Kapitola Tretia,
popisuje obsadenie Podkarpatskej Rusi, územia samostatného slovanského etnika, ktorého žiadosť byť pripojené k novo-vznikajúcemu Česko-Slovensku ako samosprávny celok, mocnosti vyhoveli.
O sociálnej situácii na Podkarpatskej Rusi zmienka nie je, ale keďže to bolo pod silnou maďarizáciou, ako Slovensko, situácia mohla byť približne rovnaká.
Na základe pričlenenia PR k Č-S, bol 29/3 MNO vydaný rozkaz pripraviť obsadenie a 7/4 vydaný rozkaz na započatie obsadzovania nového územia a vyčistenia ho od maďarskej vojenskej aj politickej moci.
Mne, nevojakovi to pripadá ako akt útoku a nie akt obrany a preto mi v ňom chýba účasť nového Ministerstva vojny.
Nová č-s republika začala s anomáliou dvoch ministrov nad jednou armádou (neskôr sa ukázalo, že to bolo len účelové, dočasné zariadenie, pretože po Štefánikovej smrti nikto, ako Minister vojny nebol ustanovený).
Generálovi M.R.Štefánikovi, vo vojenských a diplomatických kruhoch mocnosti najznámejšej osobnosti z trojice našich bojovníkov za samostatnosť Čechov a Slovákov bolo v novej vláde rodiaceho sa spoločného štátu prisúdené bezvýznamné Ministerstvo vojny.
Nie je známe, či so Štefánikom o tomto jeho ministerstve niekto jednal.
Akú malo personálnu zostavu – obsadenie jednotlivých sekcii Ministerstvo vojny?
Malo nejaké Najvyššie veliteľstvo? Kto bol v ňom?
Kde sídlilo?
Ako bolo ko-ordinované nasadenia armády dvomi ministrami?
Autor píše, že v čase obsadzovania PR Ministerstvo národnej obrany vydalo za 10 dní 1190 rozkazov.
Bol M.R.Štefánik vôbec informovaný o týchto krokoch č-s armády?
Autor o tom nič nepíše. Možno, že Štefánik bol, ale pre autora v jeho pohľade na históriu spoločného štátu to asi nebolo hodné zmienky.
Môžme sa len domievať, že M.R.Štefánik bol už v tom čase z politického rozhodovania nového štátu svojimi bývalými najbližšími spolopracovníkmi vylúčený.
Milan Rastislav Štefánik
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
Tehdy byl ministrem války i Václav Klofáč. Dle mého to byl právě on, kdo měl na starost "Domácí války" (vyhnání Maďarů ze Slovenska, Těšínsko, Pohraničí). Štěfánikova úloha byla primárně kolem legií, a nezbytné cestování zabralo tolik času, že v době války na Slovensku, na situaci ani nemohl mít vliv. Než by k němu došly rozkazy, už by byly staré. A pokud by nějaké rozkazy vydal, tak by byly opožděné a k ničemu. Klofáč byl blíž a měl pravomoc rozhodovat. Mě to přijde logické. V době války nemůže být ministr války mimo republiku (!) To jde v míru, ale ne ve válce. Rychlost vydávání rozkazů (z Prahy) snad mluví za vše.Martinko píše:
Generálovi M.R.Štefánikovi, vo vojenských a diplomatických kruhoch mocnosti najznámejšej osobnosti z trojice našich bojovníkov za samostatnosť Čechov a Slovákov bolo v novej vláde rodiaceho sa spoločného štátu prisúdené bezvýznamné Ministerstvo vojny.
Nie je známe, či so Štefánikom o tomto jeho ministerstve niekto jednal.
Akú malo personálnu zostavu – obsadenie jednotlivých sekcii Ministerstvo vojny?
Malo nejaké Najvyššie veliteľstvo? Kto bol v ňom?
Kde sídlilo?
Ako bolo ko-ordinované nasadenia armády dvomi ministrami?
Autor píše, že v čase obsadzovania PR Ministerstvo národnej obrany vydalo za 10 dní 1190 rozkazov.
Bol M.R.Štefánik vôbec informovaný o týchto krokoch č-s armády?
Autor o tom nič nepíše. Možno, že Štefánik bol, ale pre autora v jeho pohľade na históriu spoločného štátu to asi nebolo hodné zmienky.
Môžme sa len domievať, že M.R.Štefánik bol už v tom čase z politického rozhodovania nového štátu svojimi bývalými najbližšími spolopracovníkmi vylúčený.
Situace poněkud komplikovalo, že Štefánik byl příslušníkem francouzské armády, to mohl být taky jeden z problémů, který sice nevadil v kontaktu s legie nebo zařizování věcí kolem nich, ale na domácí frontě by podléhal Francouzské vojenské misi, nebo jak ? Vždyť to byl generál jen titulárně. Podléhal by "generál" Štefánik Pellému (taky generál), minimálně z francouzského pohledu asi ano. Otázek je zde spousta
Klofáčovo postavení nezlehčuj, měl zásluhy o domácí odboj, tak si nějakou pozici taky zasloužil
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
Klasika - nic jsem o tom co jste vypíchnul nenapsal, tedy je mi to jedno a chci poškodit světlou památku Slovenského národního hrdiny.
Jelikož jsem pod kuratelou pravidel a Skelet mě hlídá zrakem ostřížím, pokusím se odpovědět nekonfliktně, i když mě štveš.
Ta zvláštní dvoukolejnost kdy jedna kolej MNO byla funkční a druhá Ministerstvo vojenství - někdy války, zůstala na území republiky slepá, je všeobecně známa. O co šlo.
Nejvýznamnějším funkcionářem, který řídil dění v armádě, byl ministr národní obrany. Funkce „ministra národní obrany“ vznikla v listopadu 1918 a ve své podstatě v určitých obměnách a s dílčím přerušením přetrvala po celou dobu existence samostatného československého státu, tedy o konce roku 1992. Na svém počátku se funkce ministra národní obrany překrývala, respektive byla časově předstižena, funkcí „ministra války - někdy je označována vojenství“.
