Historická výročí

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Historická výročí

Příspěvek od Kouzelnik »

@kenavf.... Ohledně odkazu, který tě navedl na jiné období, tak možná bylo fajn si důkladně přečíst i ten druhý, který jasně odkazoval na příslušné období i příslušnou oblast. Investice na zelené louce do leteckého průmyslu byla jenom jedna z částí, jak najít využití pro (nevyužité) lidi z přelidněných částí meziválečného Polska. Ale právě protože Poláci až nesmyslně stavěli letecké fabriky už k těm existujícím, tak mě toto rozhodnutí zaujalo a hledal jsem proč asi se tak rozhodli. (mám pro to nějaké další názory hlavně o důsledcích, ale to asi nepatří do debaty, proč SSSR tak moc chtěl Volyň a Halič a nechtěl např. Varšavský region, přestože se tak původně domluvil Stalin s Hitlerem).
Kouzelnik píše:(...)
@kenavf.
Jaký rok 2003? Mluvím o 30. letech-máš-li nějaký lepší=výstižnější odkaz ohledně vývoje meziválečného polského leteckého průmyslu v 30. letech (proč fabriky na zelené louce,...) tak sem s ním (...)
Ohledně zbytku Tvého komentu:
barevně jsem vyznačil tu pasáž, ze které jsi patrně vyvodil to co jsi vyvodil. Četli to teďka 2 kamarádi a dle nich, po pročtení (včetně odkazů), nezískali dojem jaký jsi získal Ty.

Na druhé straně uznávám, že je někdy složité číst moje komenty a omlouvám se za případné nepříjemnosti. Jak se snažím porovnávat názory s důkazy na podporu/odmítnutí těchto názorů, tak je to pro mě (velmi) dost náročné a mj. i proto přeformulovávám text atd.. A protože mám komenty na Palbě jako zálibu (=nemám to jako práci), tak jsem ledabylý (nemám na to dost času), abych opravil časování, skloňování, pravopisné chyby atd.... Jestli můj ledabylý styl psaní komentů vadí moderátorům, tak stačí dát vědět. Budu-li mít čas si po sobě několikrát přečíst text a vychytat uvedené nepřesnosti, tak budu na Palbu psát i dál. Ale jestli čas mít nebudu, tak holt mi nezbyde než skončit.

Kenavfe, doufám, že nyní si už snad rozumíme ohledně vysvětlení mé hypotézy proč Stalin trval na Haliči a Volyni (a patrně už v 09/1939 i na Bukovině/Hertza). Proto bych rád znovu nahodil otázku: co bylo kritériem pro určení které regiony střední/východní Evropy v 1939/1940 obsadí SSSR a které obsadí Třetí říše?


Kouzelnik píše:Mirku,... odkazy na wiki používám, neboť se snažím popsat, že reálné kroky Sovětského svazu vesměs popírají teoretická vysvětlení. A domnívám se, že skutečné důvody proč... nejde popsat stručně, mj. protože to byl koktejl různých důvodů (přičemž v některých období některé důvody převládaly a pak zase upadaly). A do třetice - vytrhávat z kontextu rozhodování v 1939 se IMHO ochuzujeme o pochopení celého způsobu ruského (carského a posléze sovětského) způsobu/-ů ovládání regionů/lidí a jejich "transformace".... mluvím o desítkách let před smlouvě s Hitlerem a taky o období do do konce Stalinovy éry. A za čtvrté - proč se opomíjí lidský faktor... který byl IIRC velkou částí motivace pro spuštění Velkého teroru?

Tj. bavíme se o tom, že pro obstojné porozumění výše uvedenému je potřeba načíst desítky (možná stovky) stran a proto k ilustraci obsáhlosti tématu používám wiki.... Čili IMHO výsledkem diskuze zde na Palbě o takto komplikovaném tématu patrně nebude jednoznačný závěr, ale spíše konkrétní otázky plus (dá-li Pán Bůh, že diskutující budou chtít se dělit) odkazy na vhodnou literaturu... Což je mimochodem jedním z důvodu proč pokračuji v této diskuzi, neboť bych byl moc rád za doporučení = dělám si seznam knížek k přečtení během zimních období. Protože já vím že (skoro) nic nevím, ale pročtení doporučených knížek bych snad mohl vědět na obstojné úrovni.

