Německý tank Leopard 1

Tanková a obrněná technika

Moderátor: Rase

Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od skelet »

Ten důvod bude prostě docílit efektivního nasazení bez komplikovaných úprav věže.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od kacermiroslav »

„BOJOVÁ HODNOTA TANKU LEOPARD 1 – NA UKRAJINĚ“

Když se před časem v mediích objevila zpráva, že německý koncer Rheinmetall je připraven věnovat bojující Ukrajině 50 (88 ks dle jiných zdrojů, např www.armyrecognition.com ze dne 21.5.2022) tanků Leopard 1, tak jsem si říkal, že to bude jistě vítaná pomoc. Nicméně vzhledem k tomu, že já se zajímám především o starší bojovou techniku a historii, tak jsem nedokázal posoudit bojovou hodnotu plánovaného daru. Proto se spíše obracím na vás o nějaké zhodnocení. Samozřejmě jsem schopen něco usoudit z dat a článků, které si člověk na netu najde. Z toho usuzuji, že žádná velká sláva to asi nebude a LEOPARD 1 je spíše na úrovni tanků T-54/55 a T-62/64.

Nicméně na druhou stranu beru to tak, že Evropě již docházejí možnosti darování či prodeje ex sovětské bojové techniky, a tak je lepší, aby Ukrajinci bojovali s něčím, co nějakou bojovou hodnotu má, než aby šli na nepřítele s klackem. Navíc poté, co Rusko reaktivovalo tanky T-62, si říkám, že svým způsobem můžou spřátelené země reaktivovat starší tanky, jako právě zmiňovaný LEOPARD 1. Ostatně kdo říká, že by museli být hned nasazení v první bojové linii, nebo v místě fronty, kde působí silné nepřátelské tankové jednotky. Proti zásobovacím strojům a lehké bojové technice by možná dokázali odvést svůj kousíček práce. Je mi ale jasné, že 50, potažmo 88 ks tanků, zase nějaký zvrat ve válce nezajistí. Proto jsem se díval, kde ještě jsou Leopardy 1 ve výzbroji. Jmenovitě je to podle wiki:

Brazílie – 128 ks Leopard 1BE + 250 ks Leopard 1A5
Ekvádor – 30 ks Leopard 1V + 30 ks Leopard 1A5
Chile – 202 ks Leopard 1V, ale z toho jich je aktuálně prý ve službě kolem 120 ks
Řecko – 501 Leopard 1A55GR + 19 ks Leopard 1A4GR, přičemž řada byla již upravená na různá speciální vozidla
Turecko – 170 ks Leopard A1 + 227 Leopard A3, upravené na standard Leopard 1T Volkan

Brazílie – již projevila svou ochotu pomáhat i vojensky Ukrajině a to například, když nabídnuli munici pro německé protiletadlové stroje Gepard poté, co Švýcarsko odmítlo uvolnit munici. Nepochybuji o tom, že Brazílie má k dispozici celou řadu modernějších tanků a tak by teoreticky mohla X desítek, či více tanků Leopard 1 postrádat.

Řecko – si myslím také není úplně proti nějaké pomoci Ukrajině a co jsem ve zprávách zaregistroval, tak i něco na Ukrajinu dodávají. Proto i v tomto případě se domnívám, že v případě vhodné konstelace by případný dar nebo prodej mohl být možný. Jen nedokážu odhadnout, kolik z těchto tanků je pořád v provedení bojový tank a kolik již bylo, či je plánované konverzovat na jiný typ. V každém případě Řecko patří mezi největší provozovatele Leopardů 1.

Turecko – přestože to docela hraje na obě strany, tak minimálně co se dronů týče, tak je jejich podpora Ukrajině evidentní. Otevírá se tak zde teoretická rovina předání starších 170 ks tanků v provedení A1.

