Rychlá oznámení

[Vallun]

Stuka - mne to připadá urážlivé vůči Argovi s Pátračem a tudíž nevhodné. Vůči mne je to urážlivé vzhledem k tomu, cos napsala výše o pinpongu a pod, ale to řešit fakt nehodlám...

Myslím si že ne, pokud úvodem požádají o pomoc a vysvětlí,

Tady se zcela shodujeme, požádat o pomoc mohu kdykoliv, kohokoliv a je fair uvést důvod a účel. Nicméně V Argonantově válce takový účel uveden nebyl, protože tam není přítomný. Ale to by měli potvrdit Argo a Pátrač osobně, až se k tomu dostanou...

"Co kdybysmus" na fóře má být jenom do určité míry, nebo vůbec ne. Protože téma "Co kdyby Indiáni měli atomovou zbraň", "Co kdyby Kolumbus nedoplul do Ameriky", "Co kdyby Kenedyho nezastřelili", "Co kdyby jsme v roce 1938 začali válku" atd. - některá z těch tém sice zde jsou, ale určitě není žádoucí fórum rozvíjet tímto směrem. Ti seriozní můžou totižto po čase odejít a zůstanou hodně jenom ti, co je baví konspirace, populizmus, prázdné tlachání. Proto některá fóra "co kdybysmus" zakazují a v každé témě , pokud se diskuse svrhne na "cokdybysmus" zakročí.

Opakuji, že toto je přístup, který mne upřímně děsí. Česká historiografie je v zahraničí (více či méně) vysmívána pro sovu přílišnou popisnost. A ty to ještě obhajuješ... Ale respektuji, že na tomto se neshodneme. Jen doufám, že nemluvíš za administrátory fora, protože naopak rozvíjet zkoumající a hodnotící historii je směr, kterým jde vývoj.

Promiň, ale celá tahle debata s tebou mě unavuje, protože jsem to do omrzení několikrát probírala přes SZ s Pátračem.
Vysvětlili jsme si všechno ohledně "co kdybysmu" i "hry" a tím pádem i účelu megapráce. A ani jsme se nepohádali, ani nejsme na nože. Pochopil o co mi šlo a vcelku se mnou souhlasil. Já potom uznala zase jemu to, že Palba byla prací oživena a to je dobře.

To sice chápu, že Tě to může unavovat, ale sama si s tím začala (a podle mne osobně nepříliš vhodným způsobem), takže je slušností diskusi ukončit.
Osobně se domnívám, že tady došlo k neporozumění, takže se snažím věc vyjasnit...což je ze zjevných důvodů docela podstatné.

Já svou pozici vyjasnila, zaujala pevné stanovisko a uzavřela to.

Jenže uzavření diskuse není nikdy na jedné straně...

[skelet]

Skelet onu narážku napsal v poměrně dlouhé větě a je třeba ji tedy nevytrhávat z kontextu. A ten kontext zní tak, že každý kdo s onou prací nesouhlasil si našel důvod jak na ni vrhnout špatné světlo. Mi osobně je jedno jestli je to námět na pexeso, vysokoškolská práce nebo výsledek grafomana. Články jako takové splňovaly všechny parametry proč by měly být na Palba.cz.
Na otázku "co kdyby" jsem už názor vyjádřil, k vojenské tématice to samozřejmě patří se vším všudy, a pokud to už přesáhne "modelářské" hranice, tak je to umístěno buď přímo k modelářům nebo do sekce Fikce. Tak jak tak dokáže z lidí dostat velmi zajímavé postřehy a informace.

[cover72]

Když vy o vlku:
Na Palbě existuje samostatné podfórum na "cokdybismus": fikce, dohady, dotazy. Tam může cokdybismus bujet, jinde zdaleka tolik ne.

Pátračův a Argonantův seriál ovšem "cokdybismus" nebyl -- maximálně se tomu mohlo blížit Argoanntovo vlákno o "překvapení v Op.plánu".

Jednalo se o regulérní a technicky výtečně zvládnutý rozbor existujících válečných plánů existujících vojenských bloků, nad kterým se diskutovalo o tom, nakolik byly plány ČSLA realistické vzhledem k doktríně a rozmístění jednotek NATO.

To se naprosto neliší od podobných srovnávání třeba výkonů nebo šancí PAK-FA a F-22 nebo F-35 a Su-35 ve vzájemných soubojích a zcela nepochybně to patří na "normální" Palbu. Neustálé navážení se do legitimity těchto vláken mne již skutečně unavuje a začíná mne mírně popouzet.