(...)

Příklad 2:
To samé jsou ty kydy, že v 09/1939 SSSR obsazoval pouze území meziválečného Polska, které byly součástí předprvoválečného carského Ruska. Ne, to není pravda, byly tam rozdíly a velké. Prostě tato teorie nedává smysl....
Spekuluji: nebyly důvodem spíše (nevyužití) lidé v přelidněných oblastech meziválečného Polska? tj. stejný rébus, jehož částí řešení byly např. byly velké investice na zelené louce do high-tech (=leteckého) průmyslu v rámci jakéhosi národohospodářského plánu.... Připomínám, že pár roků předtím např. v rámci Holomodoru v části SSSR (sovětská Ukrajina, části dnešního Kazachstánu,...) zemřelo !!!!!několik desítek %!!!!!! obyvatelstva v produktivním věku a patrně i dětí. Nemluvě o tom jaký byl dopad na vzdělanější část sovětské populace v těchto regionech.
R.I.P.
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3643
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Historická výročí

Příspěvek od seabee »

Mirek58 píše: Příklad 2/
SSSR neobsazoval pouze bývalé území carského ruska!
To je dezinterpretace!
Stalin obsazoval území podle Curzonovy linie, fakticky národnostní, a ta také nebyla zrovna přesná.
Kdyby platila teorie, že Stalin obsazoval území podle rozlohy carského Ruska, skončil by na západ od Varšavy
Pleteš si pojmy z dojmy.
1/Stalin obsazoval to, co mu Hitler dovolil. Doměnka, že se linie dotyku tvořila podle aktuální situace je naivní. Nikdo by neriskoval střet vstřícně postupujících armád. Operativní korekce po dohodě nevylučuji. Doporučuji prostudovat si přílohy smlouvy Ribbentrop-Molotov.
2/ Curzonova linie nebyla národnostní. Takový génius se ještě nenarodil, aby to v té době a na tom území dokázal národnostně rozdělit. Byl to návrh linie příměří mezi bolševickým Ruskem a Polskem k ukončení bolševické agrese.
3/ Ruská armáda nebyla v roce 1916 zdaleka ještě rozložená a byla schopná i ofenzívy. Ještě v roce 1917 se bojovalo na Rakousko-Uherském území (Halič), to o nějakém rozkladu nesvědčí. I někteří bolševici chtěli ještě v roce 1918 bojovat dál - viz 1., neúspěšná etapa Brest Litevských jednání.
4/ Situace se na předmětném území opravdu dynamicky vyvíjela, jak píšeš. Takže bychom klidně mohli tvrdit, že Stalin obsazoval německá území, která mu bolševické Rusko odstoupilo v rámci Brest Litevského míru.

Ostatně celá situace je dokladem Stalinova strategického selhání - vyvést jednotky ze zajištěné Stalinovy linie několik set kilometrů na západ, do východopruských a haličských plání, kde se potom v případě německého útoku neměly kde zachytit, o vojenské genialitě nesvědčí. Ale abych byl spravedlivý, nějaké pokusy o vybudování pevné linie činěny byly, ale v Rusku všechno tak hrozně trvá.....
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5862
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Historická výročí

Příspěvek od Polarfox »

Kouzelnik píše:Otázkou je proč tak lžou?
Protože ta země je nemocná?
Obrázek
https://www.rferl.org/a/giving-tanks-at ... 79918.html
https://hram.mil.ru/
Protože adorace války, utrpení a domnělé velikosti je to jediné, co mají a čím mohou manipulovat obyvatelstvo v "pozitivním" smyslu? Za dalších 10-20 let už bude WWII na kapačkách, protože na téhle planetě není národ, který by z toho udělal státní náboženství a tak neuvěřitelně ji ještě po 70ti letech sál, jako kdyby neexistovalo nic jiného. Protože falešná historie a kult utrpení je to jediné, co tu zemi drží pohromadě, protože ten mafiánský stát jinak vládnout nedokáže?

