Mirku, toho mluvčího v BISce jsem nadhodil, protože z mého osobního pohledu je efekt stejný, tak se nic nedovím.
Tj. velmi bych rád bych s Tebou věcně diskutoval. Tedy s výjimkou toho incidentu, kdy jsi měl potřebu se mnou ostře nesouhlasit, akorát že já nenapsal to co jsi kritizoval. Nicméně nemám diskutovat o čem, neb Ti nerozumím.
Z mého osobního pohledu píšeš víceznačně
V zoufalství trefit o čem mluvíš, např. jestli popisuješ výchozí situaci v SSSR, jsem Ti nadhodil pár odkazů z wiki ze kterých lze zčásti vidět konflikt ohledně zacílení a formy/ intenzity šíření (radikálního) socialismu. A z Tvojí reakce zase nic nechápu, holt "nerozumím jazyku Tvého kmene".
Přeji ať najdeš nějaké bystřejší diskutéry než jsem já. Měj se.
Historická výročí
Moderátor: jarl
Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Re: Historická výročí
Rusi to vysvetlujú snahou vytvoriť si nárazníkové pásmo, čo sa v tej situácii, keď už bol Hitler v pohybe na východ, aj možno opodstatnený argument. Veď aj západné mocnosti pri snahe ústupkov Hitlerovi a jeho nasmerovaní hlavne na východ, boli schopné územných zmien(hlavne na úkor iných krajín-Mnichovská dohoda, Sitzenkrieg,Anšlus Rakúska,.).seabee píše:Například agresí proti Finsku? To byl běžně užívaný vztah?kenavf píše: Nikto nespochybňuje že Stalin bol tyran a režim ktorý viedol bol krutovláda, ale čo sa týka medzinárodných vzťahov, tak sa len prispôsobil vzťahom bežne používaným vo vtedajšej dobe, aj tak mu nič iné nezostalo.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Re: Historická výročí
@kenavf... opravdu se domnívám, že je téměř nemožné jednoduše popsat motivaci proč se sovětský parní válec rozjel naplno a na konci 30. let se zaměřil zejm. na regiony sousedí se Sovětským svazem.
Nahoře máš odkazy s popisem části ideálů, které se v jakési formě přetavily do nálady panující v SSSR na konci 30. let. Ale určitě to není kompletní. Osobně mám totiž problém jednoduše vysvětlit příčiny/důsledky:
a) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... %B8_(1929)
b) dodávek nejmodernějších sovětských zbraní do Turecka http://www.tanks-encyclopedia.com/Turkish-Tanks.php přičemž pořád doutnal spor ohledně turecko-sovětských hranic.
c) co/kdo byl "dodán/vnucen" nad rámec dodávek zbraní a instruktorů k těmto konkrétním zbraním do Španělska během tamní občanské války
d) Ohledně situace v 30. letech uvnitř tehdejších hranic SSSR a ohledně situace na Dálném východě (zejm. na území před1912revoluční Číny) už je podstatná část popsána v tomto vlákně
Po pročtení těchto pár poznámek, pořád trváš na stručném/jednovětném vysvětlení jak se SSSR choval k sousedním regionům na konci 30. let?
R.I.P.
Re: Historická výročí
Kouzelník:
Chápu, že moje reakce bereš jako více značné.
Ale uvědom si, že tvé odkazy, podklady, konkretně odkazy na kořeny vývoje SSSR jsou samy víceznačné, velice obecné.
Např odkazy na práce Marxe a Engelse v souvislosti s ruským vlastnictvím půdy z konce 19. století.
Už o dvacet let později Lenin a spol tyto teorie zboural svým zákonem o socializaci půdy. Teorie M/E zde ztratila svůj základní podklad, půda nebyla v osobním vlastnictví, ale vlastnické právo se naopak přesunulo ze skupiny profesní, občiny, na nejvyšší stupeň organizace společnosti, stát. Tedy zmíněná teorie plave na vodě.
Prostě, pro vyžadování jednoznačného vyjádření je třeba zadávat jednoznačné podklady.
Chápu, že moje reakce bereš jako více značné.
Ale uvědom si, že tvé odkazy, podklady, konkretně odkazy na kořeny vývoje SSSR jsou samy víceznačné, velice obecné.
