NĚMCI, OBĚTI ČESKÉ BESTIALITY?

Zajatci, Malmédy, Katyň, koncentrační a pracovní tábory.

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
Bax
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 292
Registrován: 23/10/2009, 13:37

Příspěvek od Bax »

http://cs.wikipedia.org/wiki/Vys%C3%ADd ... oslovenska (zde je toho hodně)
- úplně dole - sekce PRÚBĚH - jsou ztráty při odsunech. Jak jsem říkal, je to číslo z wikipedie a budou tam rozptyly oproti jiným webům a nebudu se hádat o zabitý jednotlivce. Třeba těch 5600 zabitých bude se týkat přímo při odsunu od určitýho do určitýho data, ale díky omezenýmu místu na wiki to zkrátili, nebo sami neměli jiný údaje, ale rozhodně si myslím, že je to psaný v dobrý víře. I když snad to není blábol.
Je jasné, že musely existovat případy, že sudeťák byl potají v noci vytažen z domu a "oddělán" v lese a nikdo se o tom dodnes nedozvěděl. Ale na druhou stranu se číslo 5600 nezvedne někam na statisíce.

Další zdroje: http://cs.wikipedia.org/wiki/Konrad_Henlein K. Henlein
http://cs.wikipedia.org/wiki/Sudeton%C4 ... %A1_strana - SdP - tam jsou kdo kdy a jak volil, info o puči
http://cs.wikipedia.org/wiki/Sudety - dělení Sudet na oblasti z hlediska zeměpisného
Jinak přímo ve stránkách jsou odkazy co zavádějí dál na obdobně zaměřené weby (povětšinou). nejlépe je však používat www.google.cz a dávat klíčový slova, seznam nic moc nenajde.
Bleu: jasně to já souhlasím, že ti lidi co mění kabáty tak jak se mění politický systém tam byli a vyloženě dělali grázloviny.
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Bax píše: Myslím, že tedy kolektivní vinu v tomto případě jednoznačně lze vztáhnout - sudetští Němci jsou podle mě vinni a zodpovědni za to co prováděli až do r. 1945. V případě sudetských Němců nešlo říci "co jsme si, to jsme si" a jedem dál.
No jo zase o voze. Takže poválečné vraždy chceš skutečně omlouvat Mnichovem. Ubohost hodná křupanů.

Ale dáme si trochu demagogie:
Příklad- Švédské šance - nejznámější a největší poválečný masakr. Dle tebe jsou zde postřílený muži, ženy i děti vini Mnichovem, zabíjením Čechů za války atd. Sice opravdu netuším, jak může být třeba německá žena ze středního Slovenska vina, ale třeba se dopustila toho smrtelného hříchu, že nechtěla před válkou žít v Československu, ve státě ve kterém se nenarodila, ve státě který ji byl někým jiným vnucen a její děti jsou také vini tím, že někdo jiný, někde jinde, v jiném čase vraždil Čechy. Ano to je kolektivní vina a ty jenž ji prosazuješ si na základě kolektivní viny odpovědný za jejich zavraždění, protože si Čech (ač žiješ někde jinde a v jiném čase) a Češi se Slovákama tyto muže, ženy a děti na Švédských šancích postříleli.
Stanley
desátník
desátník
Příspěvky: 52
Registrován: 29/10/2009, 14:31
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Stanley »

No já se musím zase pozastavit nad komentářem Lorda, že bylo zabito přes 200 tis. židů a kolem 70 tis. čechů a slováků. To jako že židé nebyli občané našeho státu? Neplatili daně? To, že mají svou kulturu je jejich věc, ale byli součástí státu stejně jako češi, slováci, němci, cikáni, rusíni atd., takže bych rozhodně neříkal, že to nebylo tak hrozný, protože ta většina zabitých byli židé A jak to tak sleduju, tak Bax se snaží docela argumentovat a zbytečně do toho netahat emoce a laciný výkřiky. Zkuste s ním debatovat a ne ho dokola napadat.
fotr
svobodník
svobodník
Příspěvky: 25
Registrován: 3/7/2011, 23:22