A všechny tyhle kydy o postsovětském území a jejich úžasné verze událostí k tomu neoddělitelně patří. Jedno bez druhého nemůže být.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Historická výročí

Příspěvek od Mirek58 »

seabee"
1/ to, že linie styku se tvořila podle aktuální situace jsem nikdy nenapsal. To, že linie styku se tvořila podle možností všech tří hráčů jsem opravdu napsal.
Nepodsouvej mi cizí myšlenky prosím
2/To, že Curzonova linie byla/nebyla národnostní jsem nikdy netvrdil. Napsal jsem, že byla tvořena na národnostním podkladu
3/Ano, v r.1917 byl pokus o Kerenského ofenzívu a jak dopadla? Stačí si o ni něco přečíst, ruské útvary prostě nenastoupili do boje.
První známka rozkladu car státu se objevila na světě už v prosinci 1915, kdy car vydal výnos o doprovodu "výběrčích" daní/obilí vojenským doprovodem s povolením použít zbraní proti "plátcům".
4/ tento bod nemá cenu komentovat, možné tvrzení je absurdní.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5862
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Historická výročí

Příspěvek od Polarfox »

Mirek58 píše:První známka rozkladu car státu se objevila na světě už v prosinci 1915, kdy car vydal výnos o doprovodu "výběrčích" daní/obilí vojenským doprovodem s povolením použít zbraní proti "plátcům".
No vida, už jsme v roce 1915, takže v podstatě je to už jen potvrzení stavu z roku 1915 a ne 1916. Myslím, že maximálně zítra nebo pozítří se dobereme k tomu, že Rusko do WWI v podstatě ani nevstoupilo.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Historická výročí

Příspěvek od Mirek58 »

Víš co, polare, něco si o tom přečti, bude to lepší, než takovýhle výkřiky ze tmy.
ObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Historická výročí

Příspěvek od Kouzelnik »

Mirek58 píše:Co bylo kritériem?
Tak jedním byla Curzonova linie, rozložení národností. A dalším, které jsi naprosto opomenul, byla schopnost, nebo chuť Wehrmachtu obsadit území. Protože tuhle hru hráli prakticky tři hráči.
Poláci, Wehrmacht a Stalin.
A Wehrmacht to této územní hry zasahoval velice podstatně, přesněji jeho limitované možnosti.
Všimni si, že Bělověž byla naprosto mimo dosah jeho rychlých svazů a Stalin toho pragmaticky využil.
Wehrmacht prostě vyměnil území za možnost dvojího obkličovacího kruhu. Tak byl cvičen, pro generální bitvu, pro něj bylo podstatné tzv těžiště boje a Hitler to musel přijmout jako jeden z limitů. Územní zisky nebyly nebyly problémem Wehrmachtu, ty byly problémem politiků.
Faktorů určujících pravidla bylo hodně a každý hrál svou roli, kdy limit jednoho hráče otvíral niku pro hráče druhého.

Mirku, já nerozumím jazyku Tvého kmene. Nevím, co přesně tím myslíš.

Jen pro zajímavost - liší se Tvůj názor (ať už je jakkýkoliv) od mého obecného názoru, který jsem napsal v tomto vlákně týden z5? Pro konkrétní názor nemám dost informací, a ani si nejsem jistý natolik abych nahodil další spekulace jako základu zkoumání faktů na jehož konci by bylo ověření/popření hypotéz.
Kouzelnik píše: @Polarfox, ahoj mohl bys prosím do pár vět zopakovat jádro diskuze?

A máte s @kenavf zformulovanou hypotézu ke které dáváte argumenty a dle nich modifikujete hypotézu? Nebo jste pořád v počáteční fázi diskuze = před zformulováním hypotézy?

