E=mc2

Moderátor: Bleu

Odpovědět
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: E=mc2

Příspěvek od Stuka »

jsem měl čest se potkav životě mnohokrát
Setkání s panem Grygarem - to mohu jenom závidět. Máš to ale štěstí Pátrači. :)

Na této stránce je diskusní slovenská relace "Pod lampou", kde byl pan Grygar víckrát hostem. Pro zájemce o vesmír a astronomii - velmi zajímavé diskuse, doporučuji.

http://www.youtube.com/watch?v=B_suB-ohv9w
ObrázekObrázek
oc-14-4a-01
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 172
Registrován: 15/8/2012, 16:14

Re: E=mc2

Příspěvek od oc-14-4a-01 »

Stuka píše:Jako důkaz toho, že je země kulatá, by jsme podle tebe museli čekat do doby, až lidé z vesmíru odfotili zeměkouli. Ve 3.století před n.l. to pomocí matematiky tvrdil Eratosthenes, když vypočítal průměr země a určil délku jejího obvodu.

Samozřejmě, že ne všechny předpovědi matematiky se potvrdí a někdy vede do slepé uličky. Ale bez matematiky by jsme byli úplně v háji.

Tak zem nieje guľatá ale približuje sa ku tvaru geoidés. :lol: Jedná sa skoro o rotačný elipsoid.

Eratosthenes z Kyrény použil geometriu, ked v Alexandrii zatlkol do povrchu zeme zvislý kolík. Schéma experimentu:
http://www.google.sk/imgres?imgurl=http ... Bw&dur=360

Matematik Edward Norton Lorenz : Matematika podľa súčastných vedeckých kriterii neobstojí ako vedecký nástroj.
Len malé tajomstvá je potrebné chraniť,
tie veľké chráni nedôvera verejnosťi. Marshall McLuhar
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: E=mc2

Příspěvek od Pátrač »

To že matematik xyz řekne, že
Matematika podľa súčastných vedeckých kriterii neobstojí ako vedecký nástroj.

neznamená, že to je pravda. Matematika nemusí před čímkoliv obstát, jelikož matematika je sama o sobě vědou a její univerzální potřeba pro zbytek vědy ji všem ostatním vědeckým disciplínám nadřazuje.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: E=mc2

Příspěvek od Stuka »

Nehrajem o slovíčka. :) (Země je podobnější kouly než placičce).

Ten link k Eratosthenesovi je dobrý, nákres pěkný. Jo, použil geometrii a následné výpočty tj.matematiku. :eek:

Lorenz - myslíš otce teorie chaosu? Kde to řekl, cos uvedl? To se mi nezdá. Že by byl na starý kolena zmagořil?
ObrázekObrázek
oc-14-4a-01
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 172
Registrován: 15/8/2012, 16:14

Re: E=mc2

Příspěvek od oc-14-4a-01 »

Pátrač píše:neznamená, že to je pravda. Matematika nemusí před čímkoliv obstát, jelikož matematika je sama o sobě vědou a její univerzální potřeba pro zbytek vědy ji všem ostatním vědeckým disciplínám nadřazuje.
Humeova britva: Žádné svědectví není s to dokázat zázrak, ledaže by šlo o svědectví takového druhu, že by jeho mylnost byla ještě zázračnější než skutečnost, kterou se snaží doložit.

Matematika je úžastný univerzálny nástroj, to však neznamená, že ju máme nekriticky akceptovať.
Postuláty v prírodných vedách tvoria základy štruktúry, ale nesmú sa chápať ako ,, samozrejmá pravda,, o ktorej nie je potrebné diskutovať.

Archaický fyzikálny postulát znel: Objekty tažšie ako vzduch, nemôžu lietať. ( O javorovom semene a Potenciálnej energii mali znalosti :D, tak ako mi, že 1+1=2 je najmenej pravdepodobný výsledok. )
Len malé tajomstvá je potrebné chraniť,
tie veľké chráni nedôvera verejnosťi. Marshall McLuhar
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17793
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: E=mc2

Příspěvek od skelet »

ten archaický postulát tvrdil vědec? když tak který prosím..
ObrázekObrázekObrázek
oc-14-4a-01
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 172
Registrován: 15/8/2012, 16:14

Re: E=mc2

Příspěvek od oc-14-4a-01 »

skelet píše:ten archaický postulát tvrdil vědec? když tak který prosím..
Tak to bude na dlšie hľadenie, vzhľadom na to, že v našich končínách nemáme historika vedy :wink:
Len malé tajomstvá je potrebné chraniť,
tie veľké chráni nedôvera verejnosťi. Marshall McLuhar
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17793
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: E=mc2