Ministr války - vojenství byl členem prozatímní československé vlády v Paříži. Stal se jím vzhledem k nótě obsahující oznámení představitele ČSNR v Paříži Dr. Beneše z 14.10.1918 o ustavení vlády dnem 26.9.1918. Prvním a současně posledním ministrem války byl generál Štefánik. O svém ustanovení do funkce se Štefánik dozvěděl v Japonsku, během cesty k našim legiím v Rusku. Po přistání ve Vladivostoku v polovině listopadu 1918 a příjezdu k legiím na základě dosavadního Vojenského odboru odbočky Čs. národní rady v Rusku 14.12.1918 vytvořil Prozatímní odbor ministra národní obrany v Rusku. Dnem 8. ledna 1919 se z „odboru“ vytvořilo Ministerstvo vojenství – oddělení v Rusku (z počátku se uvádělo i jako ministerstvo národní obrany a až do března 1919 taktéž ministerstvo války). Po svém odjezdu v polovině ledna 1919 gen. Štefánik předal velení vojskům francouzskému generálu Janinovi a při řízení činnosti „oddělení“ nepřítomného ministra války (vojenství) zastupoval náčelník Vrchní kontroly MV.
Hlavní ale je, že během svého dalšího působení ve Francii a Itálii Štefánik další orgány nevytvořil a 4. května1919 zahynul při příletu do Československa. Po jeho smrti již nebyla funkce ministra války - vojenství znovu obsazena. Působení Ministerstva vojenství – oddělení v Rusku byla ukončena organizačním opatřením z 18.11.1919, kdy jej při řízení evakuace čs. vojenských jednotek do vlasti nahradila tzv. Vojenská správa na Sibiři.
Jestliže ministr války ve své podstatě řídil činnost vojsk nacházejících se na zahraničních bojištích, tak k řízení vojenských složek na teritoriu Československa vznikla, v duchu ženevské dohody představitelů zahraničního a domácího odboje z konce října 1918, funkce ministra národní obrany, obsazená politikem z řad účastníků domácího odboje. Ministerstvo národní obrany se jako nejvyšší orgán vojenské správy vytvořilo 15.11.1918 současně s ostatními ministerstvy a převzalo úkoly dočasného ústředního vojenského orgánu – Výboru národní obrany vytvořeného 30.10.1918. Tolik pan Minařík a vojenství kvalitně.
Takže Štefánik byl ministrem vojenství - války a je otázka zda vůbec mělo být nějaké ministerstvo vojenství ustaveno. Štefánik sám v tom nepodnikl nic. Tedy nijak nemohlo cokoliv na Slovensku ovlivnit a nevím proč bych se tím měl v práci rozptylovat, i tak toho bylo na práci dost. Jelikož se na našem území vyskytoval asi jen sporadicky - a je otázka jestli se v době od listopadu 1918 do své smrti vůbec na našem území vyskytoval, nevím. Asi nebyla možnost ho informovat o věcech, které byly mimo jeho kompetenci. Měl své úkoly a tyto plnil.
Na většinu vašich dotazů není prostě odpověď. To značí že jsem prostě nic nenašel, ne to že bych to chtěl utajit. Jestli to při svém postoji zpochybnit vše co jsem napsal dokážete akceptovat, nevím. To je na Vás.
A na konec: Co se týká útoku na Salgotarján, v textu a v diskusi jsem uvedl, že to byl akt z naší strany násilný a nevyprovokovaný a dopadl špatně, jelikož jeho autoři neměli dost představivosti.
Jo a to, že mě štveš neznamená, že nejsem rád, že diskutujeme. Zatím z každého Tvého vstupu něco vzešlo, tedy pokračujme.
Kdybys si odpustil věty typu:
Autor o tom nič nepíše. Možno, že Štefánik bol, ale pre autora v jeho pohľade na históriu spoločného štátu to asi nebolo hodné zmienky.
a normálně se zeptal jestli o tom něco nevím a že by Tě to zajímalo, bylo by to lepší, takto mi skrytě podsouváš účelové chování zamlčování, mlžení a kdo ví co. A já bych Ti s potěšením a v pohodě odpověděl.
Měj se a já vyčkám co bude dále.
Jelikož jsem pod kuratelou pravidel a Skelet mě hlídá zrakem ostřížím, pokusím se odpovědět nekonfliktně, i když mě štveš.
Ta zvláštní dvoukolejnost kdy jedna kolej MNO byla funkční a druhá Ministerstvo vojenství - někdy války, zůstala na území republiky slepá, je všeobecně známa. O co šlo.
Nejvýznamnějším funkcionářem, který řídil dění v armádě, byl ministr národní obrany. Funkce „ministra národní obrany“ vznikla v listopadu 1918 a ve své podstatě v určitých obměnách a s dílčím přerušením přetrvala po celou dobu existence samostatného československého státu, tedy o konce roku 1992. Na svém počátku se funkce ministra národní obrany překrývala, respektive byla časově předstižena, funkcí „ministra války - někdy je označována vojenství“.
Ministr války - vojenství byl členem prozatímní československé vlády v Paříži. Stal se jím vzhledem k nótě obsahující oznámení představitele ČSNR v Paříži Dr. Beneše z 14.10.1918 o ustavení vlády dnem 26.9.1918. Prvním a současně posledním ministrem války byl generál Štefánik. O svém ustanovení do funkce se Štefánik dozvěděl v Japonsku, během cesty k našim legiím v Rusku. Po přistání ve Vladivostoku v polovině listopadu 1918 a příjezdu k legiím na základě dosavadního Vojenského odboru odbočky Čs. národní rady v Rusku 14.12.1918 vytvořil Prozatímní odbor ministra národní obrany v Rusku. Dnem 8. ledna 1919 se z „odboru“ vytvořilo Ministerstvo vojenství – oddělení v Rusku (z počátku se uvádělo i jako ministerstvo národní obrany a až do března 1919 taktéž ministerstvo války). Po svém odjezdu v polovině ledna 1919 gen. Štefánik předal velení vojskům francouzskému generálu Janinovi a při řízení činnosti „oddělení“ nepřítomného ministra války (vojenství) zastupoval náčelník Vrchní kontroly MV.
Hlavní ale je, že během svého dalšího působení ve Francii a Itálii Štefánik další orgány nevytvořil a 4. května1919 zahynul při příletu do Československa. Po jeho smrti již nebyla funkce ministra války - vojenství znovu obsazena. Působení Ministerstva vojenství – oddělení v Rusku byla ukončena organizačním opatřením z 18.11.1919, kdy jej při řízení evakuace čs. vojenských jednotek do vlasti nahradila tzv. Vojenská správa na Sibiři.