Z mého pohledu je to totiž úplně nepřehledné. Předpokládám, že Vaše debata se nějak týká invaze sovětských ozbrojených sil (tj. nejen Rudé armády, ale taky Čeky, atd. a jiných organizací které spustili etnické čistky a utrpení) na území meziválečného Polska.

Pokud se bavíte krátkodobě, tak mi není jasné jestli berete v úvahu:
(...)

Pokud se bavíte z delší perspektivy, tak mi není jasné, berete v úvahu dlouhodobé příčiny proč nastartovaný, momentálně pomalu-jedoucí, sovětský koloniální parní válec začal řadit vyšší rychlosti a přidávat plynu? S tím, že namísto z Číny a oblasti dnešních -stánů+Kavkazu+Ukrajiny se zaměřil na střední Evropu?
Tj. směs nacionalismu, ruské verze kolonialismu a revolučních kvazi-socialistických ideálů (včetně všech jejích odstínů, které se IMHO někdy i vylučovali) plus další příčiny jsou spíše kulturní/... a spíše citové/pudové než racionální?

Pro zajímavost si tu odložím pár faktů kvůli kterým z mého osobního pohledu selhávají jednoduchá vysvětlení konkrétních regionů obsazených Sovětským svazem v 1939/1940.

1.) viz otázka co vlastně je Curzonova linie (kterých částí hranic (?Lvov?) a hranic se kterými státy se měla týkat (polo-nezávislá Ukrajina, polo-nezávislé Bělorusko a hranice meziválečných Polska a Litvy, které Litva uznala v 1939)
https://www.britannica.com/event/Curzon-Line
https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 ... 1%88%D0%B0
The Maisky Diaries: Red Ambassador to the Court of St James's, 1932-1943, editoval: Gabriel Gorodetsky, Yale univ. press, vydáno 2015, ISBN: 978-0-300-18067-1 a to str. 496, která popisuje rozhovor s Edenem a to cca půl roku před Teheránem, kde byly diskutovány aspekty podruhoválečného Polska (včetně variant Curzonovy Linie).... IIRC sovětský velvyslanec explicitně potvrdil, že region kolem města Lvov byl součástí území chápaného jako nesovětské/neruské území (tj. v době sestavení variant Curzonovy linie měl být buď patrně
-dle polské většiny v samotném Lvově (a patrně i v dalších městech v bezprostředním okolí Lvova) součástí Polska nebo
-dle nepolské (ukrajinské) na venkově součástí polo-samostatné Ukrajinské republiky, tj. nesovětského území).

2.) Ukázka naprostého zmatku, kdy vůbec nic nedává smysl - viz oblast východně od města Varšava - zejm. otázka kolem města Białystok (+Suwalki a H-/Grodno), v meziválečném období šlo o vojvodství Białystok (výše jsem se spletl a tuto oblast jsem označil jako Bělověský region).

Chápe někdo, jaké mohly být cíle SSSR ohledně uvedeného regionu? Vůbec mi není jasné o co šlo Sovětskému svazu jak při vyjednávání s Třetí říší v 08/1939 při smlouvě Hitler-Stalin, tak při válečném vyjednávání po útoku na meziválečné Polsko v 09/1939 a ani při Teheránské konferenci.

V této souvislosti viz výsledky sčítání obyvatel 1931 - ty červené tečky by měly být polština, ty zelené by měly být jazyky národnostních minorit v meziválečném Polsku
zdroj: https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_census_of_1931
Obrázek

V této souvislosti připomínám např.:
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_po ... om_Belarus
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 1%96%D1%97
R.I.P.
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3643
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Historická výročí

Příspěvek od seabee »

