Stavovská rebelie
Moderátoři: Pátrač, kacermiroslav, Bleu
Stavovská rebelie
A-jó, já už zase píšu cizím jazykem Dodám-dovysvětlím, jak příjdu z práce.
Stavovská rebelie
Překlad do Čj.:
Reagoval jsem na rosomákovu poznámku o snaze Hbsb.rekatolisovat centrální Evropu a likvidovat Majestát Rudolfa II.i cestou oslabení vnitřní integrity (v tomto případě) českého státu. Jako každá věc vzniklá počínáním lidí, ani tohle není tak jednoduché.
Předně-hbsb.dynastie se nám v tomto období dělí na pyrenejskou (vládla ve Španělsku) a zaalpskou větev (krom jiného i u nás). Pyrenejská větev byla ta bohatší a mocnější.
Nelze říci, že by všichni Hbsb.byli stejní, ale šlo, v zásadě, o římskokatolickou rodinu. Jejich zájem tedy opravdu byl vládnout řím.kat.prostoru. Navíc jejich politická moc těžila ze strategického i ekonomického partnerství s papežstvím. Byť je VELMI důležité si uvědomit, že v této době již bylo papežství tím slabším členem svazku.
Obě části dynastie se tak pohybovaly ve stejném politickém prostoru, ale jejich cíle zcela stejné nebyly, protože reálné prostředí nebylo stejné a různé byly i hrozby jimž musely čelit.
Pro Španělsko byla katolická misije zdrojem právních nároků na územích v jižní a střední Americe. Zároveň pod jejich vládu spadalo teritorium dnešní (+/-) Belgie a zde byli vystaveni silnému tlaku protestantů jak ze spojeného Nizozemí, tak z Říše. Proto byli aktivní v rekatolizačním úsilí a byli připraveni ho i významně sponzorovat.
Zaalpští Hbsb.čelili Turkům a jakýkoliv křesťan jim byl „milejší“ než muslim. Ač by tedy i oni raději vládli čistě katolickému státu byli v praxi ochotni k dohodám s protestanty.
České i Uherské království tehdy byly na ½ cesty mezi protestantským a řím.kat.státem. Katolické spojenectví (abychom to zjednodušili a nemuseli jsme tak zabíhat např.do problematiky Katolické ligy) tedy opravdu vidělo možnost k rekatolisaci střední Evropy v tom, že by se vazby obou „nerozhodnutých“ států oslabily (tím jsou míněny vnitřní vazby mezi jejich jednotlivými částmi) a pak by bylo možno s rekatolisací postupovat rychleji vůči menším celkům. Tedy vůči těm jednotlivým částem obou zmiňovaných království.
Ne-že by téhle myšlence byli zaalpští Hbsb.až tak vzdálení, ale jejich reálné potřeby byly jiné. V praxi tedy podporovali integrační procesy, a to jak uvnitř obou zemí (Čechy/Uhry), tak i v rámci celého podunajského soustátí. Bez jednoty by se, proti Osmanské říši, prostě udržet nedokázali.
Obdobné plány, tedy na rozdrobení středoevropských států, ovšem existovaly i na utrakvistické straně. Kde se dokonce doufalo v odtržení jednotlivých částí (předně) od Zemí koruny České a jejich obrácení k protestantství.
Nejdůležitější ovšem je, že žádné z těchto úvah, u nás, nedošly realizace. Rozhodující kroky udělali rebelové v rámci Stavovského povstání. Uf-doufám, že tohle je alespoň trochu srozumitelnější
Reagoval jsem na rosomákovu poznámku o snaze Hbsb.rekatolisovat centrální Evropu a likvidovat Majestát Rudolfa II.i cestou oslabení vnitřní integrity (v tomto případě) českého státu. Jako každá věc vzniklá počínáním lidí, ani tohle není tak jednoduché.
Předně-hbsb.dynastie se nám v tomto období dělí na pyrenejskou (vládla ve Španělsku) a zaalpskou větev (krom jiného i u nás). Pyrenejská větev byla ta bohatší a mocnější.
Nelze říci, že by všichni Hbsb.byli stejní, ale šlo, v zásadě, o římskokatolickou rodinu. Jejich zájem tedy opravdu byl vládnout řím.kat.prostoru. Navíc jejich politická moc těžila ze strategického i ekonomického partnerství s papežstvím. Byť je VELMI důležité si uvědomit, že v této době již bylo papežství tím slabším členem svazku.
Obě části dynastie se tak pohybovaly ve stejném politickém prostoru, ale jejich cíle zcela stejné nebyly, protože reálné prostředí nebylo stejné a různé byly i hrozby jimž musely čelit.
Pro Španělsko byla katolická misije zdrojem právních nároků na územích v jižní a střední Americe. Zároveň pod jejich vládu spadalo teritorium dnešní (+/-) Belgie a zde byli vystaveni silnému tlaku protestantů jak ze spojeného Nizozemí, tak z Říše. Proto byli aktivní v rekatolizačním úsilí a byli připraveni ho i významně sponzorovat.