Např odkazy na práce Marxe a Engelse v souvislosti s ruským vlastnictvím půdy z konce 19. století.
Už o dvacet let později Lenin a spol tyto teorie zboural svým zákonem o socializaci půdy. Teorie M/E zde ztratila svůj základní podklad, půda nebyla v osobním vlastnictví, ale vlastnické právo se naopak přesunulo ze skupiny profesní, občiny, na nejvyšší stupeň organizace společnosti, stát. Tedy zmíněná teorie plave na vodě.
Prostě, pro vyžadování jednoznačného vyjádření je třeba zadávat jednoznačné podklady.
Re: Historická výročí
Dejiny nebývajú jednoduché ale tiež funguje aj Occamova britva.Kouzelnik píše:..
d) Ohledně situace v 30. letech uvnitř tehdejších hranic SSSR a ohledně situace na Dálném východě (zejm. na území před1912revoluční Číny) už je podstatná část popsána v tomto vlákně
Po pročtení těchto pár poznámek, pořád trváš na stručném/jednovětném vysvětlení jak se SSSR choval k sousedním regionům na konci 30. let?
Zaťahovať do udalosti v roku 1939 aj udalosti z roku 1912, to sa dá, a niekedy to má aj spojitosť, ale kde je záruka že by sme potom nemali do udalostí v roku 1939 zaťahovať aj "úroveň povodní na Níle v Egypte v roku 1925?(A sledujem že ty by so aj vedel vždy odzdrojovať odkazmi) Keď sa nájdu vhodné argumenty a vytvorí sa im správny príbeh tak sa spojitosť "nájde".
Holt protiargumentácia proti evidentným historickým ústupkom západu Hitlerovi, ktoré sú evidentne zdokumentované aj s podpismi a následnými krokmi, tým že sa podajú teorie že "ale Stalin určite chcel vzápätí urobiť niečo horšie pretože kombináciou udalostí z roku 1912 a 1936 a 1938 nám vychádza že Stalin chcel určite obsadiť Európu"(tie roky som napísal náhodne). Aj keď historia nie je jednoduchá/jednoznačná záležitosť, aj tak sa radšej držme Occamovej britvy, hlavne u udalostí ktoré sú ročníkovo od danej témy už viacej vzdialené.
Doteraz sa jednoznačne nedokázalo že SSSR chystal vojnu a že organizoval Hladomor na Ukrajine, tak by sa to malo stále brať na vedomie.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Re: Historická výročí
Mirku,... odkazy na wiki používám, neboť se snažím popsat, že reálné kroky Sovětského svazu vesměs popírají teoretická vysvětlení. A domnívám se, že skutečné důvody proč... nejde popsat stručně, mj. protože to byl koktejl různých důvodů (přičemž v některých období některé důvody převládaly a pak zase upadaly). A do třetice - vytrhávat z kontextu rozhodování v 1939 se IMHO ochuzujeme o pochopení celého způsobu ruského (carského a posléze sovětského) způsobu/-ů ovládání regionů/lidí a jejich "transformace".... mluvím o desítkách let před smlouvě s Hitlerem a taky o období do do konce Stalinovy éry. A za čtvrté - proč se opomíjí lidský faktor... který byl IIRC velkou částí motivace pro spuštění Velkého teroru?
Tj. bavíme se o tom, že pro obstojné porozumění výše uvedenému je potřeba načíst desítky (možná stovky) stran a proto k ilustraci obsáhlosti tématu používám wiki.... Čili IMHO výsledkem diskuze zde na Palbě o takto komplikovaném tématu patrně nebude jednoznačný závěr, ale spíše konkrétní otázky plus (dá-li Pán Bůh, že diskutující budou chtít se dělit) odkazy na vhodnou literaturu... Což je mimochodem jedním z důvodu proč pokračuji v této diskuzi, neboť bych byl moc rád za doporučení = dělám si seznam knížek k přečtení během zimních období. Protože já vím že (skoro) nic nevím, ale pročtení doporučených knížek bych snad mohl vědět na obstojné úrovni.