Vám dvěma navrhuji, abyste se přestali točit v kruhu a nechali to spát, pokud/dokud se k tomu nevyjádří Pátrač nebo Argonantus.

* * *

Také bych rád oznámil, že jsme slib, daný Kruanovi splnili: politická a jinak trapná témata budou ze zraku veřejnosti, z Aktualit do Hospody mizena násobně rychleji, bez předchozího oznamování a vyčkávání; Aktuality podle toho dostaly novou hlavičku a probralo se to s moderátory.

[Pátrač]

No tak tedy pár slov.

Na RPG fóru se občas vyskytuji protože jsou tam témata, která jinde nejsou - třeba Tajemství katedrál a podobné. Při jedné složité diskusi jsem byl vyzván abych tedy něco o studené válce napsal. Stalo se a to téma je i na Palbě zde http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=299&t=5907

Při ní jsme se s Argem rozhodli, že já vypracuji ta tři vlákna co jsem vypracoval a on mi je vyglosuje z pohledu praktika - tankového velitele.

Stalo se a jsou to jedny z nejlepších věcí co Palba v oblasti taktiky vojsk má. Při tom mě admini RPG požádali abych to převedl do podoby použitelné pro jejich časopis - tedy výrazně zkrácené a dále vyrobil technickou verzi použitelnou pro možnou RPG hru nebo její vylepšení. Nic více anic méně. Tedy dělám dvě věci najednou. Zde jsem zveřejnil práce tak jak jsou a jejich výrazně opravené koncentované verze dodělávám jinde.

Neměl jsem důvod cokoliv vysvětlovat nebo zdůvodňovat - diskuse zde probíhající nemá pro moje další aktivity mimo Palbu nic společného a její přínos pro možnou RPG hru je nulový. Pro ni bude využito to technické a faktografické co jsem do práce vložil pouze a výhradně já a tedy je to můj duchovní majetek a nikoho nevytěžuji.

Takže Stuko nefabuluj- nic jiného v tom není a není to Palbě ani nepřátelské ani denuncující.

To že jsem Ti to v PM napsal - tedy to že něo takového dělám - neznamená nic jiného než to, že jsem se k tomu zavázal a slovo hodlám splnit. Nevím co v tom hledáš za problém. Já na to od Palby žádnou pomoc nepotřebuji, nepotřeboval jsem a potřebovat nebudu. Proto jsem nic nevyvětloval, nikoho o nic nežádal.

O pomoc budu zcela seriózně žádat Tebe jak jsem v minulosti naznačil a to asi už brzy - co jsem chtěl vypracovat - v návaznosti na Tvoji práci o Palestině mám před dokončením a pokud budeš stále ochotná spolupracovat, budu nesmírně spokojený. Ale to si spolu probereme v PM.

Argo a Vallun mi nevadí - naopak považuji je za dobré diskutéry a jde li o Palbu jako takovou, jsou moji dokonalou politickou protiváhou. Takže jejich příchod by měl být vítán, nikoliv zatracován.

Otevření starých téma? Pánbůh zaplať za tyto věci. Palba neuvěřitelně žije. Dlouho to takové nebylo.

Odchod Kruana mě nemrzí vůbec - je plnoletý, má občanský průkaz a volební právo, ať si dělá co chce. Tomu jsem holt ležel v žaludku já, což je samosebou možné. Jsem jaký jsem a tím to vadne. Když mu vadím, což zde vyjádřil čitelně žádostí abych byl adminy vztat k odpovědnosti za moje postoje, které jsou dány mojí osobní zkušeností s minulým i součásným režimem, mohl to říci přímo a zůstat. Měl si dát Jaromíra Vykoukala - Pátrače do nepřátel a bylo by vymalováno. Takto zde máme dalšího patetického tragéda, který nechce být spojován... však to napsal.

Nevím co na vojenském fóru vadí na pracech co jsem zde umístil a které sem umístil ARgo. Jsou to ryzí vojenská témata. Porovnávání možností, plánů a dalších okolností které mohly vést k válce, je nesmírně zajímavé, přivedlo sem mnoho příspěvků od lidí - jinak pasivních čtenářů a jejich informační hodnota je nadstandartní.

Komu vadí může je ignorovat. Tak jako já ignoruji nemálo těch co zde objevila v posledních dnech.

[Pozorovatel-signalista]

Kolegové Palbáci, děkuji vám za to, jak jsem se nad stranou 27 a 28 nasmála - už se mi to dlouho nepoštěstilo, takhle se zasmát

Dovolím si jenom trochu něco vypíchnout:

Máme zde nařčení, že tato série propaguje komunismus, jiný diskutér zase šíří fámu o tom, kterak je tento autor placen vývojáři počítačových her, kteří z nás zadarmo tahají informace.