Příspěvek od skelet »

řekl to jakýsi sir William Thomson, který ač chytrý chlapík, tak prohlásil o Rentgenu, že je to kouzelnický trik a rádio nemá budoucnost. Navíc kdo ví jak ten výrok původně zněl, než ho lidová tvořivost přetvořila k obrazu svému :wink:
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: E=mc2

Příspěvek od Stuka »

Ani nemusíš hledat.
Radši uvedu další archaický postulát Aristotela, který jich měl spoustu a podle nichž se až do časů Galilea řídil tehdejší svět učenců a pokládal je za Písmo svaté:
"Těžší objekty padají k zemi rychleji." Logicky vzato, by to tak mohlo být, že? Ale není. No ale nikdo moudrý z nebe nespadl. Věda je cesta hledání a i omylů.

Diskuse se zase zvrhává jenom k uvádění omylů vědců, ke kterému se OC-14 uchyluje když už neví kudy kam.

Na druhou stranu Oc-14 uvádí
Matematika je úžastný univerzálny nástroj, to však neznamená, že ju máme nekriticky akceptovať.
Postuláty v prírodných vedách tvoria základy štruktúry, ale nesmú sa chápať ako ,, samozrejmá pravda,, o ktorej nie je potrebné diskutovať.
S tímto zcela souhlasím, tak kde je problém?
ObrázekObrázek
oc-14-4a-01
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 172
Registrován: 15/8/2012, 16:14

Re: E=mc2

Příspěvek od oc-14-4a-01 »

Stuka píše:S tímto zcela souhlasím, tak kde je problém?
Problém je v tom, že celá patológia relativity je krytá matematikou :razz: Ked si niekto mýli geolit s guľou, je to ťažké...

Co přinesly tři roky provozu urychlovače LHC
http://www.osel.cz/index.php?clanek=6918
Len malé tajomstvá je potrebné chraniť,
tie veľké chráni nedôvera verejnosťi. Marshall McLuhar
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4219
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: E=mc2

Příspěvek od Alfik »

Hele, byl bys konečně tak laskav a odpověděl aspoň na jednu z mých otázek?
Nebo jsi ubohý pitomeček co si dělá z huby prdel na základě "vědomostí" od nějakého Guru Čunča?
Ptal jsem se, na základě tvého vlastního příspěvku, jednak na důkaz že 1+1 se nerovná 2, a jednak na to, jak pozorování pulsaru vyvrací TR. Opakuji, jsou to otázky na základě TVÉHO VLASTNÍHO tvrzení.
Odpověz, nebo tě (pro sebe) odepíšu jako totálníhgo magora, idiota a bezkulového šmejda.
A švihni si, máš na to už jen málo času.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17793
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: E=mc2

Příspěvek od skelet »

Alfiku zklidni svůj temperament.. slušně prosím
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4219
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: E=mc2

Příspěvek od Alfik »

Ať odpoví. Podle toho buď zklidním, nebo si jej odepíšu. Zařadím si jej možná někam mezi oteplovače a náboženské fanatiky :)
Nebo mě přesvědčí. Uvidíme.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
oc-14-4a-01
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 172
Registrován: 15/8/2012, 16:14

Re: E=mc2

Příspěvek od oc-14-4a-01 »

Alfik píše:A švihni si, máš na to už jen málo času.
Emocie ti zatemnili zrak, odpovedal som ti dávno, ale zopakujem:

Prečo pulzary potvrdzujú a zároveň vyvracaju TR nájdeš v odstavci : Binárny pulzar PSR 1913+16
http://www.physics.sk/subory/clanky/pop ... tivity.pdf

TR sa potvrdzuje iba v oblasti radiových vln, v ostatnom spektre dochádza k sčítavaniu a odčítavaniu frekvencie elmag žiarenia krúžiaceho zdroja.
Len malé tajomstvá je potrebné chraniť,
tie veľké chráni nedôvera verejnosťi. Marshall McLuhar
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: E=mc2

Příspěvek od Pátrač »

A mám Tě vojáku.

JÁ se nekritIcky před matematikou neskláním. Já tvrdím, že se před ní musí SICE NE KRITICKY, ALE S HLUBOKOU POKOROU sklánět ostatní vědy.