Zaalpští Hbsb.čelili Turkům a jakýkoliv křesťan jim byl „milejší“ než muslim. Ač by tedy i oni raději vládli čistě katolickému státu byli v praxi ochotni k dohodám s protestanty.
České i Uherské království tehdy byly na ½ cesty mezi protestantským a řím.kat.státem. Katolické spojenectví (abychom to zjednodušili a nemuseli jsme tak zabíhat např.do problematiky Katolické ligy) tedy opravdu vidělo možnost k rekatolisaci střední Evropy v tom, že by se vazby obou „nerozhodnutých“ států oslabily (tím jsou míněny vnitřní vazby mezi jejich jednotlivými částmi) a pak by bylo možno s rekatolisací postupovat rychleji vůči menším celkům. Tedy vůči těm jednotlivým částem obou zmiňovaných království.
Ne-že by téhle myšlence byli zaalpští Hbsb.až tak vzdálení, ale jejich reálné potřeby byly jiné. V praxi tedy podporovali integrační procesy, a to jak uvnitř obou zemí (Čechy/Uhry), tak i v rámci celého podunajského soustátí. Bez jednoty by se, proti Osmanské říši, prostě udržet nedokázali.
Obdobné plány, tedy na rozdrobení středoevropských států, ovšem existovaly i na utrakvistické straně. Kde se dokonce doufalo v odtržení jednotlivých částí (předně) od Zemí koruny České a jejich obrácení k protestantství.
Nejdůležitější ovšem je, že žádné z těchto úvah, u nás, nedošly realizace. Rozhodující kroky udělali rebelové v rámci Stavovského povstání. Uf-doufám, že tohle je alespoň trochu srozumitelnější
Naposledy upravil(a) Johan dne 28/1/2010, 20:01, celkem upraveno 1 x.
Šikovný chlapec. Pěkně rozebráno. Snad to palbákům pomůže se v té zkrumáži zájmů, zálib, tužeb a ambicí provázejících tuto úžasnou dobu lépe orientovat.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Johane, dobré a stručné. Jen drobně nesouhlasím s tím, že "rozhodující kroky udělali rebelové". Byly to rozhodující chyby.
BTW, nemáš seznam těch cca 200 šlechticů, co se po Bílé hoře podrobilo císaři?
A nevíš, jaké procento to bylo? Píšeš 780 šlechtických rodin (rozrodů), takže to byla pouze katolická menšina?
Nebo si to necháš až na hodnocení období po Bílé hoře?
BTW, nemáš seznam těch cca 200 šlechticů, co se po Bílé hoře podrobilo císaři?
A nevíš, jaké procento to bylo? Píšeš 780 šlechtických rodin (rozrodů), takže to byla pouze katolická menšina?
Nebo si to necháš až na hodnocení období po Bílé hoře?
Stavovská rebelie
1) Seznam oněch šlechticů nemám, ale vycházejí (a jsou) četné almanachy české šlechty, kde jsou takové věci uváděné ve stručných historiích rodů, takže-jestli se chceš vyřádit ... Jinak-200 šlechtických rodin bylo velmi slabé číslo vzhledem k počtu šlechticů v zemi. Teď budu jen typovat, ale kolik to mohlo být rozrodů ... ? Tak 50? No-spíše méně. Ale říkám-je to jen odhad!
2) S pojmem "Katolická menšina" opatrně. Jsem sice katolík, ale ne římský, takže věc přeci-jen sleduji s jistým odstupem. Je dobré vidět, že katolictví až v takové menšině, jak se fedrovalo dříve, u nás nebylo.
3) K rekatolisaci bych chtěl přistoupit opravdu samostatně. Hlavně se pokusím ukázat proč proběhla tak rychle a v tak značné šíři. Ale nechte mne teď, prosím, prosím, smutně koukám trochu vydechnout
4) Rozhodující kroky/rozhodující chyby? No-víš, osobně (a je to jen osobní názor) si nemyslím, že by k onomu povstání byl nějaký pádný a rozumný důvod. Spíše tu vidím osobní ambice, jindy zas ideologickou zabedněnost, a pak třeba i ... víš jak výnosnej "kšeft" byly úplatky při volbách polských králů. Tedy-výnosnej kšeft to byl pro volitele; pro Polsko to stálo celkem za h***
2) S pojmem "Katolická menšina" opatrně. Jsem sice katolík, ale ne římský, takže věc přeci-jen sleduji s jistým odstupem. Je dobré vidět, že katolictví až v takové menšině, jak se fedrovalo dříve, u nás nebylo.
3) K rekatolisaci bych chtěl přistoupit opravdu samostatně. Hlavně se pokusím ukázat proč proběhla tak rychle a v tak značné šíři. Ale nechte mne teď, prosím, prosím, smutně koukám trochu vydechnout
4) Rozhodující kroky/rozhodující chyby? No-víš, osobně (a je to jen osobní názor) si nemyslím, že by k onomu povstání byl nějaký pádný a rozumný důvod. Spíše tu vidím osobní ambice, jindy zas ideologickou zabedněnost, a pak třeba i ... víš jak výnosnej "kšeft" byly úplatky při volbách polských králů. Tedy-výnosnej kšeft to byl pro volitele; pro Polsko to stálo celkem za h***