Tato série je opravdu podkladem pro vývoj hry, jestli placené anebo neplacené - je jedno. Mohlo se to v úvodu říct.

Jako chápu, že jsem blondýna a navíc je můj nebohý mozek stále ještě vyšťavený ze souhrnky na středověk, ale tak nějak mi nedochází, co je komu do motivace autorů k psaní nějakého článku. Kdybych si chtěla napsat 50 článků a z každého potom případně udělat podklad ke hře, tak to - alespoň dle mého skromného neautorského (ale logisticky podporujícného) názoru - každému může být naprosto jedno. Zejména, když jsou to jako v případě Pátračovy a Argovy série, která tu očividně leží lidem v žaludku víc, než školní oběd, články o vojenské strategii. Si nemůžu pomoct, ale pokud je to článek o vojenské strategii, tak by na foru zabývajícím se vojenstvím a historií měl mít svoje místo.

Ale já vím, jsem jenom Pátračovo logistické zajištění, co já můžu vědět

[Hans S.]

Pátračovo logistické zajištění je nejen velmi velmi velmi pohledné, ale i po všech stránkách inteligentní! Pod to by se dalo podepsat

[Alfik]

Joahááá už jsem to pochopil... špatně je, že z toho bude hra!
No tak to jste mohli říct, já bych brnknul Honzovi Husů a Zikmundovi, ať se na to vys***ou, že jinak z toho Vávra s Warhorsem jednou udělají gamesu!
O Sidu s jeho Civkou ani raději nemluvím...

[Pozorovatel-signalista]

Pátračovo logistické zajištění je nejen velmi velmi velmi pohledné, ale i po všech stránkách inteligentní! Pod to by se dalo podepsat

Joahááá už jsem to pochopil... špatně je, že z toho bude hra!
No tak to jste mohli říct, já bych brnknul Honzovi Husů a Zikmundovi, ať se na to vys***ou, že jinak z toho Vávra s Warhorsem jednou udělají gamesu!
O Sidu s jeho Civkou ani raději nemluvím...

Si představ, co by na to ti dva řekli, kdyby zjistili, že jsou oblíbení zejména v komiksu Opráski sčeskí historje. Huz a Zmikund forevah!

[Polarfox]

Takže abychom to shrnuli a zamázli, neboť jsme se dobrali k tomu, co jsem chtěl slyšet..tj. vyjádření obou stran:

Pátračova série nebyla primárně vytvořena za účelem tvorby nějaké hry. Pokud z toho někdy nějaká hra vznikne, tak pouze ve formě odvozené aktivity a nemá to s Palbou nic společného. Palba nebyla nějakým způsobem cíleně vytěžována a pokud byla témata aktivní, tak jen proto, že o to byl zájem, případně proto, že daní uživatelé jsou ukecaní.

Takže bych byl velice rád, aby tímto s konečnou platností ustaly tyhle zkazky (vzniklé na základě nedorozumění/osobních projekcí) potulující se Palbou veřejně i tajně. Podle mě sem něco takového nepatří a k dobré atmosféře to nepřispívá.

Kdybych něco zapomněl, tak mě opravte, ale obě strany mají dle svých vyjádření své záležitosti uzavřené a vyjasněné, takže pokud možno o tom už od teď nechci ani slyšet

[jarl]

Ještě bych se chtěl vrátit k tomu smazání Kruanových článků. Rozhodně nechci žádnému autorovi upírat právo volně nakládat s jejich výtvory (tedy je podle vlastního uvážení odstraňovat), ale rád bych všechny požádal, aby to nedělali. Jednak je to jenom hloupé gesto a hlavně tím komplikují chod celé Palby. Vlákna bez úvodního článku jsou k ničemu a musejí se přesunout do archivu, čímž uražený autor znehodnotí i práci ostatních lidí, kteří do nich přispívali a při odstranění většího množství článků hrozí i poškození databáze, což se už v minulosti opravdu stalo.

Odejít z Palby lze mnoha způsoby, ale hlasitě za sebou prásknout dveřmi a zanechat po sobě spoušť, kterou musí někdo jiný uklízet, je ten nejhorší. Kdo má potřebu svůj odchod oznámit, může tak učinit v rubrice Chat a nebo v nastavení svého podpisu.

[Vallun]

Polarfox - myslím, žes to shrnul dobře:)

Pro mne osobně ale byla/je přínosná diskuse hlavně o tom "cobykdybysmu", to si myslím, že je věc docela podstatná...

