrátka M.dohoda je vlastně jen jakousi úmluvou o tom, že si německo zabere sudety a ostatní smluvní strany proti tomu nic nebudou namítat, je to vlastně takový bianco šek prot Německo. Tzn. to není standartní mezinárodní dohoda, protože ta by vyžadovala ratifikaci čsl. strany, a ta jak známo nebyla přizvána, takže pokud bychom chtěli Mnichovskou dohodu, chápat jako dohodu (či smlouvu) v právním slova smyslu o tom, že čsl. odevzdá sudety Německu, tak bychom se šeredně mýlili. Mnichovská dohoda pouze zaručuje, že:
za A: Německo může bez problémů obsadit Sudety a nikdo ze smluvních stran neřekne proti tomu ani mkf
a za B: pokud se proti tomu čsr postaví na odpor tak se smluvní strany zavazují vyhlásit čsr za agresora války.
Toť vše....a pokud to někdo považuje za standartní smlouvu, tak by se měl zamyslet, protože to je podobné, jako by se policista dohodl s lupičem, že může okrást támhletoho chodce a policista proti němu nezasáhne, a kdyby se nedejbože tento náhodný chodec bránil, tak ten policajt bude fandit lupičovi...pokud je na tom něco standartního tak dejte vědět....

.... Pakt ribentrop-molotov je daleko "normálnější" mezinárodní smlouvou (dle evropských zvyklostí), než tenhleten Mnichovský paskvil.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Špatně. Žádné čtyři státy se dohodly. Čtyři státy garantovaly tuto dohodu.
S odstoupení území souhlasila vláda a prezident na návrh GB.

Rozebíralo se to zde:
ROK 1938 - Mohli jsme se bránit? A mohli jsme se ubránit? (První a druhý díl)
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1535
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1243

Možnosti obrany Československa v září 1938
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1821

Je pravda, že vlákna jsou to hutná a dlouhá, ale je v nich řečena podle mne většina známých údajů a názorů a úhlů pohledů obou stran - jak zastánců kroků prezidenta Beneše, tak jeho odpůrců.

Nebo založit přímo vlákno k této dohodě.
Zde je tu OT.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Rosomak píše: Je pravda, že vlákna jsou to hutná a dlouhá, ale je v nich řečena podle mne většina známých údajů a názorů a úhlů pohledů obou stran - jak zastánců kroků prezidenta Beneše, tak jeho odpůrců.

Nebo založit přímo vlákno k této dohodě.
Zde je tu OT.
Text Mnichovské "dohody" je uložen ZDE:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=164

Vím že to občas není jednoduché, ale zkuste před tím, než z jednoho tématu uděláte OT, se podívat, jestli na Palbě k tomu novému tématu něco již psáno není. Palba v sobě dokáže skrývat překvapivě mnoho témat:-)))
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

V paktu Molotov-Ribbentrop ze srpna 1939 víme, jak obě diktatury postupovali při podpisu vzájemné smlouvy a především nás zajímal tajný dodatek na rozdělení sféry vlivu v Polsku mezi obě mocnosti. A jak to pak v polovině září 1939 skutečně vypadalo, tak o tom jsou další dokumenty, které jsem pro vás níže zajistil. Především se mi líbí ta Sovětská formulace zdůvodnění vpádu do Polska a vědomí Sovětské vlády, že to zdůvodnění je dosti chabé a plave na vodě. A aby dávalo alespoň nějaký smysl, tak se obalilo tou potřebou chránit ukrajinské a běloruské menšiny proti válečným útrapám, a tedy proti Němcům, kterým se zcela jistě tato formulace Sovětského zdůvodnění moc nezamlouvala. Ale zároveň to ukazuje, že pro sovětskou vládu nebyl problém si něco „vycucat“ z prstu a to i přesto, že tím může naštvat svého velice čerstvého „spojence“. Možná se Stalin Německa zase až tak moc nebál a tak klidně formulovat to zdůvodnění vpádu tak, jak formulovat, tedy proti Německu.

