Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Odpovědět

AČR by měla otázku MBT řešit:

Navyšováním počtu
35
28%
Ponechat současný stav
13
10%
Zrušením a prodáním všech strojů
14
11%
Hledáním náhrady strojů, nebo změnou koncepce
64
51%
 
Celkem hlasů: 126

Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

pokud jich budeme mít méně, než 150 kusů, tak by se to jen komplikovalo.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

Martin.K píše: 22/4/2022, 14:14 A jak složitý by bylo, si tu zástavbu udělat sami, když řešení už existuje. To by nešlo řešit nějakou licencí?
Nejde o složitost, řešit lze všechno a firma ti to udělá pro jakýkoliv počet, třeba i 10 tanků. Problém jsou náklady, protože čím méně tanků bude, tím více to bude stát. Firma si určitě v zakázce nechá proplatit i náklady na vývoj a další a celkově bude výsledné řešení hodně stát. Jít touhle cestou neguje největší výhodu pořízení Abramsu a to cenu a to, že v provozu bude dlouho dostatečný počet kusů.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Martin.K
praporčík
praporčík
Příspěvky: 320
Registrován: 30/1/2009, 00:23
Bydliště: Ostrov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Martin.K »

Tady došlo trochu k nepochopení, je mi jasný, že nový vývoj powerpacku je drahý a rozhodně bych nechtěl jít cestou samostatného vývoje ala M4CZ. Měl jsem na mysli použít to co už je vyvinutý. Bylo řečeno že PP pro M1A existuje nebo ne?
Tvůj temný oheň ti nepomůže, plameni Udúnu. Vrať se do stínu!
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

Rozumím ti a vztahuje se to k tomu. To, že už je to víceméně vyvinuté neznamená, že si to firma, když je zájem, nezahrne do nákladů. Prostě platí, že čím méně toho bude vyrobeno, tím dražší bude pořizovací cena i provoz.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Lynx »

V americkej armáde je základné palivo letecky kerosin preto nemajú problém prevádzkovať zravu turbínu v tanku (ktorá tuším vychádza z motoru pre UH1). V iných armádach je základné palivo nafta. Bude zaujímavé sledovať Poliakov aké servisné zázemie budú mať, predsa len 250ks je už veľmi slušný počet.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Zemakt »

K té spotřebě, matně si vzpomínám že to je v bojovém režimu až o třetinu. Problém byl také volnoběch, což řeší samostatná jednotka. A dále rovněž exhalace.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Arthur »

PODCAST: Leopardy 2A4 jsou pro Česko nejlepší dostupné řešení, říká analytik
zdroj: https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_alv

Inak nadpis moc nekorešponduje s tým čo hovoril Visinger, ale ok...

Německé tanky Leopard 2 jsou těžké, potřebují nové pontony, mosty či tunely
zdroj: https://www.e15.cz/domaci/nemecke-tanky ... ly-1390805
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Lynx »

A teraz plnú verziu článku poprosím.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Scotty87 »

Přechod od tanků T-72 sovětské koncepce k moderním německým obrněncům Leopard 2 si vyžádá dodatečné investice za miliardy korun. Vedle náhradních dílů, servisního vybavení nebo munice ráže 120 milimetrů musí armáda investovat i do pontonových mostů. Důvodem je to, že německé tanky jsou až o dvacet tun těžší. Nevyhovuje ani dopravní infrastruktura, která je dlouholetou slabinou Česka. Bez robustnějších mostů, větších tunelů a rozvinutější dálniční sítě nelze v případě ozbrojeného konfliktu bleskově přesouvat těžkou techniku včetně konvojů NATO.

O dodávkách tanků nyní jednají česká a německá vláda. Německo hodlá České republice darovat patnáct použitých tanků Leopard 2A4, které nahradí T-72 dodané Ukrajině. Dalších až pět desítek nových leopardů ve verzi 2A7+ má ČR nakoupit. Zatímco pro starší typ vážící 55 tun vojsko pontonové mostní soupravy má, pro nové tanky je bude muset obstarat.

„V budoucnu přepravu těžších tanků zabezpečí útočné mosty na stejném podvozku, které mají nosnost 72,5 tuny. Budou součástí dodávky hlavních bojových tanků,“ uvedl Jiří Caletka z tiskového oddělení ministerstva obrany.

Dodal, že naplánováno je také pořízení nových pontonových souprav s délkou a nosností odpovídající západním standardům. K dispozici budou do roku 2026, kdy má mít armáda vybudovanou těžkou brigádu, jejíž páteří mají být právě nové tanky a rovněž nová bojová vozidla pěchoty. Je to stěžejní požadavek NATO, k jehož splnění se Česko spolu s Maďarskem a Slovenskem zavázalo.

Mnohem větší problém však představuje dopravní síť. Přetížená dálnice D1 a nedokončené páteřní komunikace by v krizové situaci neumožnily rychlé přesuny většího počtu těžké techniky pro posílení východního křídla NATO. Nedostatky se v minulosti opakovaně projevily při manévrech amerických konvojů v Česku, a to přesto že Američané využívali relativně lehká kolová vozidla, a nikoli pásové obrněnce.

„Jedním z hlavních problémů Česka je infrastruktura, která neodpovídá technickým parametrům vojenských prostředků. Jedná se mimo jiné o nedostatečnou nosnost mostů nebo výšku silničních tunelů,“ varoval už před dvěma roky Generální štáb Armády ČR.