Hans S. + 1 ;) A ještě umí tancovat!

[Pátrač]

Jen pro informaci, pod dojmem dění jsem se rozhodl odejít z Palby, pro jistotu i se svými články. Nelíbí se mi směřování Palby. Vojensko historické nebo technické články ustoupily do pozadí, o to víc vyvážíme bolševickou revoluci na tancích ČSLA někam k La Manche, aniž by o to příjemci tohoto exportu stáli. Autor těchto scifi zároveň v jiných fórech úpí, jak současný režim ublížil jemu a jeho rodině a nostalgicky propaguje, jaká to byla za minulého režimu hitparáda.
 ......
Netýká se Pátrače
......
Nechci a nebudu se podílet na takových bizarnostech, nechci ani svoji troškou zvyšovat návštěvnost serveru, kde probíhá agitka divného režimu, který má ještě k tomu na svědomí gigalitry prolité krve. 
 

Jelikož první odstavec Kruanova odchodu je přímo o mě, je potřeba říci své.

Primo: odešlý kolega za celou dobu chodu těch článků o možné válce nepochopil jednu věc. Já si to nevymyslel, jen jsem zde zveřejnil českosloveské válečné plány tak jak leží v archivech a jsou postupně předloženy veřejnosti. Doplnil jsem to vlastními pohledy na reálnost a Argo to opálkoval pohledme člověka který by to na funkci velitele roty měl dělat. Tedy ani Pátrač ani Argo nikam nic nevyváží. Jen popsali a okomentovali jako to plánoval někdo jiný a jak to vidí oni jako ti, co by to měli provést.
Obviňovovat Arga z lásky k SSSR a naší socialistické vlasti je taková kravina, že to bere dech. MOje ironické šlehnutí do některých závěrů v jednom z oněch vláken potom označil za bolševickou agitku a vyzval adminy k mému postihu. Neposlechli a tedy musí přijít trest. Na mě nemůže tak nakopne celou Palbu.

Secundo: není úplně fér o mě napsat, že na jiném fóru úpím jak současný režim ubližuje mě a mojí rodině. Nic takového není pravda. O minulém režimu se vyjadřuji jen někdy a už vůbec ne v těchto souvislostech, a to jak současný režim plný lásky a pravdy mojí rodině opravdu několikrát neudělal dobře je prostě fakt. A jestli jsem někde a někdy napsal jaký byl život za socialismu hitparáda, no nevím.

Takže se kolega Kruan už nebude účastnit. Mě osobně se to nevadí, stejně jako mi je fuk co kde zveřejní či ne. To je jeho bagr. Je šikovný, psát umí, nechť se mu tam daří. Jak jsem uvedl pro moderátory, navrhnul jsem celá vlákna smazat, bez článků jsou o ničem. Ostatní palbáci kteří v dobré víře do oněch vláken přispěli holt mají smůlu.

[Mirek58]

Normální, zdravý jedinec, lidského rodu, má stereoskopické vidění ( dvě očička).
A vyjímky v přírodě mají těch očí stovky, ale zas jim chybí rozvinutý mozek.
Myslím, že vyšší počet očí než jedno, umožnuje kvalitnější pohled na svět a dění, než jedno( i když možná kyklopské).

[Alchymista]

Páliť mosty je hlúposť...

[Kruan]

Tak jsem se rychle proskotačil reakcemi na můj krok a jen krátce se vyjádřím...

Za prvé bych se rád omluvil Jarlovi za způsobené trable. Skutečně jsme mohli můj odchod zorganizovat, např. měl jsem poskytnout nějakou dobu na odstranění mých výplodů a mohl je odstranit správce databáze. Že se tak nestalo mě mrzí a vážně se moc omlouvám za způsobené trable.

Nemám naprosto nic proti hodnocení válečných plánů ČSSR, naopak je pokládám za užitečný přínos a na server typu Palba podle mne patří. Co mi vadí a s čím nesouhlasím jsou politické vsuvky. Jestli na Palbu patří nebo ne už neřeším.

Pro mě asi poslední kapka bylo srovnávání Německých a SSSR koncentráků, přičemž ty Německé (naštěstí) fuj a ty druhé fuj nejsou. U toho vážně svítit nebudu.

Každý má svoji laťku tolerance nastavenu jinak, já pokud se v hospodě začne žvanit o politice většinou vstávám a jdu. Své švestky beru samozřejmě sebou. U mě je to nastaveno tak, že jakákoli banda politiků tuto zemi ruinovala, ať to mělo nebo má jakoukoli barvu. A ty, kteří mají na rukou krev vážně nemusím už vůbec. A pokud se prasárny ještě k tomu začnou velebit, tak toho se skutečně účastnit nemusím v jakékoli formě a ani nebudu.
.
Toto v případě Palby znamená staré články pryč, nové články nic.