Jestliže ministr války ve své podstatě řídil činnost vojsk nacházejících se na zahraničních bojištích, tak k řízení vojenských složek na teritoriu Československa vznikla, v duchu ženevské dohody představitelů zahraničního a domácího odboje z konce října 1918, funkce ministra národní obrany, obsazená politikem z řad účastníků domácího odboje. Ministerstvo národní obrany se jako nejvyšší orgán vojenské správy vytvořilo 15.11.1918 současně s ostatními ministerstvy a převzalo úkoly dočasného ústředního vojenského orgánu – Výboru národní obrany vytvořeného 30.10.1918. Tolik pan Minařík a vojenství kvalitně.
Takže Štefánik byl ministrem vojenství - války a je otázka zda vůbec mělo být nějaké ministerstvo vojenství ustaveno. Štefánik sám v tom nepodnikl nic. Tedy nijak nemohlo cokoliv na Slovensku ovlivnit a nevím proč bych se tím měl v práci rozptylovat, i tak toho bylo na práci dost. Jelikož se na našem území vyskytoval asi jen sporadicky - a je otázka jestli se v době od listopadu 1918 do své smrti vůbec na našem území vyskytoval, nevím. Asi nebyla možnost ho informovat o věcech, které byly mimo jeho kompetenci. Měl své úkoly a tyto plnil.
Na většinu vašich dotazů není prostě odpověď. To značí že jsem prostě nic nenašel, ne to že bych to chtěl utajit. Jestli to při svém postoji zpochybnit vše co jsem napsal dokážete akceptovat, nevím. To je na Vás.
A na konec: Co se týká útoku na Salgotarján, v textu a v diskusi jsem uvedl, že to byl akt z naší strany násilný a nevyprovokovaný a dopadl špatně, jelikož jeho autoři neměli dost představivosti.
Jo a to, že mě štveš neznamená, že nejsem rád, že diskutujeme. Zatím z každého Tvého vstupu něco vzešlo, tedy pokračujme.
Kdybys si odpustil věty typu:
Autor o tom nič nepíše. Možno, že Štefánik bol, ale pre autora v jeho pohľade na históriu spoločného štátu to asi nebolo hodné zmienky.
a normálně se zeptal jestli o tom něco nevím a že by Tě to zajímalo, bylo by to lepší, takto mi skrytě podsouváš účelové chování zamlčování, mlžení a kdo ví co. A já bych Ti s potěšením a v pohodě odpověděl.
Měj se a já vyčkám co bude dále.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
Kolega Rase,
pekážky, ktoré ste spomenuli, nie sú neprekonateľné.
Pokiaľ som dobre informovaný, Klofáč (myslím, že to bol novinár) bol v dočasnej vláde menovaný Ministrom národnej obrany a Štefánik Ministrom vojny, keď vojna práve skončila. Prakticky bol to minister „bez kresla“ a preto sa asi venoval legionárom. Keby bol potrebný doma, nemohlo byť problémom nájsť vhodného dôstojníka, ktorý by organizovanie návratu legionárov od Štefánika bol prevzal.
Vznikajúca č-s armáda nemala núdzu o dôstojníkov, ktorí boli počas vojny príslušníkmi armády „císara pána“. Nemali problémy prejst do služieb č-s armády.
Nemyslím si, že skutočnosť, že Štefánik bol francúzkym generálom mohlo byť problémom, keby bol menovaný ministrom národnej obrany, tak ako nebolo problemom ho menovať ministrom vojny.
Podľa zásluh však Štefánik mal byť druhou osobnosťou v novom štáte, ministrom zahraničných vecí, na čo aj mal vynikajúce predpoklady.
Žiaľ, nestalo sa tak.
pekážky, ktoré ste spomenuli, nie sú neprekonateľné.
Pokiaľ som dobre informovaný, Klofáč (myslím, že to bol novinár) bol v dočasnej vláde menovaný Ministrom národnej obrany a Štefánik Ministrom vojny, keď vojna práve skončila. Prakticky bol to minister „bez kresla“ a preto sa asi venoval legionárom. Keby bol potrebný doma, nemohlo byť problémom nájsť vhodného dôstojníka, ktorý by organizovanie návratu legionárov od Štefánika bol prevzal.
Vznikajúca č-s armáda nemala núdzu o dôstojníkov, ktorí boli počas vojny príslušníkmi armády „císara pána“. Nemali problémy prejst do služieb č-s armády.
Nemyslím si, že skutočnosť, že Štefánik bol francúzkym generálom mohlo byť problémom, keby bol menovaný ministrom národnej obrany, tak ako nebolo problemom ho menovať ministrom vojny.
Podľa zásluh však Štefánik mal byť druhou osobnosťou v novom štáte, ministrom zahraničných vecí, na čo aj mal vynikajúce predpoklady.
Žiaľ, nestalo sa tak.
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
Martinko: Ale je tu otázka:Víme jakou pozici ve vládě , si sám Štefánik, představoval ?
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
Martinko: uvedl jsem, že naše nová armáda byla tvořena třemi složkami:
- domácím vojskem, tedy tělesy které zde byly už za R-U, včetně důstojníků.
- legiemi - v prvním kole italskými, v druhém francouzskými a k tomu patřily i domobranecké prapory z Itálie a v třetím kole ruskými legiemi ale ty přišly až po válce. U domácího vojska bylo přejato i nemalé množství důstojníků a jiných vojáků v delší činné službě ze zaniklé armády
- nově zřízenými tělesy.
Proč zůstal Štefánik jako ministr bez ministerstva s úkolem pro jednání s Itálií, Francií a Ruskem? Martinko, sakra chlape, trochu rozumu.
Na to nemusí být nikdo třemi školami školený génius, aby přišel na to, že nikdo jiný to nemohl dělat. Masaryk v otázce vojenství byl úplně mimo, Beneš tomu rozuměl jako roubování chlebovníků. Aby to bylo ještě složitější, Italové na této úrovni kategoricky odmítali jednat s důstojníky domácího vojska, Francouzi zrovna tak. A Italové navíc odmítali jednat v plném rozsahu s Francouzi. Tedy jednat na úrovni odesílání pluků legií a praporů domobrany. V boji na Slovensku vztahy fungovaly celkem dobře. Jenže stačilo jedno hlášení, že italský velitel velí blbě - byla to pravda - a už byl oheň na střeše. Protože to napsal oficír co Italy se svými vojáky střílel ještě dva dny před koncem války.
Na tato jednání naše republika prostě nikoho lepšího prostě neměla a zde svou práci Štefánik odvedl excelentně.Tím je jeho role pro vznik republiky a jejího přežití nenahraditelná a nezpochybnitelná.
