Debata - VIII. díl Francie 1940 -květen,červen 1940.

Ponorková válka, letecká válka. Od roku 1944 invaze do Evropy.

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Debata - VIII. díl Francie 1940 -květen,červen 1940.

Příspěvek od michan »

Vzhledem k tomu, že bude o tento nejznámější Blitzkrieg - útok na Západ možná zájem - nechávám tady otevřenou debatu.
Prosím všechny, aby své připomínky u ˇVIII. díl. situovaly sem.
Důvod je prostý - články jsou pak přeházené a nově příchozí na Palbu se nemusí ihned orientovat.
Já zároveń dám vždy odkaz na konec každého souboru článků.

Mimo již vzpomínaného Úvodu, který je zde:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=3503
pracuji na těchto článcích, které budou následovat a o kterých lze také diskutovat - to neznamená jen o nich, ale i o těch co nám k vojenství mají přispět:

1/ Francouzská armáda a částečně armáda Velké Británie do 10. května 1940.
2/ Plán D a všechny plány spojenců (plán „B“, „D“, „D – bis“, „E“ a „R“) a Vznik a vývoj Plánu - Fall Gelb - Plán Žlutý -útok Nacistického Německa na Belgii, Holandsko, Lucembursko a Francii - vývoj obou plánů do 10. května 1940.
3/ Politická a hospodářská situace ve Francii a Velké Britanii v době mezi válkami se zaměřením k 10. květnu 1940.
4/ Tajné služby a Enigma do 10. května 1940.
5/ Útok na Západě od 10. května 1940.

Takže nejen k Úvodu, ale i k ad/1 až ad/5 se lze vyjadřovat zde, v této Debatě...

Protože jsou historická fakta stejná a jde jen o to, jak který autor je dopňuje o některé poznatky, lze tady i diskutovat o faktech která zde skvěle říká Lord taťka zakladatel, a zrovna tak později podobně skvěle i Mantra.
Lord hlavně zde:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=420
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=437
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=278

aby pak Mantra stejně dobře zde:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2461
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2515
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2525
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2526

Já se pak pokusím tyto skvělé práce zasadit do šíršího kontextu.
Uvidíme z toho, že fakta mohou být stejná, ale pojetí souvislostí jiné - na věci nic neměnící a zároveň záběr bude širší o další a další fakta - i nově objevená.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Ještě k té železné rudě - bez ní by totiž Německo velmi rychle kapitulovalo.

Vychází-li mi 23.300.000 tun které vyrábělo Německo, je tu potřeba dovozu (při rudnosti 44%) 58.250.000 tun.
Co víme, přímé dodávky tvořily cca 15.000.000 tun rudy přímo ze Švédska, reexport především z Jižní Ameriky krytý Švédskem tvořil něco kolem 14.000.000 tun. Pro představu, je potřeba 466 lodí o výtlaku 30.000 DWT.
Umožnila to především dohoda s Velkou Británií uzavřená 7.12.1939.
Německo tak z reexportu těžilo až do roku 1943, kdy došlo ke změně chápání neutrality Švédska (pod tlakem válečných výsledků Německa).
Další neznámou část Německo získávalo ze Španělska, pravděpodobně trasou přes Vichystickou Francii nebo částečně přes Švýcarsko.
Z čísel je jasné, že Německo bez nových zdrojů - především na Ukrajině - nemohlo spojení GB/USA/SSSR konkurovat a dokázat je přezbrojit.
Proto koncepce rychlé bleskové války byla správná, ale zároveň po nedosažení úspěchu v SSSR byl čas na separátní mír.
Pokud by bylo více tlačeno na Švédsko a Španělsko, Německu by tyto zásadní zdroje došly rychleji. Proč např. Švédsko na tom mohlo vydělávat tak dlouho, je možná neuvážený útok SSSR na Finsko. Přes Švédsko tam plynul velký tok válečných zásob a poté to asi dlouho nikdo neřešil.