Z mé strany se nejedná o nějaké okopávání Palby, je to prostý rozchod, jak v běžném životě. Palba byla jak beze mě, tak se mnou a opět bude beze mě.

Nemám proč být uražený, každý i podvědomě chodí tam, kde je mu fajn a snaží se vyhýbat místům, kde se fajn necítí.

Tož, mějte se tu...

[jarl]

Za prvé bych se rád omluvil Jarlovi za způsobené trable. Skutečně jsme mohli můj odchod zorganizovat, např. měl jsem poskytnout nějakou dobu na odstranění mých výplodů a mohl je odstranit správce databáze. Že se tak nestalo mě mrzí a vážně se moc omlouvám za způsobené trable.

Mně se omlouvat nemusíš, protože ten přesun prováděl někdo jiný a těch článků zase nebylo tolik, aby se jednalo o velkou práci. Mně spíš vadí ten samotný odchod ve stylu "po mě potopa", i když uznávám, že na něj máš právo. Stále je ještě možné původní články obnovit z databáze a ponechat v archivu, čímž by vlánka zůstala v původním stavu a zároveň by zmizela z veřejné sekce.

[Franz Trubka]

Tak nevim.
Po tubulencich nekdy pred tremi lety kdy skutecne hospoda zrovna nebyla vzorem uspesneho vojenskeho portalu
a byla pro neregistrovane zneviditelnena se podle me v poslednim case stala nejakym soukromym klubem, ktery snad
nemusi nikomu vadit. Jasne to napsal Tempik," do hospody nechodim" .A ma jeji nekvalitu vyresenou.
O to hur se citim/ protoze jsem v hospode psal a mam do ni pristup/, kdyz cerveni a zeleni muzicci vyhrozuji, ze co nebude
"koser", automaticky zamiri do HOSPODY, mezi vyvrhele a tupouny, kteri neumi napsat clanek o MiG 2999.
Tak proste hospodu zavrete, vymazte a konec.
A co se Vam nelibi, mazte nebo presunujte do archivu.
Neni mi treba pripominat zamereni Palby, znam ho.

[skelet]

Franzi, ale proto Hospoda vznikla. Aby jste se tam mohli volně hádat do krve, aniž by to bylo vidět na očích. A jak si to tam vedete a co si tam řešíte je jen na Vás.

[Polarfox]

Když červení a zelení mužíčci nebudou odklízet tahle témata někam stranou, tak tu bude pozdvižení modrých mužíčků, kam že to Palba spěje a Sodoma Gomora. Pokud by se Palba konvertovala na ten kýžený vzor militaristické cudnosti, tak budou zase další modří mužíčci protestovat, že si nemají kde trošku zafabulovat, volně pokecat a vůbec to bude tak trošku sterilní. Takže ono si nevybereš

Hospoda je útočiště pro témata, kvůli kterým tu vždy někdo periodicky demonstrativně/definitivně práská dveřmi a je tu z toho pak zbytečné haló o "budoucnosti Palby". Nic víc, nic míň... Má to sice trochu dehonestující nádech, ale není to zase úplně ohrádka pro zablešená zvířátka .)...než to tam skončí (nebo i poté), tak se tam stejně angažuje kde kdo. Jen ti citlivější mají možnost to nevidět a dělat, že to neexistuje a Palba je ten vzor cudnosti

[jersey.se]

No Kruane, je mi líto Tvého rozhodnutí, tvé články jsem četl rád a myslím že jsme měli i některé názory společné. Já taky nejsem nějaký skalní člen Palby a také jsem několikrát málem odešel a také necítím nějaké velké nutkání vyvíjet překotnou činnost pro Palbu (i když je to dáno hlavně pracovním vytížením, chuť by v zásadě i byla), přesto bych své články které jsem pro Palbu psal z ní nikdy nevymazal. Mám pro to hned několik důvodů:
1) kdekoliv jinde kam bych je jinam umístil narazím na některé lidi, se kterými souhlasit nebudu a kterými bych kvůli historii, kterou musela má rodina kvůli fašistům a komunistům prožít pohrdal, protože podle výsledku voleb je takových v české populaci cca. 3/4; tolik jich statisticky bude i na diskusních fórech
2) psal jsem je pro Palbu
3) kdokoliv jiný to může udělat líp, pokud si dá tu práci
4) tohle udělal Destroymen, což je u mě ufňukanej kretén