Tank IS-2 versus Tiger

lehké, střední a těžké tanky
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

A hlavně splést si je...co měli podobné? Ostatně i obsah publikace je velmi zajímavý :mrgreen:
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
miroslav.chylek
četař
četař
Příspěvky: 65
Registrován: 31/8/2006, 20:01
Bydliště: ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od miroslav.chylek »

při bojových operacích v polsku docházelo k častým střetům sis , 2 modifikacích a různými typy německých tanků.... is 2 dělaly s wermachtu a ss kvalitní šrot... ono jejich skupinové nasazení v pomoří a koordinace s il 2 to byl koncert.... viz bitva o gdansk , boje o pobřeží , a také kosalin... dostal jsem se do místních archívů... velice zajímavou kapitolou bylo ničení německých stálých objektů ... werků několik je na staré cestě waw - gransk a tam najdete stopy těchto 122 kanonů werky neměly šanci... a těch prostřílených tyhrů a panterů bxylo dost... ztraty IS 2 nebyly dramatické měly pouze problémy s minami... na podstavci v malborku jsem viděl ošlekanou is ale neproštřenou...
jeikob
praporčík
praporčík
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 21:00

Příspěvek od jeikob »

Četl jsem o prvním nasazení konigtigru na vychodní fronte vna hranicích polska v pobaltí a nedopadlo dobře.Problém byl nezkušenost posadek a konigs tigry zapadli do pisku a stali se terčem dobře zamaskovaných is-2.
Elitní tankový divize byli na zapade a herman goring a wiking bojovali dole u waršavy tam už to meli rusové težší
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

IS-2 byl solidní tank, jen výzbroj ho při střetu střetu s moderními nemeckými tanky omezovala. 122 mm kanon měl sice hrubou sílu na proražení velmi silného pancíře, ale co ta rychlost střelby? V manévrovém boji dvě rány za minutu.... O palebném průměru nemluvě.

A ještě další věc, podle některé literatury byl snad každý druhý tank na východní frontě Tiger...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
miroslav.chylek
četař
četař
Příspěvky: 65
Registrován: 31/8/2006, 20:01
Bydliště: ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od miroslav.chylek »

podobně jako u ostravy , kdy general remizov z jednou neuplnou brigádou zrušil německou 16 a 17 divizi , viděl jsem místa a taktiku... zájímavé....
jeikob
praporčík
praporčík
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 21:00

Příspěvek od jeikob »

No s tím každým druhým tigrem bych byl opatrný.Tech bylo poskrovnu.Tahoun byla pořád hlavne panzer 4 a panther poslední dva roky
Kutuzov
praporčík
praporčík
Příspěvky: 351
Registrován: 16/11/2006, 17:37
Bydliště: Olomoucký kraj

Ten růžový IS-2 má na svědomí ...

Příspěvek od Kutuzov »

kromě jiných tento významný sochař, který je autorem i dalších kousků. Myslím že například tento: http://jedinak.cz/stranky/artcerny02.html o tom člověku a o jeho úctě k vlasti docela dost vypovídá. Jinak jsem kdysi četl o nějaké jednotce německých tankoborníků v bitvě o Berlín přes kterou se převalila gardová ruská tanková divize, zůstalo jich jenom pár ale za nimi zůstalo několik desítek zničených IS-2 a T-34, nakonec padli do ruského zajetí. Ti co je zajali jim dokonce nechali osobní zbraně a povolili jim pochovat padlé. Pak, když je převzaly druhosledové jednotky už to s nimi bylo daleko horší. To ale byl asi na rusko-německé frontě ojedinělý případ. Jinak přikládám pár fotek IS-2 ...

Obrázek Obrázek
Lidstvo dává veškerou svoji moudrost do knih a proto samo zůstává blbé.
miroslav.chylek
četař
četař
Příspěvky: 65
Registrován: 31/8/2006, 20:01
Bydliště: ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od miroslav.chylek »

to spiše je jako se science fiction , tankoborníci , hlavně ti co stříleli ve městech a v infrakstruktuře byl osud jasný , poprava , četl jsem si desítky kronik v polsku a ty to potvzovaly. navíc od roku 44 měli rusové i naši a poláci poměrně slušně propracovanou taktiku, napřílad u odry pokud se tanhoborníci objevili byli postříleni jak vrabci kolomety , boje o wodzislwi , rybnik a další , pěknou popravu tankoborníků popisoval tankista ondík , který lisoval nácky v týlu.... ztráty is 2 nebyly na výkon v útočném boji nikterak dramatické a opravdu hodně vydtžely... bitva o gdansk a kolobzeg..
Milda
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 8/5/2007, 20:03
Bydliště: Litoměřice

Příspěvek od Milda »

K té JS-2.On tam na tom památníku měl být skutečně T-34. ale ruský generál když prý viděl že by je pražáci láskou nejradší snědli, tak řekl že tam bude na památku pořádný tank a ne nějaká rozflákana T-34!Nic jiného v tom nebylo ! Z německa dlouho nevěděli co se tady děje, protože pražáci důstojníky,nikoho nepustily aby mohli informovat velitele v německu!Dokonce sem ruský štáb z německa poslal průzk.letadlo a byli v šoku co ,,odzbrojilo" jejich lidi! Lidi je objímali a rusáci nemohli ani spát i když byli smrtelně unaveni. Lidi by je fakt láskou snědli! Proto tam byl JS-2 a ne T-34! A poslanci v čele s bývalým komunistou Rumlem a tim umělcem Černým se jen ukázali jak obrátit kabát,tím hlavně myslím Rumla , nosiče Gotwalda!Yamato,Sapíku, fakt to tak nějak bylo!
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w1/ ... 26_is3.htm o IS-2 a zaujímavé obrázky - okrem iného skúšobné ostreľovanie tanku TigerII (sú to tri stránky)
Uživatelský avatar
jean2005
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 27/7/2007, 10:37
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od jean2005 »