Jedno je jisté - kdo ovládal obchod se železnou rudou do Německa, neskutečně vydělal.
Přepočtem získávám, že jedna tuna s námořní dopravou mohla stát něco kolem předválečných 15 Kčs. Vztahuji to ale k cenám surovin v 90 letech.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Dvě věci, na které jsem při studiu také narazil.
Hitler v srpnu 1939 prohlásil a nyní cituji z Dějin světa:
" Naše hospodářská situace je taková, že se můžeme udržet jen několik let."
Důležitý je ten měsíc a rok - před smlouvou se SSSR a upozorňuje na to historie zpracovaná v SSSR.
Dále pak ze stejného zdroje, když ta první ukázka je ověřená z více zdrojů a mluví o ni další historici - tu co řeknu teď jsem jinde nenašel.
O Francii je tato okřídlená věta komunistických historiků:
" V honbě za zisky se monopolistická buržoazie nezastavovala ani před přímou zradou. Největší francouzský ocelářský magnát de Wendel posílal železnou rudu svému bratranci průmyslníku Wendelovi do Německa"
Není tam vůbec kdy posílal a není tam jestli to nebylo v rodině ( 2 nacíci mezi sebou z jedné rodiny).
Nad tím je ještě věta, že i bauxit se posílal přes belgické a lucemburské území do Německa - opět bez období...
Budu zde ještě mnohokrát opakovat o Frantících, kteří ( jak jsem nyní zjistil tak i ministr zahraničí - nám nechvalně známý Bonnet - byl nacík a donášel do Berlína), kteří přímo fandili Hitlerovu Německu a kde mohli tak mu pomáhali....
Nebyli to jen Frantíci - byli to Američané i Britové - buď skutečně nacisté, nebo šlo o zisk.

Jo a ještě mě napadla ta nekřesťanská otázka - Kdo neví, že " zisk je mocná čarodějka"?

A to přes všechna možná embarga - i OSN?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Michane, čím více jsem zabředl do těchto údajů, stejně jako Ty se musím ptát: nebyla to válka pro válku?
Především železo, měď, hliník (o hořčíku je zde pojednání jinde) jsou tak strategické suroviny, že žádná země bez nich nemůže vést válku.

Wendel byl regentem Banque de France, kde se jeho význam zlehčuje. Po nástupu Petaina k moci je zajímavé rozdělení jeho továren mezi koncerny Röchling a Hermann Goering Werke.
Zbývá podotknout, že podobnou situaci řešil tento rodinný klan ve WWI.
Uživatelský avatar
Thrasher87
četař
četař
Příspěvky: 74
Registrován: 8/6/2008, 20:19

Příspěvek od Thrasher87 »

Michan opäť skvelá séria článkov. Mal by som otázku ohľadom francúzsko-belgických hraníc. Co som si prečítal tak tento priestor Francúzi neopevnili. Trochu ma to prekvapuje, v situácii keď mali skúsenosť z 1ww, keď Nemci porušili neutralitu Belgicka a hlavný smer ich úderu vrámci Schlliefenovho plánu išiel práve cez Belgicko. Hoci v 2ww sa tak nestalo. S danou alternatívou museli určite počitať?
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Kolego Thrasher87.
Odpověď začnu dramatickým – dne 10. května 1940 v 5 hodin 20 minut dorazila skupina „Stahl“ v letounech Ju 52/3 na místo seskoku, kterým je jeden z mostů přes Albertův kanál v Belgii - most Veldwezelt, stejně jako další skupiny, které mají obsadit zbývající 2 mosty a pak přistane ve stejných 5 hodin 20 minut i „ Úderná skupina Granit“ na samotné pevnosti Eben Emael, na její plošině kluzáky. Jedná se o 1. parašutistický pluk německé 7. letecké divize.

Všimněme si bylo 5 hodin 20 minut dne 10 května 1940. Nenadálým útokem je porušena Belgická neutralita!!!
O několik hodin později toho samého dne v Londýně podává belgický velvyslanec oficiální diplomatickou nótu (tedy několik hodin po německém útoku na Belgii), že Belgie protestuje proti tomu, že francouzsko-britská vojska překročila francouzsko-belgickou hranici bez oficiálního pozvání.
O stejných několik hodin později, tady je čas znám přesněji, tedy bylo 8 hodin 30 minut ( 3 hodiny po začátku invaze), dne 10. května 1940, si vyžádal velvyslanec Třetí říše čas, aby mohl přečíst na Ministerstvu zahraničních věcí v Bruselu belgickému ministru zahraničních věcí prohlášení, cituji:
„Vláda Třetí říše mne pověřila, abych vám přečetl následující prohlášení: aby předešla invazi do Belgie, Nizozemska a Lucemburska, k níž se vlády Velké Británie a Francie, zcela nesporně zaměřeny proti Německu chystají…“
Belgický ministr zahraničí ho přerušil, cituji:
„Podejte mi ten papír. Rád vás tohoto bolestného úkolu ušetřím.“

K tomu se váže ještě takováto historie, že po 13. lednu 1940 Belgičané s hanbou propustili svého náčelníka generálního štábu za to, že nechal uzavřít a zabarikádovat belgickou hranici s Německem během invazní hysterie, když poté následovala omluva německému velvyslanci za tento akt, který odporoval belgické neutralitě.