Mirek58 píše:seabee"
1/ to, že linie styku se tvořila podle aktuální situace jsem nikdy nenapsal. To, že linie styku se tvořila podle možností všech tří hráčů jsem opravdu napsal.
Nepodsouvej mi cizí myšlenky prosím
2/To, že Curzonova linie byla/nebyla národnostní jsem nikdy netvrdil. Napsal jsem, že byla tvořena na národnostním podkladu
3/Ano, v r.1917 byl pokus o Kerenského ofenzívu a jak dopadla? Stačí si o ni něco přečíst, ruské útvary prostě nenastoupili do boje.
První známka rozkladu car státu se objevila na světě už v prosinci 1915, kdy car vydal výnos o doprovodu "výběrčích" daní/obilí vojenským doprovodem s povolením použít zbraní proti "plátcům".
4/ tento bod nemá cenu komentovat, možné tvrzení je absurdní.
Žongluješ s daty 15, 16, 17 - všechno jedno. A slovíčkaříš. Howgh!
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3643
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Historická výročí

Příspěvek od seabee »

Kouzelnik píše: Chápe někdo, jaké mohly být cíle SSSR ohledně uvedeného regionu? Vůbec mi není jasné o co šlo Sovětskému svazu jak při vyjednávání s Třetí říší v 08/1939 při smlouvě Hitler-Stalin, tak při válečném vyjednávání po útoku na meziválečné Polsko v 09/1939 a ani při Teheránské konferenci.
Je doložené, že Stalin válku s Německem nechtěl. Ale protože byl gramotný a četl Mein Kampf, věděl, že jí Hitler chystá - Drang nach Osten, Lebensraum, zotročení a vyhnání méněcenných Slovanů je v něm plánováno jasně. Stalin byl kritikem a nepřítelem sbližování s Německem z dvacátých let (smlouva z Rapalla). Jakmile upevnil svou moc, tak vedení armády, které s Němci spolupracovalo nemilosrdně zlikvidoval (navíc to byli ti, kteří si pamatovali, že zakladatelem Rudé armády a vlastně vítězem Občanské války byl Trockij a Stalin v tom nehrál žádnou roli). Na Hitlerovu nabídku přistoupil z důvodu:
1/ msty za rok 1921
2/ nenávisti k polskému národu - možná i nábožensky, Stalin byl absolventem pravoslavného semináře a Poláci byli katolíci
3/ zamezení mocenského vakua na svých západních hranicích
4/ bolševické rozpínavosti - viz pozdější útok na Finsko

Nesmí se také zapomínat, že bolševický režim byl v zajetí ideologie, Marx-Leninské teorie všeobecné proletářské revoluce, v jejíž rozpoutání pevně věřili. Takže věřili, že rozpory v "imperialistickém táboře" povedou k další válce na západě, v jejímž průběhu, nebo po ní proletariát rozpoutá revoluci (viz roky 1918-19 v Německu) - nebo že oslabené státy Sovětský svaz snadno přemůže a nastolí socialistickou vládu. Proces destrukce byli připraveni podpořit - viz zákaz členům Kominterny spolupracovat se sociálně-demokratickými stranami atd. Kdo nevěří, ať si nastuduje závěry a usnesení všech sjezdů VKS(b) a KSSS z té doby.

Ale ten Mireček je boží - když ho nachytáš na roku 2016, zaplete do toho 2017 atd. atd. Nekonečné kličky a veletoče. Akrobat.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Historická výročí

Příspěvek od Kouzelnik »

Ahoj seabee,

ad Stalin nechtěl válku s Třetí říší...
dle Stuky (viz III. část jejího komentáře) bylo důvodem krachu slibně se rozvíjející aliance Hitler Stalin otázka plavebního režimu na Dunaji, což zdá se bylo předmětem intenzivního vyjednání (což je paradoxní, neboť i po anexi Besarábie 06/1940 se Dunaj týkal Sovětského svazu pouze v pár % délky svého toku a to ještě jako řeka pohraniční nikoliv vnitrozemská)
viz zejm. rok 1940 (a okrajově rok 1941) v https://histdoc.net/history/German_dipl ... -1941.html - nečetl jsem to prozatím.

Moje osobní porozumění proč nebyla dokončena jednání Třetí říše se SSSR, aby SSSR byl součástí Osy Berlín-(Moskva)-Řím-Tokio (názor nemám dokončeny, neboť mi chybí znalosti) zde a zde

Můj prozatímní závěr je, že po celý rok 1940 a po část roku 1941 (přestože přípravy na Barbarossu Hitler spustil v polovině 12/1940) se Třetí říše snažila dohodnout se SSSR a obsazovala území/tlačila na spojence, tak aby byly splněny ty 4 požadavky SSSR z 11/1940.