Je mi samozřejmě jasné, že většina problémů ani není tak v tom něco na Ukrajinu dodat, jako to tam provozovat, zajišťovat spotřební materiál, náhradní díly, munici, naučit se to vůbec používat atd. Co jsem ale tímto příspěvkem chtěl ukázat, že pokud by se Ukrajině spřátelené země rozhodli nějak společně postupovat co se Leopardů 1 týče, tak potenciál není zrovna zanedbatelný. Mohlo by se teoreticky jednat hned o několik stovek tanků, které by jistě již měli nějaký přínost, protože v tomto případě bude spíše platit kvantita je více, jak kvalita.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od Dzin »

kacermiroslav píše: 5/7/2022, 12:57Z toho usuzuji, že žádná velká sláva to asi nebude a LEOPARD 1 je spíše na úrovni tanků T-54/55 a T-62/64.
Leopard 1 je představitel MBT 2. generace a jako takový souputník T-64/72. Sice nedosahuje jejich úrovně v pancéřové ochraně, ale blíží se jim v palebné síle (obzvláště při použití nejmodernější 105mm podkaliberní munice) a překonává je v tzv. přístrojovém vybavení, tedy SŘP, komunikačních a pozorovacích přístrojích.
Nicméně na druhou stranu beru to tak, že Evropě již docházejí možnosti darování či prodeje ex sovětské bojové techniky, a tak je lepší, aby Ukrajinci bojovali s něčím, co nějakou bojovou hodnotu má, než aby šli na nepřítele s klackem. Navíc poté, co Rusko reaktivovalo tanky T-62, si říkám, že svým způsobem můžou spřátelené země reaktivovat starší tanky, jako právě zmiňovaný LEOPARD 1. Ostatně kdo říká, že by museli být hned nasazení v první bojové linii, nebo v místě fronty, kde působí silné nepřátelské tankové jednotky. Proti zásobovacím strojům a lehké bojové technice by možná dokázali odvést svůj kousíček práce.
I proti samotným tankům. Nejmodernější verze Leopardu 1 jsou vybaveny termovizí a to jim poskytuje nezanedbatelnou výhodu v rámci boje v noci či opticky nepřehledném prostředí (kouř apod.). Proti nejmodernějším verzím T-72 by to samozřejmě měly těžké, ale jak správně podotýkáš v současné situaci, kdy Rusko na frontě musí nasadit starší verze a objevují se i tanky předchozí generace (T-64) na tom budou daleko lépe. Plus to co opět píšeš, jejich působení proti BVP, OT a další technice bude dostatečně efektivní.
Je mi samozřejmě jasné, že většina problémů ani není tak v tom něco na Ukrajinu dodat, jako to tam provozovat, zajišťovat spotřební materiál, náhradní díly, munici, naučit se to vůbec používat atd. Co jsem ale tímto příspěvkem chtěl ukázat, že pokud by se Ukrajině spřátelené země rozhodli nějak společně postupovat co se Leopardů 1 týče, tak potenciál není zrovna zanedbatelný. Mohlo by se teoreticky jednat hned o několik stovek tanků, které by jistě již měli nějaký přínost, protože v tomto případě bude spíše platit kvantita je více, jak kvalita.
Souhlasím, jen si myslím, že Leo 1 poskytne i dostatečnou kvalitu v boji s ruskou technikou.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od Lord »

Jo, NATO prohlásilo, že pro Ukrajinu splaší ještě 500 tanků, možná to budou tyhle.

Španělé přislíbili dokonce asi 100 Leopardů 2A4 modernizované na 2A6, resp. Leopard 2E s vylepšeným pancéřováním.
Země poskytne ukrajinským vojákům i základní výcvik v ovládání těchto tanků. Uskutečnil by se v Lotyšsku, kde má Španělsko 500 vojáků v rámci NATO.

https://www.overtdefense.com/2022/06/08 ... raine-yet/


Jinak máš Kačermíro pravdu, že Leopard 1 byl výrazně horší než T-72, pokud jde o pancéřování a výzbroj, ale Dzin to vidí o něco lépe.
No bude záležet jakou verzi myslí. Leopard 1A5 má už dokonalejší přístrojové vybavení.
Dle výpisu má Řecko – 501 Leopard 1A55GR, případně Brazílie + 250 ks Leopard 1A5.

Jenže Brazílii bych tam nepočítal, ta je součástí BRICS, a zřejmě se nehodlá na sankcích ani dodávkách výzbroje podílet.

50 tanků z Německa je vzhledem k rychlosti, s jakou Ukrajina ztrácí výzbroj, skoro na prd. Původně to mělo být nacistické číslo 88 Leopardů 1A5 na Ukrajinu, ale v jakém jsou stavu?
Jako a co Gepardy tvořené dvojicí 35 mm rychlopalných děl na podvozku tanku Leopard 1?

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... y-40395556

Kde je tomu všemu konec, včetně Marderů?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od kacermiroslav »

Lorde,
asi ani těch 88 Leopardů 1 nebudou plně bojeschopné. Spíše bych očekával, že to bude něco na způsob Gepardů, které jsou schopni dodávat průběžně a než dodají poslední, tak bude podzim.