Nevař zvody a nepovyšuj přání nad myšlenku. Prostě zahraničí měl Beneš a jestli měl být na tomto postu Štefánik je nesmyslná úvaha. Prostě nebyl, byl ministrem vojenství a pracoval v zahraničí. Než se na tom mohlo něco změnit, nebyl mezi živými.
Jestli zde byl někdo vhodný na místo Beneše na MZV, tak to určitě nebyl Štefánik, ale Štefan Osuský. To byl skvělý chlapík a prokazoval to opakovaně. Kdyby přijel Štefánik vlakem jak původně měl, a nezabil se v letadle, tak od 6. května mohl být ministrem obrany celé republiky a čert ví jak by se vše vyvinulo.
Ale nic z toho se nestalo a nezbývá, než ti napsat podle Oprásků z české historie: SE STIM SMIŘ.
Parmezano: nevíme asi nic relevantního.
- domácím vojskem, tedy tělesy které zde byly už za R-U, včetně důstojníků.
- legiemi - v prvním kole italskými, v druhém francouzskými a k tomu patřily i domobranecké prapory z Itálie a v třetím kole ruskými legiemi ale ty přišly až po válce. U domácího vojska bylo přejato i nemalé množství důstojníků a jiných vojáků v delší činné službě ze zaniklé armády
- nově zřízenými tělesy.
Proč zůstal Štefánik jako ministr bez ministerstva s úkolem pro jednání s Itálií, Francií a Ruskem? Martinko, sakra chlape, trochu rozumu.
Na to nemusí být nikdo třemi školami školený génius, aby přišel na to, že nikdo jiný to nemohl dělat. Masaryk v otázce vojenství byl úplně mimo, Beneš tomu rozuměl jako roubování chlebovníků. Aby to bylo ještě složitější, Italové na této úrovni kategoricky odmítali jednat s důstojníky domácího vojska, Francouzi zrovna tak. A Italové navíc odmítali jednat v plném rozsahu s Francouzi. Tedy jednat na úrovni odesílání pluků legií a praporů domobrany. V boji na Slovensku vztahy fungovaly celkem dobře. Jenže stačilo jedno hlášení, že italský velitel velí blbě - byla to pravda - a už byl oheň na střeše. Protože to napsal oficír co Italy se svými vojáky střílel ještě dva dny před koncem války.
Na tato jednání naše republika prostě nikoho lepšího prostě neměla a zde svou práci Štefánik odvedl excelentně.Tím je jeho role pro vznik republiky a jejího přežití nenahraditelná a nezpochybnitelná.
Nevař zvody a nepovyšuj přání nad myšlenku. Prostě zahraničí měl Beneš a jestli měl být na tomto postu Štefánik je nesmyslná úvaha. Prostě nebyl, byl ministrem vojenství a pracoval v zahraničí. Než se na tom mohlo něco změnit, nebyl mezi živými.
Jestli zde byl někdo vhodný na místo Beneše na MZV, tak to určitě nebyl Štefánik, ale Štefan Osuský. To byl skvělý chlapík a prokazoval to opakovaně. Kdyby přijel Štefánik vlakem jak původně měl, a nezabil se v letadle, tak od 6. května mohl být ministrem obrany celé republiky a čert ví jak by se vše vyvinulo.
Ale nic z toho se nestalo a nezbývá, než ti napsat podle Oprásků z české historie: SE STIM SMIŘ.
Parmezano: nevíme asi nic relevantního.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
Jak již zmínil Pátrač, československo sice mělo relativně dost důstojníků z R-U armády, ale ti nebyli dobře vnímáni jak politiky (př. Masaryk vs Podhajský) tak vojáky (Sokoli, legionáři a dobrovolníci), kteří nechtěli sloužit pod "rakušáky" (!) Navíc i v Rakousko-Uherské armádě byla o důstojníky nouze - měli velké ztráty a stavy se doplňovaly poněkud "zrychleně". Předváleční důstojníci z povolání tak byli nedostatkovým zbožím. Záleží případ od případu. Nezapomínejme že bylo těsně po válce.Vznikajúca č-s armáda nemala núdzu o dôstojníkov, ktorí boli počas vojny príslušníkmi armády „císara pána“. Nemali problémy prejst do služieb č-s armády.
Nemyslím si, že skutočnosť, že Štefánik bol francúzkym generálom mohlo byť problémom, keby bol menovaný ministrom národnej obrany, tak ako nebolo problemom ho menovať ministrom vojny.
Podľa zásluh však Štefánik mal byť druhou osobnosťou v novom štáte, ministrom zahraničných vecí, na čo aj mal vynikajúce predpoklady.
Žiaľ, nestalo sa tak.
Hlavní problém vidím v oné neochotě bojovat pod starými veliteli. Proto ten příliv francouzských důstojníků (i nižších) - byli takovým spojovacím prvkem (to ne jen v ČSR ale i v Polsku).
Zásluhy o vznik Československa neměli jen Masaryk, Beneš a Štefánik, ale taky představitelé domácího odboje, kteří pak byli aktivní v politice těsně po válce (Klofáč, Kramář, Rašín atd.). Dnes se na to zapomíná a přejímá se prvorepublikový výklad dějin (kdy je kladen důraz právě na tuto trojci).
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
Podľa fr.gen.Janina chcel byť Štefánik viceprezidentom na Slovensku, pretože mal inú predstavu o povojnovom smerovaní štátu. Tá sa však utvárala bez jeho vedomia alebo súhlasu.
Je isté, že Benešovi sa podarilo Štefánika vyšachovať. Odsunul ho na vedľajšiu koľaj - zbytočným dupľovaným postom ministra vojny. V apríli 1919 v Paríži potom došlo k hádke medzi Benešom a Štefánikom, kedy Štefánik údajne obvinil Beneša, že spreneveril vyzbierané peniaze od amerických Slovákov. Nech už dôvod hádky bol akýkoľvek, Beneš od toho okamihu so Štefánikom skončil a Masaryk sa postavil na Benešovu stranu. Po návrate Štefánika Masaryk nevedel, čo s ním, tak ho mienil odsunúť ako veľvyslanca do Ríma.
A s tým vlakom ... Nechápem. Masaryk a Beneš juchali do Prahy a Štefánik potreboval byť urýchlene v Bratislave.