Na tom obrázku s pancířem Tigera II máš chybu, čelní pancíř určitě nebyl 80mm.
U věže Porsche (ta málo rozšířená, cca 90ks) to bylo 100mm, u věže Henschel 180mm. To je proti 80mm docela rozdíl, ne? Taky by bylo divný, kdyby dali na čelo věže pancíř stejný tloušťky, jako na boky korby.
Ale ty obrázky prostřílených tygrů, ty woe. Ani ten cílovej tank na střelnici na Záhorí není tak děravej.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Najviac ma udivila táto fotka: http://www.otvaga2004.narod.ru/photo/is/zoo001.jpg - priestrely od podkalibernej strely z 57mm kanónu.

Fotky od Kutuzova - nie je na oboch fotkách rovnaký tank? http://www.otvaga2004.narod.ru/photo/is/is011.jpg - rovnaké dva tanky v pozadí...
Ruský komentár:
Танк ИС-122, выведенный из строя взрывом боекомплекта в результате пробития лобовой брони над люком механика-водителя. Лето 1944 г.
Tank IS-122 zničený výbuchom palebného priemeru v dôsledku prebitia stropného pancieru nad prielezom vodiča. Leto 1944.
Tj. pravdepodobne odrazom strely od masky kanónu alebo čelnej časti veže - podobné slabé miesto mal aj Tiger II s jednou variantou veže, myslím že s vežou Porsche.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

No, podkaliberní střela znamenala spíše průstřel tanku (úspěšnost zničení do 40%), ale střely z ochuzeného uranu jsou 100% úspěšné díky exotermické reakci, která vyvolá v tanku přetlak (1,5 - 2 MPa) vedoucí k výbuchu munice.
Za dob WW2 byl wolfram strategickou surovinou, ale vezměte si, kolik stála podkaliberní střela s 2 kg wolframu.
Kromě toho, pro podkaliberní střelbu je nejlepší hladký vývrt hlavně, tj. znamenalo by to přezbrojení všech tanků.
Takže průbojná munice byla za dob WW2 vhodnější.
Velmi působivé jsou střely Röchling ve stěnách objektu Zelený (srabi, když jim to z 300 m nefungovalo, vytrhli střílny). Bohužel, účinek střel Röchling střílených až do stratosféry na belgických objektech Battice a Aubin-Neufchateau si můžu pouze přečíst...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

"Podkaliberná strela" za druhej svetovej vojny bola niečo iné, ako dnes. Dnes je to skoro automaticky "aerodynamicky stabilizovaná šípová strela s oddeliteľnými vodiacimi časťami", vtedy to bola "plnokalibrová strela s podkalibrovým priebojným jadrom". Pojem zostal, ale zmenil sa jeho obsah, a to už druhý krát...
Urán je predovšetkým pyroforický, pretlak 2MPa celkom určite na iniciáciu munície nestačí, zato niekoľko desiatok gramov horiace materiálu (črepín) s rýchlosťou niekoľko sto metrov za sekundu áno.
Niekde som našiel zmienku o tom, že nemci skúšali v priebojných jadrových strelách použiť urán miesto wolfrámu, ale nemám žiadne podklady, či to skutočne skúšali a prípadne s akým výsledkom a u ktorých zbraní.

Strely Röchling - máš nejaký dobrý (akýkoľvek) odkaz? Zatiaľ som o nich iba počul, zháňam nejaký slušný obrázok alebo nákres, prípadne ďaľšie údaje, niečo som našiel, ale je to slabota.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

S tou municí (klasickou) máš pravdu. Ale posádka to asi moc nerozdejchá.

O střelách Röchling si přečti např. zde: http://de.geocities.com/bunkerspecht5/f ... hling.html
Uživatelský avatar
Dancer
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 563
Registrován: 23/2/2007, 11:44

Příspěvek od Dancer »

Mohl by to někdo přeložit do čj, případně najít odkaz v aj? Němčinou na potřebné úrovni bohužel nevládnu... :(
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Ono se totiž moc o nich nikde nepíše mimo SRN a Belgii.
Ještě něco najdeš zde:
http://www.balsi.de/Weltkrieg/Waffen/So ... anaten.htm
Spíše se uvádí se zbraní V3.
Ale pokud chceš o tom diskutovat, tak je lepší nové vlákno, ať to není zde pleveleno. Ale je kolem toho tak málo informací, že to asi není ani nutné.
Uživatelský avatar
jakomi
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 8/9/2007, 21:00

Příspěvek od jakomi »

Jestli máte někdo zájem: www.bunkry.cz/opevneni.asp?id=15

Je tam i pár fotek.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

První tanky M26 Pershing přicházeli do Evropy v lednu 1945 a to v množství 20 ks. Byly přiřazeny k 3. a 9. tankové divizi. Dalších 200 Pershingů dorazilo do Evropy na začátku března.
ObrázekObrázekObrázek
jasz
Příspěvky: 1
Registrován: 15/5/2008, 20:39
Bydliště: doma

Příspěvek od jasz »

Hmmm. este o rok vic a sověti měli IS3 takze Tigry NWM.NWM.
Odpovědět

Zpět na „Tanky“