Příspěvek od fotr »

".....Ale dáme si trochu demagogie:
Příklad- Švédské šance - nejznámější a největší poválečný masakr."
Cassius Chaerea, tak si o tom masakru napřed něco zjisti. Ty karpatské "Němce", kteří namnoze ani německy neuměli, postřílela jednotka npor. Pazúra. Toto nebyli vojáci Svobodovy armády, ani nepřišli ze Západu. Byli to vojáci Slovenského štátu, kteří byli po přechodu fronty včleněni do Čs armády. Samotný Pazůr byl hlinkovec a prý tím chtěl "odčinit" své jisté skutky, když "bíl tych bolševikovou na východnej fronte". Kati, keří tam vraždili i děti, mordovali své sousedy z vesnic okolo svých bydlišť.
Takže, z tvé strany to není "trocha", ale plný kýbl demagogie. Dík za hodnotný příspěvek, žádné křupanství.
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

fotr píše:".....Ale dáme si trochu demagogie:
Příklad- Švédské šance - nejznámější a největší poválečný masakr."
Cassius Chaerea, tak si o tom masakru napřed něco zjisti. Ty karpatské "Němce", kteří namnoze ani německy neuměli, postřílela jednotka npor. Pazúra. Toto nebyli vojáci Svobodovy armády, ani nepřišli ze Západu. Byli to vojáci Slovenského štátu, kteří byli po přechodu fronty včleněni do Čs armády. Samotný Pazůr byl hlinkovec a prý tím chtěl "odčinit" své jisté skutky, když "bíl tych bolševikovou na východnej fronte". Kati, keří tam vraždili i děti, mordovali své sousedy z vesnic okolo svých bydlišť.
Takže, z tvé strany to není "trocha", ale plný kýbl demagogie. Dík za hodnotný příspěvek, žádné křupanství.
No asi o tom nakonec vím přeci jenom víc než ty. :) Jednotka nebyla složena z býv. hlinkovců (mimo Pazúra snad nebylo nikomu jinému členství v Hlinkově gardě prokázáno), ba naopak ve vojenském transportu byli přislušníci hned několika jednotek a ne všichni byli Slováci. Vedle Pazúra v celé akci figuruje Čech osvětový důstojník Bedřich Smetana a i ten jediný civil co se poprav vehementně účastnil byl Čech (František Vaculík). To jen k tomu kýblu nevědomosti. :wink:
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Stanley píše:No já se musím zase pozastavit nad komentářem Lorda, že bylo zabito přes 200 tis. židů a kolem 70 tis. čechů a slováků. To jako že židé nebyli občané našeho státu? Neplatili daně? To, že mají svou kulturu je jejich věc, ale byli součástí státu stejně jako češi, slováci, němci, cikáni, rusíni atd., takže bych rozhodně neříkal, že to nebylo tak hrozný, protože ta většina zabitých byli židé A jak to tak sleduju, tak Bax se snaží docela argumentovat a zbytečně do toho netahat emoce a laciný výkřiky. Zkuste s ním debatovat a ne ho dokola napadat.
Občané to byli jiné národnosti. Šlo by napsat, že bylo zabito 300 tisíc Čechů? Proč to nerozlišit? Když u židů to byl systematický plán. A ostatních 70 tisíc Čechů a Slováků – počítají se tam naši braťa od Tisa? Byli zabiti za odboj?

Máme zde tedy poměr vztaženo ke kolektivní vině a zub za zub, oko za oko.
Češi : Němci - 60 000 : 6000
Mě to zajímalo čistě statisticky. Pro debatu na nějaký jiný bázi, tady máme lepší šíbry.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Lord píše: Občané to byli jiné národnosti.
K židovské národnosti se přihlásilo při posledním sčítání lidu v roce 1930 pouze 37 093 obyvatel ČSR. Naopak většina obyvatel, kteří byli všeobecně považováni za židy se v meziválečném období hlasila k německé národnosti.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Abych pravdu řekl, tak nevím zda to platilo podle našeho, nebo podle Norimberských zákonů a dalších norem, které byly v tomto ohledu o něco „preciznější“. Ovšem, že většina židů byla v Sudetech jsem netušil a jak se počítaly statistiky taky přesně nevím, ale zřejmě s ohledem na převálečnou republiku.