Osobně bych doporučil pročíst i názor Dzina k uvedenému období ohledně reálných kroků SSSR, který je pro mne překvapivý (a pokud se mi jej podaří ověřit, tak bude i velmi poučný)


ad které území východně Varšavy obsadil Sovětský svaz a které ne. A proč SSSR pořád měnil názor na tento region, přestože v jiných regionech realizoval obrovské etnické čistky včetně deportací ve stovkách tisíc lidí (jak v 1939/1941, tak v 1944/1947)
Příklad (Bialystok, H-/Grodno, Suwalki), který jsem uvedl ve svém předchozím komentu popírá všechny teorie které v tomto vlákně zazněly. A to jak v období 08/1939, tak po modifikaci Molotov-Ribbentrop 09/1939 ( a další zmatek vnáší jednání na Teheránu).
R.I.P.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4219
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Historická výročí

Příspěvek od Alfik »

Polarfox píše:
Kouzelnik píše:Otázkou je proč tak lžou?
Protože ta země je nemocná?
Obrázek
https://www.rferl.org/a/giving-tanks-at ... 79918.html
https://hram.mil.ru/
Protože adorace války, utrpení a domnělé velikosti je to jediné, co mají a čím mohou manipulovat obyvatelstvo v "pozitivním" smyslu? Za dalších 10-20 let už bude WWII na kapačkách, protože na téhle planetě není národ, který by z toho udělal státní náboženství a tak neuvěřitelně ji ještě po 70ti letech sál, jako kdyby neexistovalo nic jiného. Protože falešná historie a kult utrpení je to jediné, co tu zemi drží pohromadě, protože ten mafiánský stát jinak vládnout nedokáže?

A všechny tyhle kydy o postsovětském území a jejich úžasné verze událostí k tomu neoddělitelně patří. Jedno bez druhého nemůže být.
Není nemocná, Je normální.
Budování "Esprit le Corps" za pom. společně prožitého utrpení či rizika je tisíciletími osvědčená taktika. Podívej se třeba na film Dirty Dozen (Tucet špinavců) jak se to prakticky dělá.
My máme své Husity. Slováci mají své pomaďarčovače. USA mají válku Severu proti Jihu (mch podívej se na státy "Jihu", tam to funguje taky akorát že se ten "duch" buduje pro ně). No a Rusi mají Velkou vlasteneckou. Máme ty své Husity ne 70 let, ale celá staletí... ještě mají naopak co dohánět :)
Principem je to, co jasně a přesně vystihuje staročeské přísloví: Psi z jednej vsi sa brešů, ale na vlka sa sběšů. V časech dobrých žádná jednota není. "Každý za své, na svém, a pro sebe". Teprve v časech zlých nastává "Musíme si pomáhat".
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Historická výročí

Příspěvek od Kouzelnik »

@alfik

jenom se ujistím: psal jsi svůj dnešní názor se znalostí věci ... zkouknul jsi:
Polarfox píše:Miluji ruský výklad dějin...za předpokladu, že mám mezi svou zemí a jejich alespoň jeden oceán.
https://twitter.com/EUvsDisinfo/status/ ... 2306673664
(...)
?

Jestli jo, tak nechceš se všem diskutujícím v tomto vlákně omluvit, že z nás děláš lháře, když řešíme jak dohody Stalin-Hitler 08/1939 a 09/1939 moc/málo změnily život obyčejných lidí v oblastech obsazených Sovětským svazem?