Rezort obrany ujišťuje, že pořízení jakékoli vojenské techniky a materiálu řeší komplexně. „Do toho patří i zabezpečení přepravy na všech úrovních včetně strategické. Dopravní infrastruktura státu je postupně budována tak, aby vyhovovala požadavkům NATO na zabezpečení strategické mobility, a to nejen českých jednotek. Musí proto odpovídat i nejtěžšímu prostředku, jakým je tank,“ dodal Caletka.

Pro přesuny a manévry vojsk plánuje ministerstvo využívat především silniční síť, která je oproti železnici flexibilnější. Hustota běžných silnic je přes 70 kilometrů na sto čtverečních km. Hustota dálnic je však pouze necelých deset kilometrů na tisíc čtverečních km. Ve vyspělých evropských zemích je to přitom 14 až 55 kilometrů na tisíc čtverečních km. V uspokojivém stavu jsou navíc jen dvě třetiny českých silnic a dálnic.

Z otevřených dat vyplývá, že takzvanou operační přípravou území se předchozí vlády prakticky nezabývaly. Obrana dosud vynakládala pouhé jednotky milionů korun ročně. Dostatečné nebyly ani investice rezortu dopravy, byť šlo o desítky miliard.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Arthur »

Co dál s našimi tanky T-72M4 CZ
zdroj: https://www.czdefence.cz/clanek/co-dal- ... -t-72m4-cz
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Zemakt »

Za mne jednoznačně toto řešení:
Další možnou alternativou je ponechání tanků T-72M4 CZ ve výzbroji AČR, a to i po dodání tanků Leopard 2. Na první pohled něco takového není třeba, pokud bude mít AČR dostatek tanků Leopard – postupně celkem až 65 tanků (15 Leopard 2 A4 + až 50 nových Leopard 2 A7+). I tak však bude mít AČR tanků relativně málo. Bylo by sice chybné argumentovat někdejší ČSLA, disponující více než 4000 tanky, přesto lze podotknout, že i po přezbrojení bude české tankové vojsko patřit k těm menším, navíc všechny státy nyní svá vojska, včetně tankových, posilují. Nabízí se tedy varianta, že by tanky T-72M4 CZ mohly sloužit AČR i nadále vedle tanků Leopard 2 ve smyslu posílení úderných schopností, zajištění palebné podpory a do jisté míry i coby záloha. Tankový prapor vyzbrojený tanky T-72M4 CZ by navíc byl vhodný pro začlenění do struktury Aktivních záloh, čímž by byl využit potenciál stávajících tankistů, kteří například časem z AČR odejdou, avšak budou se chtít dál angažovat v rámci Aktivních záloh. Je pak otázkou, jak dlouho by v takovém případě ještě mohly, resp. měly tanky T-72M4 CZ sloužit. Zřejmě by bylo logické tyto provozovat do doby, než bude spotřebována munice a náhradní díly, což by mohlo být třeba ještě dalších deset let. Toto řešení by vyžadovalo vyšší náklady, přesto by se z dlouhodobé perspektivy zřejmě vyplatilo.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Juraj Tichý »

Nebolo zmyslom daru Nemcov 15ks leo A4 odchod 30ks používaných T72(m4cz?) na Ukrajinu?
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Zemakt »

Pochybuju že M4CZ.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

Nejsou náhradní díly hlavně pro motor už spotřebovány? Nedávno je AČR poptávala. Tím bychom se už dostali do fáze, kdy by se měla M4 vyřadit.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Arthur »

Zemakt píše: 16/6/2022, 08:36 Za mne jednoznačně toto řešení:
Další možnou alternativou je ponechání tanků T-72M4 CZ ve výzbroji AČR, a to i po dodání tanků Leopard 2. Na první pohled něco takového není třeba, pokud bude mít AČR dostatek tanků Leopard – postupně celkem až 65 tanků (15 Leopard 2 A4 + až 50 nových Leopard 2 A7+). I tak však bude mít AČR tanků relativně málo. Bylo by sice chybné argumentovat někdejší ČSLA, disponující více než 4000 tanky, přesto lze podotknout, že i po přezbrojení bude české tankové vojsko patřit k těm menším, navíc všechny státy nyní svá vojska, včetně tankových, posilují. Nabízí se tedy varianta, že by tanky T-72M4 CZ mohly sloužit AČR i nadále vedle tanků Leopard 2 ve smyslu posílení úderných schopností, zajištění palebné podpory a do jisté míry i coby záloha. Tankový prapor vyzbrojený tanky T-72M4 CZ by navíc byl vhodný pro začlenění do struktury Aktivních záloh, čímž by byl využit potenciál stávajících tankistů, kteří například časem z AČR odejdou, avšak budou se chtít dál angažovat v rámci Aktivních záloh. Je pak otázkou, jak dlouho by v takovém případě ještě mohly, resp. měly tanky T-72M4 CZ sloužit. Zřejmě by bylo logické tyto provozovat do doby, než bude spotřebována munice a náhradní díly, což by mohlo být třeba ještě dalších deset let. Toto řešení by vyžadovalo vyšší náklady, přesto by se z dlouhodobé perspektivy zřejmě vyplatilo.
Presúvam do príslušného vlákna a spoilerujem:
Naposledy upravil(a) Arthur dne 16/6/2022, 10:09, celkem upraveno 1 x.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Scotty87 »

Teď se bude na M4CZ uzavírat nová servisní smlouva. Takže určitě zůstávají.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“