Ona totiž Belgie jakous takous smlouvu s Francií měla, ale když Francie dopustila, jako garant Versailleské smlouvy, že tato byla v roce 1936 porušena tím, že Hitler zabral Porýní, vypověděla Belgie smlouvu s Francií a vyhlásila vlastní „nezávislost“, nikoliv tedy přímou „neutralitu“ (tu neutralitu by totiž musely garantovat všechny velmoci a to se nestalo).

Již v VIII.díl. Francie 1940 Úvod. Č 3. zde:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=3503
částečně hovoříme o problémech mezi Francií a Belgií. Také v některých předchozích dílech zde:
http://www.palba.cz/viewforum.php?f=197
je o vztahu Francie a Belgie hovořeno.
Jedním z bodů historického pojednání o Francii 1940 je, že budeme v bodě
2/ Plán D a všechny plány spojenců (plán „B“, „D“, „D – bis“, „E“ a „R“) a Vznik a vývoj Plánu - Fall Gelb - Plán Žlutý -útok Nacistického Německa na Belgii, Holandsko, Lucembursko a Francii – vývoj útočných plánů do 10. května 1940.
Právě u plánů „B“, „D“, „D – bis“, „E“ a „R“ budeme o vztahu Belgie a Francie ještě hovořit.

Ten vztah mezi Belgií a Francií nebyl vůbec jednoduchý a ani tento článek vše nevystihuje.
Tak jako se nepodařilo nikdy řádně mezi 1. a 2. světovou válkou zabezpečit smlouvu mezi Polskem a ČSR, nepodařilo se ani zabezpečit fungující vztah mezi Belgií a Francií.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
vencour
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 517
Registrován: 1/6/2007, 00:18
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vencour »

Vidim, jak se Michan vypisuje se stavem francouzské armády, přijde mi, že to má být, takové detailní rozepsání, dostatečným vysvětlením pro to, že dostali Frantíci tolik přes ústa. (Radši nesleduju nic z historie z daného období a přesto jsem na Frontě zahlédl fotoreportáž o pevnostech, jak je rozbíjeli Němci a rozbili)
Obrázek
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny. (Jonathan Archer, Enterprise)
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Proč se s tím vypisuji- zvláště s letectvem?

Prostě kvůli tomuto závěru - Francouzské parlamentní komise , která když v září 1947 vyšetřovala protokolárně ministra letectva - v roce 1938 francouzský letecký průmysl vyráběl 39 moderních letadel měsíčně - Potez 63 a M.S. 405 - ( Guy La Chombreho) z dob 1938 tak konstatovala tento málo známí fakt, cituji:

" Katastrofální nemohoucnost francouzského letectva v roce 1938 je jednou z příčin zrady Československa v září 1938 a označila jí také za rozhodující příčinu porážky francouzské armády v roce 1940."

Tohle chci osvětlit stejně jako rozepsat ono zaklínadlo o " Znárodnění" francouzského leteckého průmyslu, ale i zbrojního průmyslu a jak ono to vše vlastně bylo?

To je totiž také o " Mnichovu" a o starém ČSR.
O mohli jsme se bránit a kdo mohl kdy pomoci....

Myslím si, že řádné osvětlení situace v leteckém a zbrojním průmyslu Francie od roku 1935 až do 1940 to zde na Palbě chce - jsou to fakta o době, která vstřebáváme po částech ( od YAMATO, něco já atd), ale Palbě bude slušet, když si je i s podklady dáme do 3 Pondělí vcelku a logicky sestavená...