Podobným příkladem "červeného nosu" je pokus Komsolskaja pravda o vyvrácení mýtů z 08/1939 a 09/1939. Např. text k "mýtus č. 3" - v sobě skrývá několik lží, k jejichž odhalení si čtenář fakta může najít např. v tomto vlákně... A protože já osobně jsem pár souvisejících faktů nedávno napsal, tak proto mě to lhaní ruské KP tak moc "bouchlo" do očí.
Ohledně samotné KP, tak info o vlastníkovi je dosti staré (dokonce i ruská wiki uvádí info o vlastníkovi z doslechu), přičemž vlastníkem od 2007 by měl být Gazprom https://www.rferl.org/a/1072904.html...
R.I.P.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Historická výročí

Příspěvek od michan »

Kouzelník dík a dobrá práce Dzina a Polarfox, většinu podepisuji.
Do moderátorů jsem dal podnět o tom o čem vy hovoříte z hlediska historiografie a né dějepis 1949 - 1989 ba ne -- 2000 a "rudá brigáda" vás neposlouchá - má své instrukce jak to nazval kolega.
Za mě Vám děkuji.
ObrázekObrázekObrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3956
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Historická výročí

Příspěvek od HONZIK11 »

Kouzelníku mohl by jsi se vyjádřit zda v tomto,, státě nestate,, měl obyčejný člověk šanci zachytit cokoliv. Cokoliv, co mu ve velmi krátkém údobí přinesly zmeny dle odkazu níže?
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/St%C5%99edn%C3%AD_Litva
A otázka c 2:Mohl se pak radovat ze vstupu subjektů, který tam už ovšem také byl, jen v jiné politické podobě, Nacisticke armády? A proč?
Naposledy upravil(a) HONZIK11 dne 29/9/2019, 11:42, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Historická výročí

Příspěvek od michan »

Připomínám všem dikutujícím, že "Na počátku bylo slovo"

Výročí "1. září 1939..."
ObrázekObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Historická výročí

Příspěvek od Kouzelnik »

HONZIK11 píše:Kouzelníku mohl by jsi se vyjádřit zda v tomto,, státě nestate,, měl obyčejný člověk šanci zachytit cokoliv. Cokoliv, co mu ve velmi krátkém údobí přinesly zmeny dle odkazu níže?
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/St%C5%99edn%C3%AD_Litva
A otázka c 2:Mohl se pak radovat ze vstupu subjektů, který tam už ovšem také byl, jen v jiné politické podobě, Nacisticke armády? A proč?
Honzik11, na co konkrétně z této diskuze reaguješ (bo jestli Ti dobře rozumím, tak mi není jasná souvislost s dohodami Hitler-Stalin 08/1939 a 09/1939 a důvodech a příčinách)?

Uvědom si, že nejsem automat na odpovědi (a taky toho spoustu nevím). A taky nezapomeň, že tato diskuze funguje stylem, že se navzájem obohacujeme o fakta a tipy na zdroje (co číst/poslouchat/zkouknout/...) ... doufám, že snad se mi to daří... jaké fakta jsi Ty přidal do této diskuze? Nic Ti nebrání, abys ostatní obohatil svým názorem podpořeným fakty/zdroji (či spekulace ke kterým zkoušíš ověřit věrohodnost zdrojů).

Pokud jde o moje dnešní upozornění na očividnou lež, která byla zveřejněna nedávno, proč o tomto nediskutujeme???? Je zde někdo, kdo chápe, proč v dnešní době mají tak obrovskou potřebu lhát????
R.I.P.
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Historická výročí

Příspěvek od Kouzelnik »

michan píše:Připomínám všem dikutujícím, že "Na počátku bylo slovo"

Výročí "1. září 1939..."
@michan,

já osobně tedy diskuji o tomto připomenutí výročí postnuté na Palbu 17.9.2019:
Amiz píše:Dneska je to 80 let co SSSR zaútočil na Polsko.
A hned poté se objevily navazující komentáře, které IIRC zčásti hodnotily a zčásti odůvodňovaly připomínané (i předchozí a následné) události - přičemž ohledně odůvodnění IMHO jsem názoru, že se mýlí viz fakta obsažené v tomto vlákně.

Ovšem netvrdím, že rozumím příčinám i následkům, a proto bych byl rád o doporučení na knížky odborníků, které by popisovaly pravdivé odůvodnění, ideálně prosím o odkaz přímo na konkrétní kapitolu/-y.