Příklad 1:
Přece - jestliže by fakt platila koncepce Stalinova "budování socialismu v jedné zemi" (a neplatili by konkurenční koncepce viz např. ta ze 4. internacionály), tak jak bychom mohli diskutovat o sovětských invazích v Evropě? Co by dělali sovětští interventi v Afghánistánu v 1929 v rámci tamní občanské války a poté ... plus aktivity ve Španělsku, Mongolsku...? O co šlo v rámci další sovětské expanze a dobývání kolonií/dominií (např. na Dálném Východě, přičemž připomínám, že exteritoriální mandžuskou železnici Sovětský svaz prodal).
Příklad 2:
To samé jsou ty kydy, že v 09/1939 SSSR obsazoval pouze území meziválečného Polska, které byly součástí předprvoválečného carského Ruska. Ne, to není pravda, byly tam rozdíly a velké. Prostě tato teorie nedává smysl....
Spekuluji: nebyly důvodem spíše (nevyužití) lidé v přelidněných oblastech meziválečného Polska? tj. stejný rébus, jehož částí řešení byly např. byly velké investice na zelené louce do high-tech (=leteckého) průmyslu v rámci jakéhosi národohospodářského plánu.... Připomínám, že pár roků předtím např. v rámci Holomodoru v části SSSR (sovětská Ukrajina, části dnešního Kazachstánu,...) zemřelo !!!!!několik desítek %!!!!!! obyvatelstva v produktivním věku a patrně i dětí. Nemluvě o tom jaký byl dopad na vzdělanější část sovětské populace v těchto regionech.
Tj. bavíme se o tom, že pro obstojné porozumění výše uvedenému je potřeba načíst desítky (možná stovky) stran a proto k ilustraci obsáhlosti tématu používám wiki.... Čili IMHO výsledkem diskuze zde na Palbě o takto komplikovaném tématu patrně nebude jednoznačný závěr, ale spíše konkrétní otázky plus (dá-li Pán Bůh, že diskutující budou chtít se dělit) odkazy na vhodnou literaturu... Což je mimochodem jedním z důvodu proč pokračuji v této diskuzi, neboť bych byl moc rád za doporučení = dělám si seznam knížek k přečtení během zimních období. Protože já vím že (skoro) nic nevím, ale pročtení doporučených knížek bych snad mohl vědět na obstojné úrovni.
Příklad 1:
Přece - jestliže by fakt platila koncepce Stalinova "budování socialismu v jedné zemi" (a neplatili by konkurenční koncepce viz např. ta ze 4. internacionály), tak jak bychom mohli diskutovat o sovětských invazích v Evropě? Co by dělali sovětští interventi v Afghánistánu v 1929 v rámci tamní občanské války a poté ... plus aktivity ve Španělsku, Mongolsku...? O co šlo v rámci další sovětské expanze a dobývání kolonií/dominií (např. na Dálném Východě, přičemž připomínám, že exteritoriální mandžuskou železnici Sovětský svaz prodal).
Příklad 2:
To samé jsou ty kydy, že v 09/1939 SSSR obsazoval pouze území meziválečného Polska, které byly součástí předprvoválečného carského Ruska. Ne, to není pravda, byly tam rozdíly a velké. Prostě tato teorie nedává smysl....
Spekuluji: nebyly důvodem spíše (nevyužití) lidé v přelidněných oblastech meziválečného Polska? tj. stejný rébus, jehož částí řešení byly např. byly velké investice na zelené louce do high-tech (=leteckého) průmyslu v rámci jakéhosi národohospodářského plánu.... Připomínám, že pár roků předtím např. v rámci Holomodoru v části SSSR (sovětská Ukrajina, části dnešního Kazachstánu,...) zemřelo !!!!!několik desítek %!!!!!! obyvatelstva v produktivním věku a patrně i dětí. Nemluvě o tom jaký byl dopad na vzdělanější část sovětské populace v těchto regionech.
Naposledy upravil(a) Kouzelnik dne 28/9/2019, 13:20, celkem upraveno 1 x.
R.I.P.
