Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Moderátor: Rase

Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od kopapaka »

No, to tedy rozhodně nečtou.
Jedině, že by mi snad nevěřili... :)
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od Tuchačevskij »

Některé fotky, které jsem tam našel budou určitě tady z PALBA.CZ :D
Jsou tam dokonce některé, které jsem na PALBU umístoval já...
Alespon je vidět, že naše příspěvky a přidané fotečky mohou sloužit i jinde...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 934
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od vodouch »

Kolegové odborníci, POMÓC!

V anglické wikipedii se v článku o Chauchatu vyskytuje "in-line pažba (in-line stock)":
The Chauchat combined a pistol grip, an in-line stock, a detachable magazine, and a selective fire capability in a compact package of manageable weight (20 pounds) for a single soldier.
Z obrázku mám představu, co to je. Chtěl bych si překlad článku schovat, ta in-line pažba mi tam připadá blbá. Neznáte někdo český ekvivalent? Existuje vůbec?

Díky. Danke. Thank you. Spasibo.

Atd.
Obrázek
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 934
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od vodouch »

Pro El Diablo:
Díky za informaci. Přesto s ní nebudu úplně spokojený. Porovnával jsem Chauchat s M16, u ní je pažba opravdu v ose hlavně; Chauchat má sestavu hlavně nad pažbou.
Obrázek
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 934
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od vodouch »

Tak tohle ano. Máš k téhle verzi něco bližšího?
Obrázek
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od El Diablo »

Jejda, no to nemám, je to obrázek z úvodního článku...
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 934
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od vodouch »

Hrome ...
Obrázek
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od El Diablo »

Víš ty co, zkus se poptat tady: http://www.lopuch.cz/klub.php?klub=zbrane registrace není nutná.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od badaxe »

Tak takhle vypadá "znalec", sice nevím co na fotce je, ani jestli to není montáž, ale nadšeně to plácnu.
Ve skutečnosti na fotce není Chauchat, vývoj zbraně běžel dlouho před válkou a byly konstruovány různé prototypy pracující na principu který uvedl Maďarský konstruktér uváděný jako "Rudolphe Frominer" jeho koncept ve francii od roku 1903 rozpracovávalo několik firem. To co je na snímku je prototyp firmy MAS který se vyrobil v malé sérii v letech 1910 - 1914. Armáda ho odmítla, protože v její taktické koncepci pro něj nebylo využití. Teprve po prvních jatkách mezi zákopovými liniemi se ukázalo že pěchota potřebuje zbraň, která ji může doprovázet při úroku a byl urychleně vypracován koncept a následně prototyp který vytvořili Chauchat, Sutter a Ribeyrolle který vyráběla firma Gladiator kde byl Ribeyrolle ředitelem.
Občas se objevuje informace že tyto kulomety z výroby MAS před válkou (uvádí se že se jich vyrobilo kolem 100 kusů, ale není to potvrzeno) byly na začátku války použity jako letecké zbraně, ale fotku na letadle jsem nikdy neviděl.
Existují i fotky německé přestavby klasické FM-15 na německé střelivo, zásobník vypadá hodně exoticky, zbraň se ale zřejmě nikdy nevyráběla. Takže až někdo najde fotku FM-15 se zásobníkem tvaru V může ze sebe opět udělat ...
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 934
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od vodouch »

Hluboce se omlouvám za vše, co jsem způsobil svou potřeštěnou snahou dovědět se český ekvivalent "in-line stocku" ...

Tuto poznámku prohlašuji za nediskutovatelné OT
Ono na všech fórech se najdou nepřesnosti, například problém synchronizátor versus přerušovač střelby nebo spolehlivost německého Stangensteuerung ...
Konec nediskutovatelného OT
Obrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11407
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od Zemakt »

Občas se objevuje informace že tyto kulomety z výroby MAS před válkou (uvádí se že se jich vyrobilo kolem 100 kusů, ale není to potvrzeno) byly na začátku války použity jako letecké zbraně, ale fotku na letadle jsem nikdy neviděl.
No a co ta fotka pod tou inkriminovanou? Že by zaslepení "znalcem"?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od badaxe »