Jo jinak mám taky někdy náladu, že no - titulky v novinách a někdy ani ty...
ObrázekObrázekObrázek
čet.Hrad
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 109
Registrován: 21/2/2006, 13:09

Příspěvek od čet.Hrad »

michan píše:Pěchotní a PT-kanón…………………………………………………………po 9ks u pluk.
M.34 SAM………….…….25…..0,325/900/3…………………480………..RZD
Neuvádíš vůbec Canon antichar modéle 1937, tedy pozdější verzi vzoru 34
michan píše:Houfnice H.M.17……….155……43,2/450/11,3………………3 300……8 koní, nebo tahač
(Schneider)……………………………………………………………………………………..
Doplním: Ve Francii tyto houfnice sloužily i v době německé agrese jako standardní těžké dělostřelectvo pěchotních divizí (1435ks) a jako centrální záloha (72ks) a též v jednotkách RAP (pluky pozičního dělostřelectva) jako dělostřelecká podpora opevněné linie (24ks). Některé zdroje hovoří až o přibližně 2000 kusech této zbraně ve výzbroji francouzské armády k roku 1939. http://www.fronta.cz/foto/baterie-houfnic
michan píše:Kanón M.98………………95………12/440/9,4…………………1 180………….pevnostní.
Který kanon myslíš? Pokud myslíme stejný (například v GO Janus v jejím starém objektu začleněnému do moderní tvrze ) tento již byl hodně zastaralý. A pak nechápu, proč uvádíš tento jako pevnostní a další z ML již ne. Je jich hodně:-)
* 75mm kanon vzor 1929 kasematový
* 75mm kanon-houfnice vzor 1931 kasematový
* 75mm kanon vzor 1932 kasematový
* 75mm kanon vzor 1932 R kasematový
* 75mm kanon vzor 1932 R věžový
* 75mm kanon vzor 1933 kasematový
* 75mm kanon vzor 1933 věžový
* 75mm kanon vzor 1905
* 135mm houfnice vzor 1932 kasematová
* 135mm houfnice vzor 1932 věžová
* 81mm minomet vzor 1932 kasematový
* 81mm minomet vzor 1932 věžový

Když budu odkazovat ještě, tak kompletní souhrn pevnostních zbraní (vyjma polního opevnění a finálních fází výstavby: http://www.fronta.cz/zbrane-maginotovy- ... tkech-corf
michan píše:Moždíř 37……………..370………..400/375/10,5………………..30 000…Pevnostní.
Tady jsem asi hodně mimo, rád bych k tomu věděl více, máš k tomu prosím něco?

U PL kanonů uvádíš dostřel, ale nevím který, předpokládám, že dálkový, což je ale u PL děl druhotný údaj. Můžeš to tedy ještě doplnit o výškový dostřel?
michan píše:Pěchotní a PT-kanón……..47……1,726/855/2………………1 070……..začátek výroby
………………………………………………………………………………..(Hotchkiss)
Mám rozšiřující info: http://www.fronta.cz/foto/47mm-protitan ... zor-1937-2 . Plus dle mých zdrojů jde o Schneider, ne Hotchkiss.
michan píše:převážná část francouzských KPÚV ( Kanón Proti Útočné Vozbě)
Výraz KPÚV jsi vzal pro francouzskou armádu kde?! To je čistě československý termín, ve Francii to byly Les Cannons Antichar, tedy v překladu Protitankové kanony. Např.: Le canon de 25 mm semi-automatique Puteaux modéle 1937

Další k dělostřelectvu asi až poté, co se dostanu k francouszké literatuře v klidu doma. Již jsem si ověřil, že např. česká se od ní značně liší (třeba použitý M. John :-) )
Naposledy upravil(a) čet.Hrad dne 17/8/2009, 23:36, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Čet.Hrad - v Moždířích a pevnostních kanonech s Tebou nehraju - nejsem odborník - poměrně úspěšně se pevnostem zatím, až na teď vyhnu - vše mám z tabulky Miloslav John -ˇZáří 1938.
Ze stejné tabulky je i PT-kanon M.34 ( S.A.M. 34) ráže 25 mm. - parametry 0,325/ 900/3 ...váha 480 kg. Google mě moc nepomohl - když některé údaje Johnovi v tabulkách chyběly ( u 47 mm a u 37 mm) některé u Johna chybějící parametry jsem našel na anglických webech - když jsem šel další den už jsem ony stránky nenalezl - nebyly.

KPÚV - Kanón Proti Útočné Vozbě - což je jestli se nemýlím i termín z naší prvorepublikové AČR příručky - jsem vzal ze stejného zdroje - když já jsem pak raději dál říkal - psal - protitankové - když ony podle náboje byly protipěchotní i protitankové - hodně jsem ten výraz KPÚV hledal. - Miloslav John - Září 1938. Ale tyhle prvorepublikové výrazy on používá - má jich více OPL - je PVO a PVOS ( nepřeváděl jsem jestli Ochrana, nebo Oddíl Proti Letadlům...) a pod - chce vyvolat atmosféru doby - termíny opravuji, ale až vždy později...