Tento dokument byl asi na počátku této diskuse.
Magazín Historie.cs z 22. září byl věnován problematice německo-českých vztahů především v 30. letech minulého století. Navíc Češi a Němci nežili spolu, ale spíš žili vedle sebe. Míra prolínání českého a německého prostředí je do značné míry mýtus nebo řekněme zbožné přání.

Po Mnichově řada Čechů, a nezapomeňme, že i Židů, odešla ze sudetských území. Řada lidí to přirovnává k odsunu německého obyvatelstva. Dá se tato situace srovnat?
Když se podíváme na Čechy, kteří odcházejí z pohraničí, je to mírně monolitní skupina. Jednalo se nejen o Čechy, ale také o Židy, některé Němce a sudetoněmecké antifašisty. Z celého kvanta, asi 160.000 lidí, bylo Čechů asi 85 %. Co se týče Čechů, byli to především ti, kteří byli německým sousedům největším trnem v oku: státní zaměstnanci,četníci, finanční stráž, učitelé, železniční zaměstnanci atd.
Většina Čechův pohraničí zůstala, i když počty kolísají. Situaci komplikují i sčítání lidu. V 90. letech byla provedena srovnání vybraných obcí v mikrocensu. Titíž lidé, kteří se v roce 1930 hlásili k české národnosti,se v květnu 1939 při sčítání v Sudetech utilitárně hlásili k německé národnosti. Někteří z nich, pokud v pohraničí zůstali, jak víme ze sčítání lidu a z dochovaných sčítacích archů z roku 1950, se pak zase hlásili k české národnosti. Takže to jsou lidé, kteří jakoby zmizeli nebo se zdvojili. Mimochodem tam je také možná skryta i část lidí, kteří později byli vykazováni jako sudetoněmecké odsunové ztráty.
Přesto většina Čechův pohraničí zůstala, tudíž srovnání s rokem 1945, kdy opustila pohraničí většina německého obyvatelstva, trochu kulhá. Nutno také říct,že všechny pojmy jako vyhnání, útěk, odsun atd. jsou nějakým způsobem nepřesné. Buď jsou příliš emocionální nebo jinak tendenční. Vždy když srovnáváme, měli bychom srovnávat spíše konkrétní počty, motivy a politické důvody, ale hlavně nestavět jednu oběť proti druhé.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Ohledně německých Židů z pohraničí se tu už psalo - mluvili německy a cítili se být Němci. Krutou ironií osudu se ti co přežili a vrátili se z lágrů dozvěděli že musí vyměnit žlutou hvězdu za bílou pásku a už podruhé vše opustit. Do roku 1948 zmizelo z Československa 750 Židů neslovanské příslušnosti. Židů po holokaustu zbylo v Československu jen málo.

A dále:

Z politického hlediska byly deportace výhodné zejména pro komunisty, kteří mohli rozdělováním konfiskovaného majetku uplatit své voliče a zároveň vytvořit umělého nepřítele, odsunuté Němce, proti nimž může československému obyvatelstvu zajistit obranu pouze pevné spojenectví se Sovětským svazem. V komunistické propagandě měl tento mýtus a vyvolávání strachu z revanšismu a revizionismu pevné místo a je dodnes jedním úhelných kamenů ideologie KSČM a částečně i ODS.