V každém případě každá pomoc vítaná, ale je na prd, pokud proudí po troškách a de facto jen zacpávají díry ve stavech ukrajinské armády. Aby se konečně něco v tomto konfliktu změnilo, tak by muselo přijít těch 500 a více tanků (a další potřebná technika) během krátkého časového horizontu, aby je šlo nasadit na ofenzivu. Takto je to pořád jen jako prodlužování agonie. Přitom si zrovna nemyslím, že by Rus byl v pozici, aby vtrhnul proti některému ze státu NATO. Osobně si myslím, že i Rus je na dně a obě armády se tak více méně ocitají v patové situaci. A to je bohužel ta nejhorší varianta. Je tedy škoda, že NATO, potažmo spřátelené země, nezkouší nějak jednotně postupovat a třeba dodat obratem stovky tanků i za cenu, že bude nutné tyto zásoby doplnit z jiných, provizorních zdrojů (třeba Abrams ze skladů US army atd.).
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od Lord »

Přesně, tyhle trošky jen látají díry, na pořádnou a úspěšnou ofenzívu potřebuješ masu tanků.

Ale amíci by mohli dodat více raketometů HIMARS, nespasí to, ale způsobí velké nepříjemností.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od Rase »

Když už se bavíme o těch prvních leopardech, tak nevíte jaký byl osud vyřazených kanadských tanků Leopard C2? Ve službě byly do roku 2015, měli mít 114 tanků ve verzi C1 (Leopard 1A3) z toho 66 kusů C2 (Leopard 1A5). Přídavný pancíř MEXAS jim moc sluší a ostudu by jistě neudělaly.

4efab15ca44bbf1b865bfc8244475a33.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od kacermiroslav »

Ahoj, tady je něco málo napsáno k nasazení Leo1. Proletěl jsem to jen letem světem.

https://www.thecanadianencyclopedia.ca/ ... /leopard-1

Dva kusy Kanada nasadila v Bosně, v roce 1999 pět strojů v Kosovu. V roce 2006 nasadili 15 tanků v Afganistánu.

Na wiki je pak psáno. Že v roce 2018 Kanada oznámila pokus prodat přebytečné tanky Leopard 1C2 jordánským ozbrojeným silám. V červenci téhož roku ale z těchto jednání sešlo. Mluvčí kanadského ministerstva národní obrany pak řekl, že "sešrotování tanků by byla až poslední možnost".

V listopadu 2021 byla situace pořád stejná, tj. nebyl nalezen žádný kupec. Asi 45 strojů mělo být následně upraveno pro použití, jako cíle. V prosinci 2021 se proto tanky přesunuli do prostor společnosti v Cold Lake Air Weapons Range. Předpokládám, že tanky by tam mohli stále být a možná se všechny neupravují na cílové, jelikož o dva měsíce později vypukla válka na Ukrajině. Níže přikládám video z 30.12.2021.

https://globalnews.ca/news/8480175/repu ... egreville/

Je tu tedy šance, že z celkového počtu 114 ks by bylo v nějaké fázi rozpracovanosti upraveno na cílové tanky max. těch 45 ks. Ostatních 69 ks (což budou ty C2), by mohli být pořád ještě uskladněné. Otázkou je. v jakém můžou být stavu. Zase na druhou stranu, do skladů šli v roce 2015, zatímco Rusové třeba vytahují tanky T-62 uskladněné desítky let. Vedle těch německých slíbených 50 ks (88 ks) Leo1 by tak teoreticky mohl tento počet doplnit několik desítek těchto kanadských. Ale jak píšu, vše je jen v teoretické rovině.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od Rase »

Našel jsem ještě nějaké další zajímavé fotky onoho Leopardu 1 s věží John Cockerill C3105 a kanónem ráže 105 mm.

Výstřižrrttttek.JPG
Výstřižeewewrrrk.JPG

Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od Dzin »

Ohledně osudu C2, Kanada by už žádné neměla vlastnit, byly jednak spotřebovány provozem a zbytek, jak se píše výše, byl předán soukromé firmě na úpravu pro terče. Ikdyby stále byly v původním stavu, jejich problém bylo, že nebyl dostatek náhradních dílů pro jejich provoz.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od IgorT »

Obrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od kacermiroslav »

Tak Berlín povolil vývoz už i starších tanků Leopard 1 na Ukrajinu. Je mi jasné, že se nejedná o nějaký výkřik nejmodernější techniky, ale pořád něco, než nic. navíc tyto taky se dají použít třeba jako druhosledové, či jako doplňkové k hlavním tankům. A samozřejmě také ke krytí běloruské hranice. Jejich velkou výhodou pak především je počet, který by mohl být použit.