Je isté, že Benešovi sa podarilo Štefánika vyšachovať. Odsunul ho na vedľajšiu koľaj - zbytočným dupľovaným postom ministra vojny. V apríli 1919 v Paríži potom došlo k hádke medzi Benešom a Štefánikom, kedy Štefánik údajne obvinil Beneša, že spreneveril vyzbierané peniaze od amerických Slovákov. Nech už dôvod hádky bol akýkoľvek, Beneš od toho okamihu so Štefánikom skončil a Masaryk sa postavil na Benešovu stranu. Po návrate Štefánika Masaryk nevedel, čo s ním, tak ho mienil odsunúť ako veľvyslanca do Ríma.
A s tým vlakom ... Nechápem. Masaryk a Beneš juchali do Prahy a Štefánik potreboval byť urýchlene v Bratislave.
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
Stuka:
Děkuju za objasnění jiného pohledu na vztah mezi těmito politiky.
Štefánik měl sen o federaci Slovenska a Čech. Masaryk měl sen o demokratickém, Jiráskovském, Československu (pocházel z česko-slovenské rodiny) + pořád tam byl nádech protestantismu (taky výchova). Do toho Beneš, který neměl sen (pragmatik) byl poněkud konzervativnější, rovnostářský socialista. Tihle lidi toho společného opravdu moc neměli
Děkuju za objasnění jiného pohledu na vztah mezi těmito politiky.
Štefánik měl sen o federaci Slovenska a Čech. Masaryk měl sen o demokratickém, Jiráskovském, Československu (pocházel z česko-slovenské rodiny) + pořád tam byl nádech protestantismu (taky výchova). Do toho Beneš, který neměl sen (pragmatik) byl poněkud konzervativnější, rovnostářský socialista. Tihle lidi toho společného opravdu moc neměli
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
Sice to je jen dohad, ale možné to je. Spíše však později. Přes Klofáčovi zásluhy, to žádný extra ministr zrovna nebyl. Později, z rodinných důvodů rezignoval. V podstatě měl tragický osud, ani se nelze divit, že na pozadí rodinných tragédií ministroval jak ministroval.Kdyby přijel Štefánik vlakem jak původně měl, a nezabil se v letadle, tak od 6. května mohl být ministrem obrany celé republiky a čert ví jak by se vše vyvinulo.
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
Stuka- ano. V té roli bych si dokázal generála Štefánika představit. To s tím vlakem je na dýl, napíšu večer, ale do vlákna o Štefánikovi, narazil jsem na takový zajímavý text o jeho smrti.
O té roztržce vím, ale pozadí mi není jasné, hlavně kdo měl a jaké fondy zpronevěřit. Jestli o tom je bližší informace možná, dej to také do vlákna o Štefánikovi a tam se o tom pobavíme. Tvrzení Martinka, že je Beneš prohrál v kasinu mi připadá jako sci-fi.
Ale zase to patří do Tvého vlákna spíše než sem.
O té roztržce vím, ale pozadí mi není jasné, hlavně kdo měl a jaké fondy zpronevěřit. Jestli o tom je bližší informace možná, dej to také do vlákna o Štefánikovi a tam se o tom pobavíme. Tvrzení Martinka, že je Beneš prohrál v kasinu mi připadá jako sci-fi.
Ale zase to patří do Tvého vlákna spíše než sem.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
Myslím, že kolegiňa Stuka zodpovedala na najvážnejšiu otázku, ale chcel by som niečo pripomenúť:
Neviem, aké sny mal Štefánik, ale tvrdo sa dožadoval splnenia Clevelandskej a Pittsburgskej dohody, ktoré zaručovali samosprávu Slovenska. Pittsburgská bola dokonca podpísaná samotným Masarykom, ktorý ju neskôr prehlásil za „zdrap papiera“.
Masaryk nemal slovenské korene, bol nemaželským dieťaťom nemeckej slúžky na veľkostatku, kde bol Jozef Masaryk kočišom, ktorý bol po zaranžovanej svatbe s tehotnou slúžkou povýšený na správcu.
Masarykové štúdia, na ktoré chudobný správca nemal, boli hradené jeho biologickým otcom cez viedenskú advokátsku kanceláriu.
Neviem, aké sny mal Štefánik, ale tvrdo sa dožadoval splnenia Clevelandskej a Pittsburgskej dohody, ktoré zaručovali samosprávu Slovenska. Pittsburgská bola dokonca podpísaná samotným Masarykom, ktorý ju neskôr prehlásil za „zdrap papiera“.
Masaryk nemal slovenské korene, bol nemaželským dieťaťom nemeckej slúžky na veľkostatku, kde bol Jozef Masaryk kočišom, ktorý bol po zaranžovanej svatbe s tehotnou slúžkou povýšený na správcu.
Masarykové štúdia, na ktoré chudobný správca nemal, boli hradené jeho biologickým otcom cez viedenskú advokátsku kanceláriu.
-
Aaron Goldstein
- Kapitán
- Příspěvky: 3062
- Registrován: 19/7/2014, 19:38
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
O tom, kdo byl biologickým otcem TGM existuje řada spekulací... Ani ta, kterou tady uvádí Martinko, ani například ta, že byl nemanželským synem Františka Josefa I, však nikde není věrohodně doložena... Takže jsou tyto teorie svým podkladem někde na úrovni teorie Vánů...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
Išlo o zbierku amerických krajanov pre financovanie zahraničného odboja. Jej časť zveril Masaryk Benešovi a Štefánik údajne žiadal vyúčtovanie, keďže veľká časť peňazí niekam zmizla. Organizátor zbierky Karel Pergler potom v r. 1932 (v tom čase bol poslancom čs.parlamentu) upozornil, že otázka chýbajúcich peňazí nie je doriešená a žiadal vyšetrenie. Bol ale zbavený mandátu, že má americké občianstvo a vyhostený z ČSR. Otázka peňazí sa nikdy nedoriešila.
Neviem, či ide o tie isté peniaze alebo sa na podporu Slovákov a Čechov zbierali v USA ešte aj iné, ale Masaryk priznal že v rokoch 1914-18 sa zozbieralo cca 674.000 dolárov. Pokladník Gazdík uviedol sumu cca 445.000 dolárov. V r.1918-19 počas svôjho pobytu v Rusku Beneš prevzal cca 300.000 dolárov. Zbierky pokračovali aj neskôr.
Viac v knihe o Štefánikovi:
http://www.vhu.sk/data/files/208.pdf
Neviem, či ide o tie isté peniaze alebo sa na podporu Slovákov a Čechov zbierali v USA ešte aj iné, ale Masaryk priznal že v rokoch 1914-18 sa zozbieralo cca 674.000 dolárov. Pokladník Gazdík uviedol sumu cca 445.000 dolárov. V r.1918-19 počas svôjho pobytu v Rusku Beneš prevzal cca 300.000 dolárov. Zbierky pokračovali aj neskôr.