Re: Historická výročí
Bylo nebylo, povíme si příběh o tom, jak SSSR z celé své duše čestně to jednal a pramálo za to chtěl. Žel zlí čarodějové na západě nebyli ochotni tuto nezištnou pomoc přijmout a SSSR, nevěda, kudy kam byl dotlačen ke spojenectví s Německem. Stejně tak mu Německo z nějakého záhadného důvodu v podstatě nanutilo rozdělení Evropy a světa. SSSR v podstatě jen koukal, kde se to tu vzalo, protože nikdy nic takového nechtěl..ani po zlých čarodějích ze západu, ani po svém nanuceném německém spojenci. A vlastně ani netušil, proč tuto nabídku vrchovatě využil a choval se tak, jako kdyby to vždy bylo jeho záměrem. Ale milé děti nenechte se oklamat, to je jen dílo mocného černokněžníka, který už od kolébky snaží se SSSR ukřivditi a upříti mu jeho právoplatné místo na slunci a v sále hrdinů. A zazvonil zvonec a pohádky...nebyl konec, protože ty stejné kydy a manýry tu posloucháme a zážíváme posledních 100 let...Skeptik píše:Brepto, pokud mluvíš pouze a jen o Moskevských rozhovorech (duben - srpen 1939), tedy po náhradě Litvinova Molotovem, tak souhlasím. Ani jedna strana nebyla ochotna slevit … což v důsledku vedlo k válce
Ty kráso...v jednom příspěvku se vymezit proti potlačování historických faktů a zároveň tu vystřelit takovouhle koninu, která je rovna úrovni dějepisu mistra Foldyny a jeho manipulace s časoprostorem, to chce hodně velký koule a úroveň voraženosti.Mirek58 píše:Protože nesnáším potlačování historických faktů a surfovat na vlně fangličkaření.
Vezmi si jen příklad konce angažmá Ruska v I. sv válce.
Tvrzení- Lenin způsobil vystoupení Ruska z koalice Spojenců.
Fakt - Lenin jen dodal legitimitu tomuto stavu, fakticky se Rusko zhroutilo už koncem roku 1916.
U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Re: Historická výročí
Prepojiť v rámci špekulácie odkaz na záležitosť z roku 2003 s odkazom na záležitosť z roku 1939, tak to je fakt už asi špekulácia. A keď sa na to odvolávaš asi v rámci potreby SSSR nových ľudských zdrojov, bolo to územie obsadené v roku 1939 rusmi? Nebolo to obsadené nemcami?Kouzelnik píše:..
Spekuluji: nebyly důvodem spíše (nevyužití) lidé v přelidněných oblastech meziválečného Polska? tj. stejný rébus, jehož částí řešení byly např. byly velké investice na zelené louce do high-tech (=leteckého) průmyslu v rámci jakéhosi národohospodářského plánu.....
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Re: Historická výročí
Tak příklad 1/
První intervence v Af. proběhla v souvislosti s basmači, jejich "turistikou" přes mezinárodní hranice a na podporu legálního pána Af.
To, že ten Chán prohrál je vnitřní záležitost Af. Kupodivu, sověti ho nechali padnout, do tohoto segmentu boje s povstalými Paštuny nezasáhli.
Příklad 2/
SSSR neobsazoval pouze bývalé území carského ruska!
To je dezinterpretace!
Stalin obsazoval území podle Curzonovy linie, fakticky národnostní, a ta také nebyla zrovna přesná.
Kdyby platila teorie, že Stalin obsazoval území podle rozlohy carského Ruska, skončil by na západ od Varšavy
První intervence v Af. proběhla v souvislosti s basmači, jejich "turistikou" přes mezinárodní hranice a na podporu legálního pána Af.
To, že ten Chán prohrál je vnitřní záležitost Af. Kupodivu, sověti ho nechali padnout, do tohoto segmentu boje s povstalými Paštuny nezasáhli.
Příklad 2/
SSSR neobsazoval pouze bývalé území carského ruska!
To je dezinterpretace!
Stalin obsazoval území podle Curzonovy linie, fakticky národnostní, a ta také nebyla zrovna přesná.
Kdyby platila teorie, že Stalin obsazoval území podle rozlohy carského Ruska, skončil by na západ od Varšavy
Re: Historická výročí
Miluji ruský výklad dějin...za předpokladu, že mám mezi svou zemí a jejich alespoň jeden oceán.
https://twitter.com/EUvsDisinfo/status/ ... 2306673664
A takhle je to se vším..stále na jedno brdo, 10 let, 20 let...100 let... Ostatně rok 1968 také nebyl invaze, že jo, takže čemu se tu divíme.
https://twitter.com/EUvsDisinfo/status/ ... 2306673664
A takhle je to se vším..stále na jedno brdo, 10 let, 20 let...100 let... Ostatně rok 1968 také nebyl invaze, že jo, takže čemu se tu divíme.