zůstat mohlo 250 000 Němců s omezenými občanskými právy:
Všichni Němci byli oficiálně považováni za cizince, takže neměli žádná občanská a politická práva, např. volit, shromažďovat se a spolčovat se.
Potravinové a ošatní lístky dostávali ve výši jako za války Židé (stanoveno dekretem prezidenta republiky)
Museli se policejně hlásit.
Museli nosit viditelné označení své národnosti, zpravidla pásku s hákovým křížem nebo s černým písmenem N.
Kromě povolených výjimek nesměli používat veřejné dopravní prostředky, navštěvovat veřejná prostranství, zařízení a sady.
Nesměli opouštět bydliště za určitý vymezený okruh.
Byli povinni dodržovat zákaz vycházení po 20. nebo 21. hodině.
Někde nesměli chodit po chodníku.
Někde museli zdravit připaženým postojem sovětské a československé důstojníky.
Stejně jako Češi měli všeobecnou pracovní povinnost. Avšak v případě, že kterýkoliv Čech projevil zájem o místo, kde pracoval Němec, musel být Němec okamžitě propuštěn, pokud nebyl úředně prohlášen za nepostradatelného.
Nakupovat v obchodech mohli jen 1 hodinu před zavírací dobou.
Bez zvláštního povolení nesměli Němci vlastnit rádio, používat telefon nebo telegraf.
Odevzdat museli veškeré automobily a dokonce i jízdní kola.
Korespondence podléhala cenzuře.
Byly zrušeny všechny vysoké, střední i základní školy, Němci byli vyloučeni z učebních oborů.
Někde byly zakázány i německé bohoslužby.
Byly zrušeny veškeré německé noviny a bylo zakázáno vydávání německých knih.
Bylo zakázáno německy mluvit na veřejnosti. Od té doby němečtí starousedlíci při hovoru na veřejnosti mezi sebou jen šeptají.
Antifašisté, kterým bylo vráceno Československé občanství, neměli volebni právo (např. v roce 1946), byli vyhazováni z práce.


Může s tím někdo souhlasit a přesto zůstat rovně stát?

Převzato z Wiki a plně se s tím ztotožňuji.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Příspěvek od Zemakt »

Jen tak pro pořádek, nějak jsem nepochopil s čím se ztotožňuješ. S tím výčtem omezení?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Stanley
desátník
desátník
Příspěvky: 52
Registrován: 29/10/2009, 14:31
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Stanley »

Určitě nemůže, ale v lidech byla vinou války zaseta nenávist k národnostní menšině, která se podílela na rozpadu jejich státu. Němci k ČSR až na výjimky necítili občanskou hrdost-příslušnost. Snažili se o rozpad státu hned v roce 18 a 19 a v roce 38. Lord rozdělil Němce a Židy a ostatní ne-České národnosti, ale já bych zrovna Židy neodděloval od Českých občanů stejně jako Rusíny a Cikány. Němci jako národ měli svůj stát, Poláci měli svůj stát. Tzn., Němce a Poláky (Maďary) by šlo odsunout do svého nárdoního státu, ale Židé, Cikáni a Rusíni svůj stát neměli, proto bych je spíš zařadil do ostatního národa- bez rasovýho podtextu. Všichni víme, že jsou jiné národnosti, ale bez národního státu. Já osobně si myslím, že odsun byl jediný dobrý způsob, jak se s problémem budoucí další existence Českého státu vypořádat. Nesouhlasím s násilím páchanem na Němcích za odsunu, i když ho dokážu v souvislosti s válečnými zločiny té doby pochopit-ale neschvalovat a zároveň mě na druhou stranu štve, že Němci se nedokázali s novým státem zžít stejně jako ve Švýcarsku a místo nich jsou zde jiní spolu-občané, kteří rozhodně k rozkvětu pohraničí nepřispěli...pzn.žiju v Jablonci, takže to dokážu posoudit.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Příspěvek od Zemakt »

Já osobně si myslím, že odsun byl jediný dobrý způsob, jak se s problémem budoucí další existence Českého státu vypořádat. Nesouhlasím s násilím páchanem na Němcích za odsunu, i když ho dokážu v souvislosti s válečnými zločiny té doby pochopit-ale neschvalovat
jsem stejného názoru. Ona ta Jerseyem nadnesená otázka zdali ztotožnit či neztotožnit, by byla vskutku zajímavá, kdyby byla položena v druhé půlce čtyřicátých let. To by jsem koukali na drát.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Zemakt: Pochopitelně se ztotožňuji s tím co tvrdí Wiki, ale to asi každý jedinec s IQ alespoň 90 chápe. Rozhodně se neztotožňuji s jakýmkoliv útlakem kohokoli.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Příspěvek od Zemakt »

ech, i Stanley to pochopil, ovšem ty?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Bax
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 292
Registrován: 23/10/2009, 13:37