Viac v knihe o Štefánikovi:
http://www.vhu.sk/data/files/208.pdf
Re: Milan Rastislav Štefánik
Stuka - jak jsem slíbil v další vlákně, pár slov co jsem našel. Je to z knihy od Dušana Tomáška, názevNEVYHLÁŠENÁ VÁLKA Boj o Slovensko 1918-1920, Epocha, 2. vydání, 2012, strany 118 až 119.
Je zde uvedeno že v neděli 4. května 1919 se Štefánik vrací domů. Na letišti ve Vajnorech je očekáván a je zde připraveno slavnostní uvítání. údájně si čtyřmístná italský letoun Caproni 11495 pilotuje. Samo označení letadla mi není úplně zřejmé, asi je to trupové číslo či co. Štefánik letěl na letounu Caproni Ca.3, což byl italský těžký bombardér používaný v 1. světové válce a v meziválečném období. Nebyl tedy v základě určen pro přepravu osob, ale byl to čistě vojenský robustní stroj a měl své limity.
V knize se dále píše, že v Padově mu bylo lidmi z československé mise doporučeno, aby jeden nebo dva dny počkal, z důvodu nejistého počasí. A bylo mu navrženo aby využil možnosti nechat si připojit vagon k sanitnímu vlkaku, který byl vypravován přes Rakousko do Československa. Podle výpovědi náčelníka naší mise v Itálii tento návrh odmítl s tím, že, cituji: "se chce vrátit aniž by se dotkl rakouské půdy"
To dovedu pochopit a i autor knihy píše, že mu rozumí. Chtěl domů a chtěl domů rychle. Ale byl to zkušený pilot a možná mu spěch trochu omezil pilotům vlastní obezřetnost. Nedbal ničeho a spolu s pilotem a dvěma cestujícími nastoupil.
TI tři byli:
pilot poručík Marinelli
nadstrážmistr Nerellini a
motorista Augusti
Dále kniha cituje slova z výpovědi očitého svědka Ferdiše Jurigy, někdy též Ferdinanda Jurigy, což byl slovenský římskokatolický kněz, československý politik a meziválečný poslanec Národního shromáždění za Hlinkovu slovenskou ľudovou stranu.
Juriga vypověděl, že letoun se objevil nad Bratislavou v 11hodina 15 minut. Odletěl dál na sever a vrátil se zpět asi za půl hodiny, tedy v 11 hodin 45 minut. Zde asi vznikla legenda, že se Štefánik zaletěl podívat na svá rodná Košariska. První pokus o přistání nevyšel, letadlo proto nastoupalo do výšší letové hladiny - tento termín jsem použil já. A najednu při náhlém poryvu větru bylo z letiště vidět, jak se kolmo řítí k zemi.
Podle Jurigy samotný dopad vidět nebylo, jen náhlý oblak kouře dal na vědomí, že došlo ke katastrofě. Když sem lidéíé doběhli, byl zde rozbitý hořící stroj a v něm hořela tři lidská těla. Tělo samotného Štefánika leželo mimo stroj, plameny téměř nedotčeno. Gnerál měl rozlámané nody a páteř vraženou do mozku. Z toho Juriga dovozoval, že Štefánik z letadla před dopadem vyskočil.
K tomu mohu dodat že to bylo v tehdejší době u pilotů časté rozhodnutí. Když měli volit mezi setrváním v stroji, který se rozbije o zem a shoří a tím před možnou trýznivou smrtí v plamenech a smrtí v okamžiku při dopadu na zem. Tolik očitý svěděk.
Ve článku na wikipedii o tomto letadel je napsáno, cituji"
Při havárii na tomto typu letounu 4. května 1919 tragicky zahynul francouzský generál a první ministr války Československé republiky Dr. Milan Rastislav Štefánik. K nehodě došlo v závěru letu z Campo Formido poblíž Udine v Itálii do Bratislavy. Během přiblížení k letišti v Bratislavě pilot zřejmě usoudil, že povrch letiště je příliš mokrý k přistání, a proto se rozhodl opakovat okruh a přistát na druhé připravené ploše. Při dalším pokusu o přistání se pilot pokusil znovu nabrat výšku, zvýšil výkon motorů a začal stoupat, během tohoto manévru došlo u obtížně ovladatelného stroje ke ztrátě vztlaku, letoun se naklonil na stranu a zřítil se nosem dolů. Milan Rastislav Štefánik a tři italští členové posádky na místě zahynuli. Následné vyšetřování prováděla italská strana, která dospěla k závěru, že příčinou nehody byla s největší pravděpodobností technická závada, s největší pravděpodobností závada na motoru způsobená náhlým požadavkem na prudké zvýšení výkonu. Pozdější vyšetřování s použitím nalezených poznámek posádky poukazovala na utrženou anténu radiostanice omotanou kolem táhla kormidla.
Nedokážu posoudit hodnověrnost poslance Jurigy. Ale mám tendenci věřit vyšetřovacímu procesu skušených italských vyšetřovatelů. době vyšeřování došlo k významnému ochlazení vztahů mezi Československem a Itálií z důvodu odvolání italské vojenské mise. Navíc Štefánik byl v Itálii za hrdinu. Pokud by našli nějakou levárnu, nešetřili by nás.
Jinak Stuko, vše co se týkalo Štefánika a nemělo přímou vazbu na Válku s Maďarskem je přesunuto sem.
Je zde uvedeno že v neděli 4. května 1919 se Štefánik vrací domů. Na letišti ve Vajnorech je očekáván a je zde připraveno slavnostní uvítání. údájně si čtyřmístná italský letoun Caproni 11495 pilotuje. Samo označení letadla mi není úplně zřejmé, asi je to trupové číslo či co. Štefánik letěl na letounu Caproni Ca.3, což byl italský těžký bombardér používaný v 1. světové válce a v meziválečném období. Nebyl tedy v základě určen pro přepravu osob, ale byl to čistě vojenský robustní stroj a měl své limity.
V knize se dále píše, že v Padově mu bylo lidmi z československé mise doporučeno, aby jeden nebo dva dny počkal, z důvodu nejistého počasí. A bylo mu navrženo aby využil možnosti nechat si připojit vagon k sanitnímu vlkaku, který byl vypravován přes Rakousko do Československa. Podle výpovědi náčelníka naší mise v Itálii tento návrh odmítl s tím, že, cituji: "se chce vrátit aniž by se dotkl rakouské půdy"
To dovedu pochopit a i autor knihy píše, že mu rozumí. Chtěl domů a chtěl domů rychle. Ale byl to zkušený pilot a možná mu spěch trochu omezil pilotům vlastní obezřetnost. Nedbal ničeho a spolu s pilotem a dvěma cestujícími nastoupil.