U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Re: Historická výročí
@kenavf.kenavf píše:Prepojiť v rámci špekulácie odkaz na záležitosť z roku 2003 s odkazom na záležitosť z roku 1939, tak to je fakt už asi špekulácia. A keď sa na to odvolávaš asi v rámci potreby SSSR nových ľudských zdrojov, bolo to územie obsadené v roku 1939 rusmi? Nebolo to obsadené nemcami?Kouzelnik píše:..
Spekuluji: nebyly důvodem spíše (nevyužití) lidé v přelidněných oblastech meziválečného Polska? tj. stejný rébus, jehož částí řešení byly např. byly velké investice na zelené louce do high-tech (=leteckého) průmyslu v rámci jakéhosi národohospodářského plánu.....
Jaký rok 2003? Mluvím o 30. letech-máš-li nějaký lepší=výstižnější odkaz ohledně vývoje meziválečného polského leteckého průmyslu v 30. letech (proč fabriky na zelené louce,...) tak sem s ním
Mluvím mj. státní fabrice PZL, která budovala na zelené louce zejm. v dnes nazývaném regionu "Dolina Lotnicza", přestože v zemi tou dobou už fungovaly zavedené fabriky PWS, DWL, LWS, bývalá pobočky škodovky atd.
Ad lidi... použitý příklad o vytvoření pracovních míst pro (nevyužité) lidi směřoval na situaci konkrétně v přelidněné Haliči, Volyni... Já nepsal že ta pracovní místa byla přímo v Haliči, Volyni (část důvodů je v např. v předchozím odkazu na wiki).
R.I.P.
Re: Historická výročí
Polarfox píše:Miluji ruský výklad dějin...za předpokladu, že mám mezi svou zemí a jejich alespoň jeden oceán.
https://twitter.com/EUvsDisinfo/status/ ... 2306673664
A takhle je to se vším..stále na jedno brdo, 10 let, 20 let...100 let... Ostatně rok 1968 také nebyl invaze, že jo, takže čemu se tu divíme.
Otázkou je proč tak lžou?
IMHO: protože ve skutečnosti ví, že současné vedení Ruské federace stojí za prd? viz např. diletantská reforma starobních důchodů, kdy navrhovali důchodový věk, které byl vyšší než střední délka dožití u chlapů (=statisticky: podstatná část chlapů umře před odchodem nebo těsně po odchodu do důchodu https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Russ ... uthorities).
Že lepší by bylo následovat tu poválečnou dohodu https://en.wikipedia.org/wiki/Founding_ ... pean_Union, která zabránila opakování ničivých konfliků v Evropě v minulých 100 letech (=pruská expanze 186x/187x, WW1, WW2)
R.I.P.
Re: Historická výročí
Kloužeš po povrchu:Mirek58 píše:Tak příklad 1/
První intervence v Af. proběhla v souvislosti s basmači, jejich "turistikou" přes mezinárodní hranice a na podporu legálního pána Af.
To, že ten Chán prohrál je vnitřní záležitost Af. Kupodivu, sověti ho nechali padnout, do tohoto segmentu boje s povstalými Paštuny nezasáhli.
Příklad 2/
SSSR neobsazoval pouze bývalé území carského ruska!
To je dezinterpretace!
Stalin obsazoval území podle Curzonovy linie, fakticky národnostní, a ta také nebyla zrovna přesná.
Kdyby platila teorie, že Stalin obsazoval území podle rozlohy carského Ruska, skončil by na západ od Varšavy
AFG
https://www.jstor.org/stable/312094
https://www.jstor.org/stable/163602
https://www.jstor.org/stable/163642
Hitler-Stalin 1939
Co přesně chápeš pod pojmem Curzonovy linie? A až si to upřesníš, tak napiš, jestli fakt jsi si jistý, že platí Tvoje hypotéza "Stalin obsazoval území podle Curzonovy linie, fakticky národnostní, a ta také nebyla zrovna přesná."