Příspěvek od Bax »

Cassius: Jak Mnichovem? Přece sudeťáci se Mnichovu neúčastnili (Mnichov byl podle mě politický akt), to bychom mohli dle tvého uvažování naopak odsun a ztráty při něm připsat na vrub Benešovi.
Ale v těch mnou postnutých lincích najdeš co dělali. Nebudu tu mlet dokola to co si můžeš zalistovat o stránku dopředu v mých příspěvcích. A ta tvoje "žena" třeba volila SdP - kolik % něměckých voličů je volilo a co udělali a měli za cíle viz. výše. Zbytek, tedy těch 10% se mohlo lehce provinit jinak během těch cca 20 let do r. 1945.
Př.: Borec z KuKluxKlanu, který sice nezabil černocha asi těžko vysvětlí černochovi, že nikdy nikomu neublížil a nikdy nikomu nechtěl ublížit.

A to, že jsem vinný za odsun a vraždy: Pořád lepší oni jak my. A jasně, že s tím vším souhlasím. Kdyby se to neprovedlo, zas by si dovolovali. Mají to v nátuře. Tisíc let do nás jen kopali, můžou být rádi, že ze 3M jich skončilo jen 6k resp 19k. Fakt se divím, že odezva byla tak malá.

Jsem vyhledal co to je etnikum:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Etnikum
Jasně 37k židů se přihlásilo ke svému občanství, dnes jestli si dobře pamatuju z cca 300k cikánů se přihlásilo snad 11k a jak je to s Moravanama a Slezanama.
Ono rozdělování těch ztrát na 200k Židů a 70k Čechů (ale určitě tam budou i menšiny) je důležité ne proto, že by si ti Židi vybrečeli. Ale v tomto případě majorita utrpěla jisté ztráty 70k a nějaká část utrpěla jisté ztráty 200k. (což je oproti majoritě trojnásobné). To strašně zkresluje ztráty majority. Pokud by ztráty těch Židů byly třeba 1/10, pak by se zvlášť určitě neuváděly. Tak jak cikánské - i když tito byli téměř vybiti.
Zde v tomto případě se to pro určité potřeby musí někdy rozdělit, když to potřebujeme. Jeden pramen by hovořil: Republika utrpěla ztráty za války 70k. Druhý pramen by mluvil o 270k ztrátách, to je pro člověka, který by to slyšel poprvé asi "zarážející".
Protože operovat s číslem 70k a 270k je tak trochu rozdíl.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Rase »

Stanley: souhlasím, ale problém je v tom, že židé se před válkou necítili být Čechy, ale inklinovali hlavně k "němectví" (když měli navybranou přihlásit se k české nebo německé národnosti, vybírali v drtivé většině právě Německou) - národnost "židovská" v ČSR neexistovala (minimálně při sčítání lidu, což bylo rozhodující). Dám příklad z Prostějova (který byl nazýván Hanáckým Jeruzalémem) zde byli Němci z velké části počeštěni již na začátku 20.století a Prostějov se stal největším městem na Moravě s Českou správou. V roce 1930 měl Prostějov celkem 33 481 obyvatel. Z nich tvořili češi 31 150 občanů města. Největší národností menšinou byla německá, čítající 909 obyvatel. K židovské národnosti se hlásilo 740 obyvatel. Do roku 1945 bylo pozabíjeno celkem 1430 obyvatel města, z toho 1300 židů (jak sem již psal, oficiálně se k židovství hlásilo pouze 740 z nich, ostatní se hlásili k jiným národnostem, ale podle říšských měřítek, byli židy). Poválečný odsun Němců proběhl ve městě poklidně a bez násilností (Němců ve městě zůstalo jen minimum), byli ale odsunuti i židovští podnikatelé, kteří válku přežili (podle předválečných měřítek se jednalo o nepříjemný "německý" prvek ve společnosti, kterého se bylo třeba zbavit). Bude to znít divně ale Prostějov byl jednou z bašt moravských fašistů již ve 20.letech (i když početně zde byli zastoupeni skromně). Od roku 1922 se zde tiskl známý týdeník Hanácká republika. Jen zmíním, že se stavěl nepřátelsky k Němcům, Maďarům a židům. Zpátky ale k roku 45. Co se týče odsunu Němců (a židů), souhlasím plně s názory spisovatele Vladimíra Körnera, rodáka z Prostějova. Nemám zrovna u sebe rozhovor s ním, tak musíte omluvit, že zde jeho názory neuvedu. Akorát bych je uvedl nepřesně, což by byla škoda (pokusím se doplnit). Dofám že si tenhle článek přečte těch pár Prostějováků co sem chodí (Pátrač, Pozorovatelka atd.) jelikož historie Prostějovska byla poněkud odlišnější od toho, co si mysleli (já sem na tom byl obdobně).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Pozorovatel-signalista
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 150
Registrován: 17/12/2008, 19:12
Bydliště: Umbara
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pozorovatel-signalista »