Myslím že ty se nemáš zač omlouvat, je normální se zeptat, když něco nevím. To dělá snad každý. Ovšem dopovídat jen proto že se chci ukázat jako "znalec" aniž bych věděl o řem vlastně mluvím, je poněkud pochybné.
Například pro FM-15 existuje řada fake, kdy si někdo vytvořil jakési své představy, některé jsou jasné, ale u některých to tak jasné ani náhodou není a pokud pak takový rádobyznalec vezme podobný fake a kamsi ho vetkne je na problém zaděláno, další podobný se pak odvolá na předchozího a začíná ta kravina žít "vlastním životem". Proto je podobné chování opravdu nesmysl, pokud nevím oč jde, nevidím důvod to vzít a někam dát s tím že je to cosi, čím to ve skutečnosti obvykle není. Zde jde o věc která využívala stejný princip, ale nejde ani o FM a ani o přímého předka. Podobný je zásobník, ostatní je jiné a to nejen konstrukčně, zbraň MAS byla vyrobena zcela jinak, je popisována jako velmi precizně vyrobená, což FM nebyla. Prostě FM byla konstruována na stejném základě, ale pro zcela jinou firmu, která ani nemohla vyrábět něco složitého, proto vznikla jiná zbraň. Je to podobné jako když se srovná AK-47 a Sa 58, vnějškově se podobají, výrobně i konstrukčně jde o dvě zcela jiné zbraně. A přesně jako zde, se občas objevily názory že jde o "klon", přitom se použily jen stejný princip a náboj. Proto použít něco o čem netuším co to je, je blbost.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od badaxe »

to zemakt, ano to je fotka na letadle. Osobně nemám důvod prolézat celé téma, když narazím na kravinu, proto jsem poctivě napsal že se to objevuje, ale že já takovou fotku neznám. To ti přijde špatně? Takže se zřejmě opravdu použily zbraně MAS na letadlech.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11407
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od Zemakt »

Ne špatně mi to nepřijde, jenom mi přijde divné, když upozorníš na kravinu s dovětkem, že na letadlech jsi MAS ještě neviděl a přitom přímo pod tou kravinou je MAS v letecké montáži. To není o prolézání tématu. Nic, neřešme chujoviny. Na chybné označení si upozornil, tečka.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od badaxe »

Každý, kdo něco píše o odborné věci, by měl jasně dát najevo, co opravdu ví a co je z JEHO pohledu ne zcela jisté. Proto jsem napsal zcela jasně že neznám fotku na letadle. Pro mne je to asi jinak než pro tebe, dostal jsem upozornění na téma, takže jsem si ho otevře, viděl jsem kravinu a upozornil na ni. Fotka z letadla je o dvě "stránky" vepředu a já nemám žádný důvod prolézat celé vlákno, proč taky? Abych hledal nesmysly? Nebo v prchavé naději že najdu něco co mne zaujme? Pro mne je krom mnoha jiných věcí zajímavý FM-15, protože má (nikoli všude) dost pochybnou pověst, jenže dobové materiály (třeba vyjádření Foche) mluví zcela jinak. Takže zbraň zbrojovky MAS pro mne není nijak důležitá, to že někdo použije obrázek, o kterém ani netuší co to je, je pitomost. A to bylo to co mne donutilo napsat že nejde o FM, Já samozřejmě ti zbraň znám, ale jako slepá odbočka pro mne není moc zajímavá (měl jsem možnost si o ní i popovídat v muzeu firmy) a tak to jestli opravdu na letadlech byla či ne, mne moc netrápí, vzhledem k počtu je totiž jasné, že jich na letadlech bylo jen pár. Nemíním se stát odborníkem na výzbroj letadel z WWI, takže jsem zcela poctivě napsal co vím a i to, co si nejsem jist. Nemusí se to každému líbit, ale to je mi celkem jedno. Já jsem zvyklý, uvádět věci o kterých vím a ne cosi co mne napadne, a pokud o relevantnosti informace nejsem přesvědčen, pak ji buď neuvedu, nebo jasně a předem napíšu že mám nedostatek zdrojů na potvrzení. Tak je to myslím normální, pokud se někomu zdá že nikoli, opět, je mi to jedno.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4070
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od jarl »

Pánové Badaxe a Zemakt budou v další komunikaci pokračoval přes SZ, jinak to začnu mazat.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od El Diablo »

Zásobník:
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
http://mywallpaper.ninja/les-chargeurs- ... t-csrg-mod
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

Příspěvek od kopapaka »

Bože, to je ale bordel...

Jen tak pro info, dle zdrojů byl FM CS Mle1913 opravdu vyráběn u fy. MAS. Asi není náhoda, že ve firmě pracoval Charles Sutter - jeden z budoucí sestavy konstruktérů FM CSRG Mle15...
J.L.H. Chauchat byl v té době voják, nikoli zaměstnanec nějaké továrny nebo snad její majitel - takže se série první zmíněné zbraně byla vyrobena v dostupné továrně, tak to ostatně dopadlo i u druhé zbraně. Je otázka, kdo z nich se na zbrani podílel víc, Chauchat totiž původně konstruoval nový náboj - ovšem zůstal u vývoje i když byl tento opuštěn...

Obrázek v letadle bez dalšího komentáře...

Obrázek

Jacques Louis Henry Chauchat v roce 1900

Obrázek
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj a dělostřelectvo“