Ohledně hodnotících názorů, to je věc moderátorů jestli (i moje) komentáře obsahující hodnotící názory smáznou či ne. Mě primárně zajímají fakta.
R.I.P.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3956
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Historická výročí

Příspěvek od HONZIK11 »

KOUZELNÍKU. Je fajn, že nejsi automat, ale právě ty produkujes v každém svém příspěvku tolik svých otázek,že by jsi i automatem být mohl.
Ja si tedy odpovím sám :,, Obyčejný člověk nebyl schopen od konce Velké války reagovat na vzniklé změny vyvolané jakýmkoliv novým paktem,ktere jak se později ukázalo byly vesměs kontraproduktivní a bezvýznamné. A kategoricky se o nich vyjadřovat? Ze byly špatne? Je špatně!!!
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Historická výročí

Příspěvek od michan »

OK a Kouzelníku promiň,
dělej dle svého a správně řečeného a to fuj i vysvětuj dále dle vědomosti - omlouvám se...
tedy jde správně řečeno o noc z 16. na 17. září 1939 a vše trochu před a něco poté... nejméně na desítky let po 1988-1989 když tak mě třeba oprav... - Bude tam i Katyň, i když vím, že předbíhám - Švýcarský červený kříž a podobně..., nebo jste to měli a já zde nebyl?
ObrázekObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Historická výročí

Příspěvek od Kouzelnik »

@Honzik11

pokud se bavíme o období 1939/1940, tak "obyčejný člověk" měl "právo držet pusu a krok", mluvím-li o většině regionů které T. Snyder zahrnul do Krvavé země (česky vydáno 2013).

A k tomu co jsi snad myslel svojí otázkou.... ohledně situací na začátku 20. let... tak já připomínám, že neumím odpovědět na otázku co by bylo důvodem pro případné řešení situací sousedů (z 20. let) Sovětským svazem (v 1939/1940). Přičemž připomínám údajně platnou Stalinovu koncepci o "Socialismu v jedné zemi" (odkazy včetně rozporných variant od "konkurenčních" (radikálně) socialistických frakcí jsou v tomto vlákně).

Takže mi přijde produktivnější zkusit zjistit tehdejší situaci SSSR, tj. které důvody to byly, které nasměrovaly ozbrojené síly SSSR směrem na Evropu v 1939/1940 (přičemž chtěl pokračovat v dalších zemích viz požadavky SSSR na Třetí říši 11/1940)?

Zkus třebas Mirka58, který předloni napsal (ale bohužel neozdrojoval):
Mirek58 píše:AD "vývoz revoluce"
Tento směr byl oficiálně" opuštěn v roce 1927.
Na základě neradostných výsledků ( podpora stávkujících ve VB - mezinárodní skandál s dost nepříjemnými následky pro obchod SSSR a " zrada" Čankajška)
Tyto výsledky Stalinovi stačily a nastolil jiný směr ( na plénu UV VKSS(b) v červenci 1927)
Отсюда задача: оттянуть войну против СССР либо до момента вызревания революции на Западе, либо до момента, когда империализм получит более мощные удары со стороны колониальных стран (Китая и Индии)».
- Od nynějška zní úkol: zabránit ( odsunout) válku proti SSSR do momentu vypuknutí revoluce na západě, nebo do momentu, kdy imperialismus dostane silné údery ze strany kolonií ( Čína a Indie)-

Ani slovo o vývozu revoluce!

A při hodnocení mezinárodní situace pronáší upřesnění:
Отсюда задача — учесть противоречия в лагере империалистов, оттянуть войну, откупившись от империалистов, и принять все меры по сохранению мирных отношений»
- Vzít v úvahu ( hodnotit) rozpory v táboře imperialismu, odsunout ( zabránit) válku a přijímat všechna opatření k udržení mírových vztahů-
Tolik Stalinova linie mez. politiky
Vývoz revoluce má na "bábovce" někdo jiný
]
R.I.P.
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“