TI tři byli:
pilot poručík Marinelli
nadstrážmistr Nerellini a
motorista Augusti
Dále kniha cituje slova z výpovědi očitého svědka Ferdiše Jurigy, někdy též Ferdinanda Jurigy, což byl slovenský římskokatolický kněz, československý politik a meziválečný poslanec Národního shromáždění za Hlinkovu slovenskou ľudovou stranu.
Juriga vypověděl, že letoun se objevil nad Bratislavou v 11hodina 15 minut. Odletěl dál na sever a vrátil se zpět asi za půl hodiny, tedy v 11 hodin 45 minut. Zde asi vznikla legenda, že se Štefánik zaletěl podívat na svá rodná Košariska. První pokus o přistání nevyšel, letadlo proto nastoupalo do výšší letové hladiny - tento termín jsem použil já. A najednu při náhlém poryvu větru bylo z letiště vidět, jak se kolmo řítí k zemi.
Podle Jurigy samotný dopad vidět nebylo, jen náhlý oblak kouře dal na vědomí, že došlo ke katastrofě. Když sem lidéíé doběhli, byl zde rozbitý hořící stroj a v něm hořela tři lidská těla. Tělo samotného Štefánika leželo mimo stroj, plameny téměř nedotčeno. Gnerál měl rozlámané nody a páteř vraženou do mozku. Z toho Juriga dovozoval, že Štefánik z letadla před dopadem vyskočil.
K tomu mohu dodat že to bylo v tehdejší době u pilotů časté rozhodnutí. Když měli volit mezi setrváním v stroji, který se rozbije o zem a shoří a tím před možnou trýznivou smrtí v plamenech a smrtí v okamžiku při dopadu na zem. Tolik očitý svěděk.
Ve článku na wikipedii o tomto letadel je napsáno, cituji"
Při havárii na tomto typu letounu 4. května 1919 tragicky zahynul francouzský generál a první ministr války Československé republiky Dr. Milan Rastislav Štefánik. K nehodě došlo v závěru letu z Campo Formido poblíž Udine v Itálii do Bratislavy. Během přiblížení k letišti v Bratislavě pilot zřejmě usoudil, že povrch letiště je příliš mokrý k přistání, a proto se rozhodl opakovat okruh a přistát na druhé připravené ploše. Při dalším pokusu o přistání se pilot pokusil znovu nabrat výšku, zvýšil výkon motorů a začal stoupat, během tohoto manévru došlo u obtížně ovladatelného stroje ke ztrátě vztlaku, letoun se naklonil na stranu a zřítil se nosem dolů. Milan Rastislav Štefánik a tři italští členové posádky na místě zahynuli. Následné vyšetřování prováděla italská strana, která dospěla k závěru, že příčinou nehody byla s největší pravděpodobností technická závada, s největší pravděpodobností závada na motoru způsobená náhlým požadavkem na prudké zvýšení výkonu. Pozdější vyšetřování s použitím nalezených poznámek posádky poukazovala na utrženou anténu radiostanice omotanou kolem táhla kormidla.
Nedokážu posoudit hodnověrnost poslance Jurigy. Ale mám tendenci věřit vyšetřovacímu procesu skušených italských vyšetřovatelů. době vyšeřování došlo k významnému ochlazení vztahů mezi Československem a Itálií z důvodu odvolání italské vojenské mise. Navíc Štefánik byl v Itálii za hrdinu. Pokud by našli nějakou levárnu, nešetřili by nás.
Jinak Stuko, vše co se týkalo Štefánika a nemělo přímou vazbu na Válku s Maďarskem je přesunuto sem.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Re: Milan Rastislav Štefánik
Už som našla, prečo si hovoril o vlaku. Český diplomat Jan Šeba ponúkol Štefánikovi cestu do Bratislavy vlakom v sanitnom vozni. Cesta lietadlom sa mu za vojny zdala riskantná a Caproni nespoľahlivé. Je otázne, prečo Štefánik volil cestu lietadlom, asi ponáhľal za Šrobárom.
K jeho smrti len toľko - že ja osobne preferujem, že išlo o nehodu, ale jeho smrť nebola riadne vyšetrená a mala byť už dávno vykonaná exhumácia aj keby nič nové nepriniesla.
K jeho smrti len toľko - že ja osobne preferujem, že išlo o nehodu, ale jeho smrť nebola riadne vyšetrená a mala byť už dávno vykonaná exhumácia aj keby nič nové nepriniesla.
Re: Milan Rastislav Štefánik
Stuka tak nějak to bylo. Ale zase se mu moc nedivím, prostě chtěl domů a nemohl se dočkat.
Otázka pitvy? To by nebyl marný počin. Ale kdo ji povolí a kdo ji udělá, aby výsledek byl: padni komu padni? Když to bude nezavislá instituce- třeba FBI, tak když nic nenajde, konspirátoři budou křičet - tajíte pravdu. Pokud něco najde, je mnoho možných interpretací a bude z toho velký rachot. Ale kdybych o tom rozhodoval já, šlo by se do toho a jednou provždy by bylo jasno. Opravdu, padni komu padni.
U letectva jsou sloužil dlouhé roky, četl jsem zpravy a nebo dílčí zprávy o 17 leteckých nehodách a katastrofách. Proudových letadel, vrtulových letadel i vrtulníků. Já bych věřil Italům.
Otázka pitvy? To by nebyl marný počin. Ale kdo ji povolí a kdo ji udělá, aby výsledek byl: padni komu padni? Když to bude nezavislá instituce- třeba FBI, tak když nic nenajde, konspirátoři budou křičet - tajíte pravdu. Pokud něco najde, je mnoho možných interpretací a bude z toho velký rachot. Ale kdybych o tom rozhodoval já, šlo by se do toho a jednou provždy by bylo jasno. Opravdu, padni komu padni.
U letectva jsou sloužil dlouhé roky, četl jsem zpravy a nebo dílčí zprávy o 17 leteckých nehodách a katastrofách. Proudových letadel, vrtulových letadel i vrtulníků. Já bych věřil Italům.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
-
Franz Trubka
- 7. Major
- Příspěvky: 1815
- Registrován: 14/10/2010, 04:16
Re: Milan Rastislav Štefánik
Urcite pred pohrbem bylo Stefanikovo telo alespon ohledano.Existuji o tom nejake zaznamy?