P.S. Doporučuji si pročíst toto vlákno včetně pár stránek z5, bo pak nebudeš polemizovat se mnou, ale s tím kdo píše, dle Tvého, "dezinterpretace"
R.I.P.
Re: Historická výročí
Jestliže kloužu po povrchu, tak jistě dokážeš identifikovat hranici carského Ruska a napsat, komu patřila Varšava třeba v roce 1914. A především zapomínáš, že historické dění se od konce I sv války vyvíjelo dynamicky.
Odehrála se třeba následná dění, anexe Vilenska, Hitler a jeho spuštění války.
Jen nechápu, jaký má vztah období 1939-1940 k první sov invazi do Af v r. 1929
Odehrála se třeba následná dění, anexe Vilenska, Hitler a jeho spuštění války.
Jen nechápu, jaký má vztah období 1939-1940 k první sov invazi do Af v r. 1929
Re: Historická výročí
Prosím pomôž mi, možno zle hľadám, napíš mi kto obsadil po 1,9,1939 územie na ktoré dávaš tie odkazy. Mne to stále vychádza že ho obsadili nemci alebo sa niekde mýlim?Kouzelnik píše:@kenavf.kenavf píše:Prepojiť v rámci špekulácie odkaz na záležitosť z roku 2003 s odkazom na záležitosť z roku 1939, tak to je fakt už asi špekulácia. A keď sa na to odvolávaš asi v rámci potreby SSSR nových ľudských zdrojov, bolo to územie obsadené v roku 1939 rusmi? Nebolo to obsadené nemcami?Kouzelnik píše:..
Spekuluji: nebyly důvodem spíše (nevyužití) lidé v přelidněných oblastech meziválečného Polska? tj. stejný rébus, jehož částí řešení byly např. byly velké investice na zelené louce do high-tech (=leteckého) průmyslu v rámci jakéhosi národohospodářského plánu.....
Jaký rok 2003? Mluvím o 30. letech-máš-li nějaký lepší=výstižnější odkaz ohledně vývoje meziválečného polského leteckého průmyslu v 30. letech (proč fabriky na zelené louce,...) tak sem s ním
...
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Re: Historická výročí
1. Ad carská Varšava vs. území obsazené Sovětským svazem směrem na Varšavu na podzim 1939 končilo regionem BiałystokMirek58 píše:Jestliže kloužu po povrchu, tak jistě dokážeš identifikovat hranici carského Ruska a napsat, komu patřila Varšava třeba v roce 1914. A především zapomínáš, že historické dění se od konce I sv války vyvíjelo dynamicky.
Odehrála se třeba následná dění, anexe Vilenska, Hitler a jeho spuštění války.
Jen nechápu, jaký má vztah období 1939-1940 k první sov invazi do Af v r. 1929
No a my 2 jsme v tomto rozporu? Ne, přesně o tomto píšu už několik týdnů. A připomínám že je nesmysl používat některé varianty Curzonovy linie atd. pro vysvětlení chování Třetí říše-SSSR v 1939/1940... stačí si totiž důkladně prostudovat příčiny a následky jednotlivých variant od 1917 do Rižského míru.
2. Ad podtržené výše - přesně!!!! Proč tedy pro část hranice mezi Třetí říší a SSSR a to - v části meziválečného Polska označovaného vojvodství Varšavské a Bělověské - byla použita jedna z variant návrhu sestaveného za předpokladu polo-nezávislé Ukrajiny a Běloruska?
A navíc: z vojenského pohledu to nedává smysl.