Vpád sovětské armády do Polska
16. září 1939

Telegram německého velvyslance v Moskvě

Ohledně vašeho telegramu číslo 360 z 15. září. Navštívil jsem Molotova dnes v 18 hodin a vyřídil mu vzkazy. Molotov prohlásil, že vojenská intervence Sovětského svazu bude bezprostředně zahájena – možná dokonce zítra či pozítří. Stalin se v současné době konzultuje s vojenskými veliteli a měl by mi této noci za přítomnosti Molotova oznámit den a hodinu sovětského nástupu. Molotov dodal, že mou zprávu předloží sovětské vládě, že se však domnívá, že už nebude zapotřebí společného komuniké; sovětská vláda hodlá zdůvodnit svůj postup takto: Polský stát se zhroutil a přestal existovat, proto veškeré dohody uzavřené s Polskem pozbyly platnost; třetí mocnosti by se mohly snažit využít zmatku, který tam nastal; Sovětský svaz se cítí povinen intervenovat, aby ochránil své ukrajinské a běloruské bratry a zajistil těmto nešťastným obyvatelům mírovou práci. Sovětská vláda má v úmyslu zveřejnit výše zmíněný souhrn myšlenek rozhlasem, tiskem apod. bezprostředně poté, co Rudá armáda překročí hranice, a současně jej v oficiální nótě předal zdejšímu polskému velvyslanci a všem zdejším zastupitelským úřadům. Molotov připustil, že formulace zamýšlená sovětskou vládou obsahuje tón, který se poněkud nepříjemně dotýká německých citů, žádá však, abychom s ohledem na obtížnou situaci sovětské vlády tuto maličkost přešli. Sovětská vláda bohužel nevidí možnost jiného zdůvodnění, neboť Sovětský svaz se dosud nezajímal o těžkou situaci svých menšin v Polsku a musel by nyní tím či oním způsobem ospravedlnit v zahraničí tuto svou intervenci. V této souvislosti Molotov naléhavě žádal a vysvětlení, co se stane s Vilnem. Sovětská vláda se zcela rozhodně chce vyhnout srážce s Litvou, a proto by si přála vědět, zda byla uzavřená nějaká dohoda o členské oblasti, zejména, kdo má obsadit město.

Schulenburg

(Zdroj: Pakty Stalina s Hitlerem – Praha 1990, str. 50-51)

Schulenburg Friedrich Werner von (1875-1944), německý velvyslanec v Moskvě v letech 1934-1941.


Německo-sovětská smlouva o hranicích a přátelství
28. září 1939


Vláda Německé říše a vláda SSSR považují po zhroucení bývalého polského státu za svůj výlučný úkol znovu nastolit mír a pořádek v této oblasti a zajistit obyvatelům, kteří zde žijí, mírumilovný život ve shodě s jejich národním charakterem. Za tím účelem se dohodly na následujícím:

Čl.1:
Vláda Německé říše a vláda SSSR určily za hranici svých přirozených národních zájmů na území bývalého polského státu linii, která je vyznačena na přiložené mapě a která bude později popsána v dodatečném protokolu.

Čl.2:
Obě strany uznávají hranici svých přirozených zájmů vymezenou v Článku 1 za definitivní a odmítají jakékoliv vměšování třetích sil do tohoto řešení.

Čl.3:
Nutnou reorganizaci veřejné správy převezme na územích západně od linie vyznačené v Článku 1 vláda Německé říše, na územích východně od této linie vláda SSSR.

Čl.4:
Vláda Německé říše a vláda SSSR považují toto řešení za pevný základ pro pokračující rozvoj přátelských vztahů mezi svými národy.

Čl.5:
Tato smlouva podléhá ratifikaci a ratifikační listiny budou v nejkratším možném čase vyměněny v Berlíně. Smlouva nabývá platnosti podpisem.

Vyhotoveno ve dvou exemplářích, v německém a ruském jazyce.
Za vládu Německé říše: J.Ribbentrop
Z pověření vlády SSSR: V.Molotov


Důvěrný protokol, 28. září 1939
Vláda SSSR nebude klást překážky říšským státním příslušníkům a ostatním osobám německého původu, žijícím na území pod její pravomocí, jestliže se rozhodnou emigrovat do Německa nebo na území pod jeho pravomocí. Souhlasí, aby tyto přesuny řídili zástupci říšské vlády ve spolupráci s odpovědnými místními úřady a aby byla chráněna majetková práva emigrantů. Odpovídající závazek přebírá i vláda Německé říše vůči osobám ukrajinského a běloruského původu, žijícím na území pod její pravomocí.

Moskva, 28. září 1939
Za vládu Německé říše: J.Ribbentrop
Z pověření vlády SSSR: V.Molotov

(Zdroj: Pakty Stalina s Hitlerem – Praha 1990, str. 60-62)
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“