Ze stejné tabulky jsou i ostatní údaje.
strana 78 a 79 Tabulka u Johna č 6 - upozorňuji, že tam jsou zmatené údaje, chybějící v tisku a doplňoval jsem je z webu.
U toho 370 mm moždíře má napsáno v poznámce pevnostní...
Naposledy upravil(a) michan dne 27/7/2009, 14:13, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázek
čet.Hrad
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 109
Registrován: 21/2/2006, 13:09

Příspěvek od čet.Hrad »

aha, takže doporučím jeden velký pozor - John je sice hodně komplexní, ale taky hodně nepřesný! Tedy jistě, čerpej z něj, ale s velkou rezervou a s ověřením. Toliko má rada.

Děkuji za uznání mých znalostí:-) přesto ani já nejsem odborník, jen jsem se kapánek zahleděl do betonu a 30,5cm potvory od Škody.

K moždíři ráže 370 mm - jo, viděl jsem poznámku, jen právě nevím, kde a jak mohl být použitý. To mne právě zajímá.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Nic bližšího než to co o hmoždíři má John - ani jinde jsem na nic nenarazil - nemohu sloužit. Mrzí mě ten web.
Představ si, že nějakej fanda tam měl několk stran všech možných kanónů howitzerů ( houfnic) a i hmoždíře, minomety - já taky hledal jak to bylo s těžkým 81 mm a lehkým 60 mm - vypadalo to oficielně - od muzea, ale anglicky a to je můj konec.
Kdybych si alespoň název zapamatoval?
Našel jsem tam všechna ta malá děla co Johnovi chybí - dal jsem dohromady minomety a howitzer .
No už tu hloupost nikdy neudělám.-
Škoda - moc lituji a příště si dám bacha.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
vencour
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 517
Registrován: 1/6/2007, 00:18
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vencour »

(Malá poznámka: Věřim, že s angličtinou by určitě někdo pomohl.)
Obrázek
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny. (Jonathan Archer, Enterprise)
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Pak bych měl tedy prosbu pro lidi na Palbě.
Pokud by jste se někdo přihlásil.
Občas potřebuji buď některý technický výraz, některá technická data ověřit z angličtiny, nebo nalézt na anglickém webu.
Přihlásil by se někdo, že bych mu to přes SZ, nebo přes Palbu poslal - jak si řekne.
Zatím to není.
Kdybych potřeboval - pomohl by mě někdo s angličtinou?
Bylo by to většinou buď čtvrtek, nebo pátek, sobota až když sestavuji celek pro pondělí.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
vencour
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 517
Registrován: 1/6/2007, 00:18
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vencour »

(Mně určitě můžeš napsat, vidim to tak, že by bylo lepší mít více překladů=překladatelů a pak porovnat výsledky. Píšu do závorky, aby bylo jasné, že toto se může smazat po "proběhnutí tématu a vyřešení důvodu".)
Obrázek
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny. (Jonathan Archer, Enterprise)
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Zatím kolego vencour děkuji za nabídku.
Až bude něco potřeba ozvu se Tě přes SZ.
ObrázekObrázekObrázek
čet.Hrad
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 109
Registrován: 21/2/2006, 13:09

Příspěvek od čet.Hrad »

Ještě bych navrhoval otevřít sekci fora Francie - Opevnění (http://www.palba.cz/viewforum.php?f=48), je tam dost a dost nepřesností, které by bylo vhodné upravit a opravit, a je celkem chaotická.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Má někdo nějaké bližší informace o zájmu Francie k odkoupení československých Avii B-534 po německé okupaci? Zajímalo by mě, o kolik strojů Francie projevila zájem a kdy, a jestli případně projevila zájem i o další stroje z ČSR (například bomabrdér B-71).
ObrázekObrázekObrázek
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

Kačer:
ČSR ponúkala na predaj celkom 133 B-534, 53 Š-328, 72 MB-200
Zdroj ATM 2009 2
Naposledy upravil(a) Hektor dne 25/8/2009, 16:48, celkem upraveno 1 x.
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

michan: chcem sa spýtať či bude tak podrobne ako AdA rozobraná aj LW pred útokom.
A či bude aj nejaký príspevok ku krajinám beneluxu.
Ďakujem
Odpovědět

Zpět na „Západní fronta“