Rase, sice jsem členka taneční skupiny, která se věnuje izraelským tancům, ale zas až tak velké iluze si o Hanáckém Jeruzalémě vážně nedělám ;-) I když je fakt, že o vlastním regionu toho očividně zdaleka nevím tolik, kolik bych mohla :shock:
„Dámo, vy jste pravý gentleman.”

Ano, předtím než se někdo zeptá, já jsem ta Pozorovatel-signalista, Pátračova pobočnice (čili ani jeho pes, ani jeho vnuk, aby bylo jasno). Pokud jste se s ním nějak nepohodli, prosím, uvědomte si, že co vy zvířátka jste si podělali, nás rybiček se netýká.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Rase »

Pozorovatel: Já se o místní historii taky zajimám jenom pro to, že tady praděda starostoval (od roku 1933 a podruhé od roku 39 až 40) a nějak na to člověk naráží už odmala (plná půda jeho autorské knížky) - rodině byla historie vždycky tak nějak spíš naškodu. Po válce totiž praděda nebyl, u vrchnosti, zrovna populární a tak mě zajimá, jak to tehdy všechno bylo. Nic víc, historii nestuduju a tak mě zajimá jen oddychově.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Firefly
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 175
Registrován: 25/12/2010, 13:58
Bydliště: Velký Beranov

Příspěvek od Firefly »

Vraždy na civilním obyvatelstvu a zločiny proti lidkosti se řešily v Norimberku po válce,bohužel jen u nacistů.Taková Katyň a další Sovětská zvěrstva nikdo neřešil.Proto vraždy nelze přehlídnout jako "měsíční krajinu" u Mostu.A viníci za vraždy na německy hovořících občanech nikdy nikdo nepotrestal.Oni měli plnou moc od samotného presidenta E. Beneše.Proto jsem si objednal knihu od Sidonie Dědinové: E. Beneš likvidátor.Myslím si,že není na škodu vidět události i z druhé strany.Tu Českou známe-nic se nestalo.
Obrázek

Největší životní úspěch? Nevím ještě. Ještě žiju! Josef Šnejdárek
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Firefly píše:1)Oni měli plnou moc od samotného presidenta E. Beneše. 2)Proto jsem si objednal knihu od Sidonie Dědinové: E. Beneš likvidátor.Myslím si,že není na škodu vidět události i z druhé strany.Tu Českou známe-nic se nestalo.
1)Označil bych to rovnou za blbost, ale schválně mi dej zdroj.
2)To jistě není, otázka pouze je, jakou hodnotu pro historiky (nebo laiky bažící po historii) může mít tenhle styl emotivních "dokumentárních románů". Kdyby Tolstoj dal do Vojny a míru pár dobových citátů, pak by měla Dědinová těžko překonatelnou konkurenci.
Odpovědět

Zpět na „Válečné zločiny & Holocaust“