V části meziválečného Polska označovaného vojvodství Varšavské a Bělověské https://en.wikipedia.org/wiki/Subdivisi ... iterki.png by mnohem logičtější by bylo hraničit podél Visly. viz plán v 08/1939 a skutečná hranice https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Ribb ... olotov.svg
Pro kontext:
viz rozdílná infrastruktura v "záborech"
http://grial4.usal.es/MIH/polishTowns/en/resource3.html (=podobné hvězdicově uspořádaná železniční síť jako ve druhoválečném SSSR, kdy: "všechny železnice vedou do Moskvy")
vs. hustota zalidnění
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nienia.jpg v 1930
Takže znovu nahazuji otázku co bylo kritériem pro konkrétní regiony obsazené Sovětským svazem a Třetí říší v 1939/1940? Zatím všechny hypotézy nahozené v tomto vlákně IMHO nepasují na realitu. Vysvětlení z dílny současné RF mi připadají ve stylu staré (sovětské) metody: "chceš-li skrýt velkou lež, tak ji maskuj malou lží". Ale jaké tedy byly důvody které jsou IMHO maskovány jak malými lžemi, tak velkými, tak to nevím... a proto bych byl moc rád doporučení knih, které na toto nějak odpovídají... těm lidem kteří prozatím napsali doporučení do tohoto vlákna, tak děkuji.... má-li ještě někdo někdo nějaký tip, tak budu moc rád.
Ad jednotlivé sovětské vlivy v Afghánistánu = přece popírají koncept, který údajně platil za Stalinovy éry (tj. koncept který byl odlišný od ostatních konceptů, např. toho kterýbyl ve hře v předcházejícím období, a který posléze byl prosazován mj. v rámci 4. internacionály). A přihodím ještě další otázku - existovala vůbec nějaká souvislost mezi mnohaletou pacifikací -stánů (ve Střední Asii tj. nikoliv -stány na Kavkazu) a sovětskými ideály?
Závěr: já nevidím žádnou logickou linku ohledně vlivů Sovětského svazu na neruské obyvatel uvnitř SSSR a zejména mimo SSSR, ale spíše dichotomyii. A to zejména v předvelkovlasteneckoválečné části Staliny éry.
R.I.P.
Re: Historická výročí
Prosím pomôž mi, možno zle hľadám, napíš mi kto obsadil po 1,9,1939 územie na ktoré dávaš tie odkazy v tvojej reakcii. Mne to stále vychádza že ho obsadili nemci alebo sa niekde mýlim?Kouzelnik píše:@kenavf.kenavf píše:Prepojiť v rámci špekulácie odkaz na záležitosť z roku 2003 s odkazom na záležitosť z roku 1939, tak to je fakt už asi špekulácia. A keď sa na to odvolávaš asi v rámci potreby SSSR nových ľudských zdrojov, bolo to územie obsadené v roku 1939 rusmi? Nebolo to obsadené nemcami?Kouzelnik píše:..
Spekuluji: nebyly důvodem spíše (nevyužití) lidé v přelidněných oblastech meziválečného Polska? tj. stejný rébus, jehož částí řešení byly např. byly velké investice na zelené louce do high-tech (=leteckého) průmyslu v rámci jakéhosi národohospodářského plánu.....
Jaký rok 2003? Mluvím o 30. letech-máš-li nějaký lepší=výstižnější odkaz ohledně vývoje meziválečného polského leteckého průmyslu v 30. letech (proč fabriky na zelené louce,...) tak sem s ním
...
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Re: Historická výročí
@kenavf... a proč mám dokazovat něco co netvrdím?
Já psal o tom, že jedním z řešení (nevyužitých) lidí z přelidněné Volyně, Haliče,... byly vznik průmyslu na zelené louce (část důvodů umístění těchto novostaveb máš v odkazech, které jsem už postnul výše).... Pokud to chceš ještě víc po lopatě, tak se zkus podívat na situaci meziválečného Zlína, kdy pro řadové lidi v expandujícím průmyslu nasával (nevyužité) lidi ze sousedních regionů Valašska (vč. na sever od Valašska), Hané a Slovácka. Podobný příklad komparativní výhody konkrétního regionu je rozvoj Laurin a Klement na Mladoboleslavsku... mluvím o období těsně před/po expanzí po roce cca 1905/06. Na první pohled by mnohem logičtější byla tehdejší pražská aglomerace.
A spekuluji, že využití (nevyužitých) lidí z polských regionů mohl být motiv proč SSSR obsadil Halič a Volyň (tj. proč např. SSSR nedodržel srpnovou smlouvu Hitler-Stalin a neobsadil území část meziválečného Polska severněji např. v regionu Varšavském). Vycházím z toho, že v SSSR patrně byla poptávka po lidech produktivního věku, neb pár roků předtím v částech SSSR vymřela během Holodomoru díky idiotům v sovětském vedení obrovská spousta lidí (a patrně i dětí).