A na tomto svém vlastním postulátu trvám, A ŠMIDRA.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: E=mc2

Příspěvek od CAT »

Tohle mi připomíná debatu mezi kreacionisty a darvinisty - ten a ten vědec říká, že oko je tak složité, že nemohlo vzniknout náhodou a je z toho důkaz... To že je dalších milion vědců, kteří se tomu jednomu smějí je věc druhá... tohle mi přijde hodně podobný...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: E=mc2

Příspěvek od Pátrač »

CAT - ale to nic, trochu zábavy neuškodí a po těch třech pracech o první republice si musím trochu hlavu odlehčit. Jinak by mě to umlátilo a to bych nerad.

Mě to připomělo hlavně to, co mám v podpisu.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4219
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: E=mc2

Příspěvek od Alfik »

Přečetl jsem. No budiž, odpověděl jsi aspoň na jedno.
Avšak právě tím ses tak říkajíc chytl - odkryl jsi v čem je problém tvého uvažování.
Ty totiž chceš, aby třeba taková TR byla "teorií všeho". Ale ona není. Nemůže být. Popisuje svět ve svém oboru, a jen tam.
To (zřejmě) považuješ za její vyvrácení, pokud neplatí absolutně, neplatí vůbec.
Jenže takhle to nefunguje (jedině v náboženství, a to ještě tak max na úrovni jednotlivých sekt, např. katolictví x protestantství, či sunnité x šíité - takže vlastně ani tam ne :mrgreen: ).
Popíšu ti v čem to vězí na dvou příkladech - ale mohl bych jich najít nepřeberné množství:
a) sklo nepropouští tekutiny, pročež si do něj můžu lít třeba pivínko. To je pravda, ovšem jen a pouze v daném referenčním rámci, tzn. za běžných, obyčejných, podmínek. Ve skutečnosti sklo propouští plyny i tekutiny, ostatně samo je tekutinou a časem buď metamorfuje (rekrystalizuje), a předtím se vlivem gravitace a jiných sil změní jeho tvar.
Ale - v těch podmínkách které definujeme jako běžné, tzn. v teplotách, tlacích, a čase, v němž žijeme své životy, pivo nepropustí.
b) Newtonovská fyzika popisuje jen určitý výsek fyziky. Máme mnohem přesnější, reflexibilnější a předvídatelnější teorie, vč. TR a kvantovky, které ji obsahují. Avšak, Newtonova teorie stačí nejen v běžném životě, ale stačila dokonce i na to, abychom poslali lidi na Měsíc a sondu za hranice Sluneční soustavy.
Pravdou je, že existuje nemalá část jevů např. na pomezí TR a kvantovky. Avšak, to neznamená vyvrácení těchto, jen náznak, že v širším rámci potřebujeme teorii, která by poskytovala předpovědi mimo tu část Všehomíra, popsatelnou třeba TR. Pracuje se na tom. Existuje starý vtip, že každý fyzik dělá v sudé dny na TR, v liché na kvantovce, a v neděli se modlí, aby to už konečně dal někdo dohromady - a aby to byl právě on!
Takže, pozorování pulsarů nejen že nevyvrací TR, ale naopak, potvrzuje ji, a zároveň vymezuje třídu jevů, touto teorií popsatelných a předpověditelných, s tím, že přesnější teorie zahrne i tuto a její předpovědi.
Divil by ses, na co všechno lze předpovědi TR použít. I v běžném životě, ať už třeba na GPS, nebo na vývoj PC jako je to, na němž oba píšeme - o internetu nemluvě.
Je vůbec srandózní, kolik takových blbostí lze najít právě na netu, který funguje jen a pouze ze předpokladů, že teorie jako ta relativistická fungují!
A mimochodem, co se týče matematiky: Mno, pochybuji, že bys ji sám nepoužíval dnes a denně a že by někde neplatila. Naopak, obávám se, že až jednou potkáme nějaké ty ufony, bude matematika naší Rosettskou deskou. Právě proto, že platí univerzálně. A neobejde se bez ní ani ta divá zvěř. Je dokázáno, že i ten blbej hmyz umí "počítat", natožpak vyšší živočišstvo! A i u ní platí to v odstavci výše - bez matiky ani floka!
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: E=mc2

Příspěvek od Pátrač »

Já se nejvíce těším, co nám na toto pleskání řekne kolegyně STUKA.... hihihihihihi. To bude maso.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: E=mc2

Příspěvek od CAT »

Pátrač: však mě to také baví, jsou to dle mého dost zajímavá témata :-). A když sem napíše Stuka, tak to stojí za to, to je taky pravda :-)
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Odpovědět

Zpět na „Astronomie a Fyzika“