Víme o 88 tancích uložených u Rheinmetall. Ty ale prý vyžadují kompletní GO a můžou tak být dodány možná až za rok. Škoda, že se na nich nezačalo pracovat už v dubnu, kdy Rheinmetall požádal o možnost pracovat na nich s cílem předat je Ukrajině. Dalších 50 ks Leo 1 je uloženo v soukromé belgické sbírce. Majitel je také nabízí ke zpětnému odkupu a zaslání na Ukrajinu. Nevím v jakém jsou stavu, ale předpokládám, že po cca 10 letech uložení to bude nějaký servis vyžadovat. Dánsko pak nabízí 20 ks modernizovaných Leo 1A5, které lze prakticky ihned dodat.

Bohužel ale hlavně postrádám nějaké pozitivní reakce od velkých hráčů na trhu, jako je Řecko a Turecko. Řecko by zřejmě mělo pořád ještě mít v provozu či skladech něco kolem 240 Leo 1A5GR z původního množství více jak 500 strojů. Velkou část z nich přestavěli na různé technické prostředky. Turecko by pak mělo mít 227 leo1 ve verzi A3 a dalších 170 ks A1 modernizovali na verzi 1T Volkan. Jak říkám, v rámci zemí NATO je pořád z čeho brát. Jen kdyby byla ta vůle.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... inu-225064
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... e-40421836
https://www.armyweb.cz/clanek/dansko-pl ... eopard-1a5
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od Zemakt »

Zrovna Řecko a Turecko bych si škrtnul. Z prozaického důvodu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od kacermiroslav »

Zemakt píše: 4/2/2023, 12:49 Zrovna Řecko a Turecko bych si škrtnul. Z prozaického důvodu.
Je mi to jasné. Sami jsou rivalové a pokud by jeden poslal zbraně na Ukrajinu, tak jedině za předpokladu, že by tak učinil i ten druhý. A v takovou dohodu je asi těžké věřit. Proto jsem psal, škoda, že není ta vůle.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od Dzin »

Já bych zase třeba neodmítal Brazílii. USA v Latinské Americe rozjíždí kampaň, aby zdejší státy poskytly výzbroj Ukrajině za kompenzaci ze strany USA. Brazílie je sice členem BRICS, ale to nesmíme chápat jako nějaké pevné spojenectví, spíše jako volnou skupinu, skrz kterou chtějí jednotlivý účastníci dosáhnout svého. Pokud by USA poskytlo dostatečně velké lákadlo, mohla by Brazílie (a nejen ona) Ukrajině požadované zbraně dodat.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od Rase »

Z pohledu nabíječe u dánského tanku Leopard 1A5:

https://www.youtube.com/watch?v=ovO9MwX5LlU

Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od HONZIK11 »

Pancéřování: RHA, 70 mm (max), 10 mm (min), naboje vsude kolem. No potes kosťe.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od Rase »

Hodně podobně má uložené náboje i italský Ariete - jen se o tom moc nemluví...
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od Dzin »

V něčem podobném bojují i nyní jen s tím rozdílem, že mají silnější pancíř. Leo 1A5 proti tomu disponuje lepším přístrojovým vybavením a hlavně SŘP. Proti ruským tankům tak nebude bez šance, přeci jen se jedná o generačního souputníka T-64/72 na což se obvykle při jeho hodnocení pozapomíná.
Obzvláště v této fázi konfliktu, kde už jsou díky ztrátám a opotřebení nasazovány i nemodernizované tanky neřkuli tanky ještě starší generace viz. T-62.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Německý tank Leopard 1

Příspěvek od Scotty87 »

Dzin píše: 6/3/2023, 08:29 Proti ruským tankům tak nebude bez šance, přeci jen se jedná o generačního souputníka T-64/72 na což se obvykle při jeho hodnocení pozapomíná.
Ovšem masové zavedení zejména T-72 si vyžádalo rychlé přezbrojení na Leopard 2... V přímém boji ta šance nebude velká. Musí je používat jako prostředek palebné podpory a ne MBT.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“