Jaky vyznam by mela exhumace a pitva po vic nez 100 letech?
Jak by mohla prispet vysetreni katastrofy?
Co by se melo hledat,nejaka strelna zraneni?
Jaky vyznam by mela exhumace a pitva po vic nez 100 letech?
Jak by mohla prispet vysetreni katastrofy?
Co by se melo hledat,nejaka strelna zraneni?
Pink Floyd-On The Turning Away
Re: Milan Rastislav Štefánik
Moderní forenzní metody by i na kosterních pozůstatcích zcela jistě dokázaly najít střelná zranění. Tím by se vyloučila či potvrdila konspiračka, že ho nějaké 13- leté dítko našlo živého a že ho někdo zastřelil ranou do srdce. Na internetu jsou stáda článků o zabití slovenského krále a podobné podivuhodnosti.
Jmenuje se to takto a lze to nalézt pouhým v kopírováním do vyhledávače. Štvrtého mája - atentát na slovenského kráľa
Očitý svědek Ferdiš Juriga to popsal úplně jinak, ale na slovenských webech se píše o tom, jak letadlo poskakovalo nad Bratislavou ze všech stran ostřelované protiletadlovou obranou, na tom se podílí třeba Emil Karel Kautský, jeho konspiračka je dokonce na wikipedii jako součást informace o Štefánikovi.
Čím dále od té události, tím divočejší teorie a jelikož už asi nikdo, kdo to mohl vidět a říci i dnes - bylo to takto, já to viděl, nežije, možné je vše. A tak určitá část lidí na Slovensku má jasno - Češi nám ho zavraždili. A když tyto názory podporují politické špičky.....
TO máš jak v Polsku s tím letadlem co spadlo když letělo do Katyně. Komise vyšetřila, že šlo o soubor nešťastných náhod. Jenže Katzynski co tam nebyl, ví bezpečně, že letadlo sestřelili Rusové. A tak až vyhrál volby a může si dělat co chce, komisi zruší a určí novou. Jsou v ní ti "správní" odborníci, kterým Katzynski věří. Nová komise okamžitě řekne, že první komise byla naprosto neschopná. Úkol pro novou komisi: za každou cenu najít důkazy, že Rusové letadlo sundali. Tedy ne zjistit pravdu, ať je jaká je. Jediný přijatelný výsledek je - Rusové jsou zlo.
JInak ke generálovi Štefánikovi, já ani netuším jaké dokumenty jsou kde uložené a uchované. Jde o to, že k nim nikdy nezískám přístup. Už jsem to zkoušel ale ne. Proto si myslím, že nové ohledání opravdu nezávislou institucí by mohlo udělat jasno. Je otázka, jestli to jasno přijmou všechny strany. Já myslím, že NE.
Jmenuje se to takto a lze to nalézt pouhým v kopírováním do vyhledávače. Štvrtého mája - atentát na slovenského kráľa
Očitý svědek Ferdiš Juriga to popsal úplně jinak, ale na slovenských webech se píše o tom, jak letadlo poskakovalo nad Bratislavou ze všech stran ostřelované protiletadlovou obranou, na tom se podílí třeba Emil Karel Kautský, jeho konspiračka je dokonce na wikipedii jako součást informace o Štefánikovi.
Čím dále od té události, tím divočejší teorie a jelikož už asi nikdo, kdo to mohl vidět a říci i dnes - bylo to takto, já to viděl, nežije, možné je vše. A tak určitá část lidí na Slovensku má jasno - Češi nám ho zavraždili. A když tyto názory podporují politické špičky.....
TO máš jak v Polsku s tím letadlem co spadlo když letělo do Katyně. Komise vyšetřila, že šlo o soubor nešťastných náhod. Jenže Katzynski co tam nebyl, ví bezpečně, že letadlo sestřelili Rusové. A tak až vyhrál volby a může si dělat co chce, komisi zruší a určí novou. Jsou v ní ti "správní" odborníci, kterým Katzynski věří. Nová komise okamžitě řekne, že první komise byla naprosto neschopná. Úkol pro novou komisi: za každou cenu najít důkazy, že Rusové letadlo sundali. Tedy ne zjistit pravdu, ať je jaká je. Jediný přijatelný výsledek je - Rusové jsou zlo.
JInak ke generálovi Štefánikovi, já ani netuším jaké dokumenty jsou kde uložené a uchované. Jde o to, že k nim nikdy nezískám přístup. Už jsem to zkoušel ale ne. Proto si myslím, že nové ohledání opravdu nezávislou institucí by mohlo udělat jasno. Je otázka, jestli to jasno přijmou všechny strany. Já myslím, že NE.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Re: Milan Rastislav Štefánik
Exhumace je dle mého nešťastný krok ze dvou důvodů:
1) Dáváš tím signál, že vůbec uvažuješ, že by na té konspiračce mohlo něco být. Tím dáváš prostor, publicitu a živnou půdu samotné konspiraci.
2) Jak správně podotýkáš, ať už bude výsledek jakýkoli, tak zarputilce tím stejně nezlámeš a výsledek napadnou.
Takže není lepší nechat to spát, nepřiživovat to a spokojit se s konstatováním, že většina zdravě uvažující české a slovenské laické i vědecké obce se shodne na tom, že to je konina?
3) Nechat spát samotného chudáka Štefánika a jeho kosti. Byl to taky jenom člověk a měl by odpočívat v pokoji. On nemůže za to, že si ho někdo zvolil jako modlu a nedává to úplné právo s ním na základě toho šíbovat sem a tam.
1) Dáváš tím signál, že vůbec uvažuješ, že by na té konspiračce mohlo něco být. Tím dáváš prostor, publicitu a živnou půdu samotné konspiraci.
2) Jak správně podotýkáš, ať už bude výsledek jakýkoli, tak zarputilce tím stejně nezlámeš a výsledek napadnou.
Takže není lepší nechat to spát, nepřiživovat to a spokojit se s konstatováním, že většina zdravě uvažující české a slovenské laické i vědecké obce se shodne na tom, že to je konina?
3) Nechat spát samotného chudáka Štefánika a jeho kosti. Byl to taky jenom člověk a měl by odpočívat v pokoji. On nemůže za to, že si ho někdo zvolil jako modlu a nedává to úplné právo s ním na základě toho šíbovat sem a tam.
U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs