Rané střelné zbraně

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav

Odpovědět
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Rané střelné zbraně

Příspěvek od vodouch »

Rokem 1480 je datován zajímavý typ křesacího zámku. Byl vyroben zřejmě pouze ke zkouškám, není zaznamenáno jeho větší použití.

Popis byl získán pomocí translate.google:

Pyrit, zvaný (v němčině) také Schwefelkies (sírový kyz), je sevřen v pružném kohoutu. Plochý, posuvný, pilníku podobný ocelový pásek leží v pánvičce na střelný prach. Jemný zápalný prach (Zündkraut) je navršen na struhadle. Tažením struhadla vzniknou u pyritu jiskry, které zapálí nahromaděný jemný prach v pánvičce a spustí výstřel.

Byl obrázek, bohužel nebyl nástroj dostat obrázek na Palbu.
Obrázek
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od El Diablo »

Dej odkaz.
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Příspěvek od vodouch »

El Diablo píše:Dej odkaz.
Peter H. Kunz, Technische Entwicklung der Feuerwaffen, 1200 bis 1900.
Nebyl ani skener, ani foťák.
Obrázek
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od El Diablo »

Ach tak, zmátl mě ten "google translator" myslel sem že jde o web. Některé mají zakázáno linkování a pravé tlačítko.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

vodouch píše:Rokem 1480 je datován zajímavý typ křesacího zámku. Byl vyroben zřejmě pouze ke zkouškám, není zaznamenáno jeho větší použití.
Není to náhodou něco takového? Němčinou zrovna nevládnu, ale ten popis by víceméně odpovídal ( obrázku ).

Obrázek

Jen ta datace je o fous starší ( i když jen přibližná ), dokonce by předběhl i kolečkový zámek Leonarda da Vinci který je snad datovaný 1480 ( návrh? ).
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Příspěvek od vodouch »

kopapaka píše:Není to náhodou něco takového?
Ano, Tvůj obrázek odpovídá Kunzově knize. Překlad první věty pod obrázkem je "Ojedinělé použití ve střední Evropě jako předchůdce kolečkového zámku".
Můžeš uvést svůj zdroj (i SZ)?
Obrázek
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Tady je ještě fotka reálné zbraně...

Obrázek

Tady je link na stažení...
Mimochodem, zapracoval Google, stačilo zadat oba Německé názvy a rok.

S tou datací je to zajímavé, při vyhledávání se narazil i na data 1450 a 1480 - 1500, takže nejspíš nešlo jen o prototyp...
Ještě by mě zajímalo, co uvádělo do pohybu " škrkátko " a jak vlastně fungovala spoušť.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Povedal by som, že spúšťou je ten "hák" pod hlavňou a na fotke i na nákese je udelátor vo "vypustenom stave" - zrejme sa to zadným okom natiahlo smerom dozadu a predným okom sa priklopil pyrit na ocieľku. Ako pohon slúžila najskôr vynutá pružina - ťažná alebo tlačná.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Příspěvek od vodouch »

kopapaka píše:Ještě by mě zajímalo, co uvádělo do pohybu " škrkátko " a jak vlastně fungovala spoušť.
Představuji si to takhle: nabitá zbraň se (levou rukou) namířila, z prachovnice se (pravou rukou) nasypal zápalný prach na pánvičku, přitažením přídržného kroužku (Haltering) se sklopil kohout na "struhadlo" a (pravou rukou) se zatáhlo za ovládací kroužek (Betätigungsring).
Hák pod hlavní je opaskový hák (Gürtelhaken)-zbraň se asi nosila na opasku; tady bude jistá podobnost s petronelem.
Mě by zajímalo, jak střelec zvládal Rückstoss (bzw. recoil ... no ... zpětný ráz ...)
Obrázek
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Předpokládám že se při střelbě držela za hlaveň, takže při velikosti zbraně a výkonech tehdejších střelivin mohl být zpětný ráz relativně zvladatelný.
Jen si říkám, proč tomu říkají Mönchsbüchse-schloss, co to má společného s mnichem???

Obrázek

Obrázek

Tenhle kousek by se měl nacházet v Drážďanech.
Obrázky v plném rozlišení:
http://civis.tempus-vivit.net/ivain/pic ... CN0164.jpg
http://civis.tempus-vivit.net/ivain/pic ... CN0163.JPG

Tak mi napadá, zbraně podobného typu se používají dodnes, jde o tzv trubkové brokovnice, konstrukce je sice odlišná, ale způsob použití ( pravděpodobně ) stejný...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Příspěvek od vodouch »

kopapaka píše:Jen si říkám, proč tomu říkají Mönchsbüchse-schloss, co to má společného s mnichem???
Na svých toulkách po webu jsem spadl do jednoho výkladového slovníku, který praví " ... monk`s gun ... byl pojmenován po mnichovi Schwarzovi, jeho přepokládaném vynálezci-a střelného prachu, který byl znám po staletí v Číně ... "
Obrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Příspěvek od Alfik »

Je to jedna z variant křesadlového zámku. V angličtině se jim říká "flint" podle kamínku pro křesání a odtud české označení flinta.
V době vynálezu se objevilo nezávisle na sobě několik řešení (vynálezů) se stejným principem a různým, i když samozřejmě podobným, zpracováním.
Výhodou bylo že se pro střelbu nemusel udržovat žářící doutnák jako u muškety, ten jednak v dešti zhasínal a jednak hrozilo že si na něj mušketýr nasype omylem trošku prachu, třeba při sypání na pánvičku, a ten mu ožehne tvář.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od El Diablo »

Našli jsme originál da Vinciho tříhlavňového děla, věří Chorvati

Chorvatsko možná jako jediné na světě vlastní originál tříhlavňového děla, navrženého Leonardem da Vincim. Zbytek zbraně sice našli už před čtyřiceti lety, teprve nyní ho ale připsali známému renesančnímu umělci a vynálezci. A turisty mimoděk upozornili, že dělo mají vystavené v muzeu.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/nasli-jsme-origi ... ranicni_jw
Obrázek
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Re: Rané střelné zbraně

Příspěvek od vodouch »

Setkal jsem se s dalším typem křesacího zámku-anglicky dog lock, německy Steinschloss Hundetype. Strejda Google o něm moc neví, jiné zdroje nemám. Máte někdo o zámku nějaké informace?
Obrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rané střelné zbraně

Příspěvek od Bleu »

Celkem standard na přelomu, 17. a 18. století. Část britských pušek určených pro námořnictvo resp jezdectvo použivala tenhle ten typ zámku ještě před polovinou 18. století.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Odpovědět

Zpět na „Výzbroj, technika, taktika, armády“