Já psal o tom, že jedním z řešení (nevyužitých) lidí z přelidněné Volyně, Haliče,... byly vznik průmyslu na zelené louce (část důvodů umístění těchto novostaveb máš v odkazech, které jsem už postnul výše).... Pokud to chceš ještě víc po lopatě, tak se zkus podívat na situaci meziválečného Zlína, kdy pro řadové lidi v expandujícím průmyslu nasával (nevyužité) lidi ze sousedních regionů Valašska (vč. na sever od Valašska), Hané a Slovácka. Podobný příklad komparativní výhody konkrétního regionu je rozvoj Laurin a Klement na Mladoboleslavsku... mluvím o období těsně před/po expanzí po roce cca 1905/06. Na první pohled by mnohem logičtější byla tehdejší pražská aglomerace.
A spekuluji, že využití (nevyužitých) lidí z polských regionů mohl být motiv proč SSSR obsadil Halič a Volyň (tj. proč např. SSSR nedodržel srpnovou smlouvu Hitler-Stalin a neobsadil území část meziválečného Polska severněji např. v regionu Varšavském). Vycházím z toho, že v SSSR patrně byla poptávka po lidech produktivního věku, neb pár roků předtím v částech SSSR vymřela během Holodomoru díky idiotům v sovětském vedení obrovská spousta lidí (a patrně i dětí).
R.I.P.
Re: Historická výročí
Ono je totiž problém niekedy zachytiť "čo vlastne tvrdíš".Kouzelnik píše:@kenavf... a proč mám dokazovat něco co netvrdím?
Já psal o tom, že jedním z řešení (nevyužitých) lidí z přelidněné Volyně, Haliče,... byly vznik průmyslu na zelené louce ...
Ano, priemysel sa niekedy môže umiestniť tam kde priamo je dostatok pracovnej sily ale aj tam kde sa dá stiahnuť zo vzdialenejšieho okolia. Ale ty si to išiel dokladať odkazmi v ktorom u jedného figurujú len roky 2003 a u druhého sa jedná pravdepodobne o územie obsadené po 1.9.1939 nemcami, a tak sa potom tá spojitosť, so SSSR a rokom 1939, môže strácať.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Re: Historická výročí
Co bylo kritériem?
Tak jedním byla Curzonova linie, rozložení národností. A dalším, které jsi naprosto opomenul, byla schopnost, nebo chuť Wehrmachtu obsadit území. Protože tuhle hru hráli prakticky tři hráči.
Poláci, Wehrmacht a Stalin.
A Wehrmacht to této územní hry zasahoval velice podstatně, přesněji jeho limitované možnosti.
Všimni si, že Bělověž byla naprosto mimo dosah jeho rychlých svazů a Stalin toho pragmaticky využil.
Wehrmacht prostě vyměnil území za možnost dvojího obkličovacího kruhu. Tak byl cvičen, pro generální bitvu, pro něj bylo podstatné tzv těžiště boje a Hitler to musel přijmout jako jeden z limitů. Územní zisky nebyly nebyly problémem Wehrmachtu, ty byly problémem politiků.
Faktorů určujících pravidla bylo hodně a každý hrál svou roli, kdy limit jednoho hráče otvíral niku pro hráče druhého.
Tak jedním byla Curzonova linie, rozložení národností. A dalším, které jsi naprosto opomenul, byla schopnost, nebo chuť Wehrmachtu obsadit území. Protože tuhle hru hráli prakticky tři hráči.
Poláci, Wehrmacht a Stalin.
A Wehrmacht to této územní hry zasahoval velice podstatně, přesněji jeho limitované možnosti.
Všimni si, že Bělověž byla naprosto mimo dosah jeho rychlých svazů a Stalin toho pragmaticky využil.
Wehrmacht prostě vyměnil území za možnost dvojího obkličovacího kruhu. Tak byl cvičen, pro generální bitvu, pro něj bylo podstatné tzv těžiště boje a Hitler to musel přijmout jako jeden z limitů. Územní zisky nebyly nebyly problémem Wehrmachtu, ty byly problémem politiků.
Faktorů určujících pravidla bylo hodně a každý hrál svou roli, kdy limit jednoho hráče otvíral niku pro hráče druhého.