Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

[Arthur]

Rase: Beriem na vedomie... a díky za link na armyweb...

[Juraj Tichý]

Dá.

Ako prosím ťa.

[Scotty87]

Uživatelský panel - Přátelé a nepřátelé

[Juraj Tichý]

Ďakujem.

[Rase]

Jsem hodně zvědavý, zda nám Francie nabídne Leclerc XLR, tedy modernizaci zaváděnou francouzskou armádou. Za mě je to jediný kandidát, který by mohl reálně rozšířit ono duo Leopard, Abrams. Nedávno ukázali, že se dokážou velmi dobře trefit do požadavků různých zákazníků a ušít jim řešení na míru a dle finančních možností. Jako příklad uvedu Chorvatsko a Řecko, s jejich nákupem stíhaček.

[Lynx]

Leclerky sú známe svojim unikátnym motorom s enormnou spotrebou.

[kenavf]

A nie je náhodou Leclerk aj najdrahší tank?

[HONZIK11]

A nie je náhodou Leclerk aj najdrahší tank?

Nejdrazsi na svete. A ne o malo. A nevyrabi se jiz. Modernizuji se jen ulozenky pravdepodobne krome digitalizace specializovane pro francouzke prostredi i reaktivním přídavnym pancéřováním od německé firmy Dynamit Nobel sada pro jeden stojí cca 500 000 euro.

[Rase]

kenavf:
Však nebudeme kupovat nové. V roce 2017 se mluvilo o tom, že Nexter bude zprostředkovávat prodej nadbytečných tanků za zbytkovou cenu 4 mil dolarů za kus (nové stály více než 27). Celkem má mít francouzská armáda 206 nadbytečných tanků Leclerc a co si budeme povídat, je to dost jak pro AČR tak i OSSR. Samozřejmě další náklady by byly potřeba k modernizaci, ideálně na zmíněný typ XLR, ale pořád mi to přijde celkem konkurenceschopné řešení. Samozřejmě Leopard by byl asi nejpohodlnějším řešením. Jen se snažím hledat alternativy.

[Skeptik]

Nerad takhle spekuluji, ale pokud by byl Leclerk za slušnou cenu ...
Má pro nás, oproti ostatním, hned 3 výhody:

1) autoloader ... a z toho plynoucí 3 členná osádka = budeme mít dost tankistů;

2) hmotnost cca 57 tun ... což je sice víc než 48 tun T-72M4CZ, ale i tak bude některá další technika AČR (vyprošťováky, mosty ...) použitelná;

3) je to francouzská konstrukce ... pokud se v budoucnu opět dostaneme do křížku s Německem (což není otázkou Zda? ale Kdy?), tak Francie jde s největší pravděpodobností stát na naší straně a my nezůstaneme bez náhradních dílů.

No a samozřejmě, je to ojetý tank francouzské armády, a znáte to:
Prodám francouzskou vojenskou pušku MAS-36 ve vynikajícím stavu. Moc nestřílená, jen 3x zahozená

No a odstavení tanku v poli ho poškodí ještě méně než pušku zahození

[HONZIK11]

Jednicka a dvojka snad a trojka .. Nemci nas nenapadnou , neb vsechno hodnotne uz vlastni. A Francouzi nam pomuzou s nulovou pravdepodobnosti neb jsou to Francouzi.

[Zemakt]

Honzík Realist

[Skeptik]

Jednicka a dvojka snad a trojka .. Nemci nas nenapadnou , neb vsechno hodnotne uz vlastni.

Nemyslím si. Českou republiku jako takovou zatím nevlastní.
Ale třeba máš pravdu. Kéž by, ale nevěřím

A Francouzi nam pomuzou s nulovou pravdepodobnosti neb jsou to Francouzi.

To že nás jednou podrazili (a následně za to zaplatili okupací) ještě neznamená, že to udělají i příště ... zvláště s ohledem na historickou zkušenost 1940.

Nicméně už ty body 1. a 2. jsou přeci dost závažné, ne?

[HONZIK11]

Jsou zavazne. Mas recht.
Me spis desi opetovna stejne jako u delostrelectva , velice nakladna cesta k jine razi, slozim a projektilum, tam budem samozrejme cisti jak list nepopsaneho papiru na ktery budou pripisovany dalsi miliardy.

[Dzin]

[Ale třeba máš pravdu. Kéž by, ale nevěřím

Není to o důvěře, je to o realistickém zhodnocení celkové situace. Válka mezi Německem a ČR nikdy nebude, pokud budeme oba součástí EU. A pokud ČR náhodou vystoupí, potom bude jen za předpokladu, že ji vyprovokuje ČR, což je reálné jen, pokud bychom se stali satelitem nějakého silnějšího státu, který by nám to "nařídil" a nebo, kdyby se k vládě dostali nacionální nerealisticky uvažující pomatenci.

Otázka "Kdy?" je tak zcela bezpředmětná a otázka "Zda?" je relativně snadno záporně zodpověditelná. Spekulace o válce mezi Německem a ČR jsou do roku 2050 jen náměty pro scifi příběhy.

[kenavf]

..Válka mezi Německem a ČR nikdy nebude, pokud budeme oba součástí EU. A pokud ČR náhodou vystoupí, potom bude jen za předpokladu, že ji vyprovokuje ČR, což je reálné jen, pokud bychom se stali satelitem nějakého silnějšího státu, který by nám to "nařídil" a nebo, kdyby se k vládě dostali nacionální nerealisticky uvažující pomatenci....

A čo historická pamäť?
Koľko krát Česko niekoho napadlo? Koľko krát sme boli napadnutí z východu a koľko krát z ostatných troch strán? Nejako máte selektívnu tú historickú pamäť.

[Skeptik]

Válka mezi Německem a ČR nikdy nebude, pokud budeme oba součástí EU.

A pokud se EU rozpadne ???
Třeba proto, že se velkým, ale hospodářsky podstatně slabším, státům Evropy (Francie, Itálie, Španělsko) přestane líbit stále více rostoucí moc hospodářsky mnohem silnějšího Německa ???

Zkus někdy myslet mimo zavedené šablony.
Lidská společnost není jednoduchý systém a hlavní motivací lidských společenství je získat moc na úkor ostatních, těch slabších.
Není důvod si namlouvat, že Němci jsou jiní. Jsou jedním z přirozených hegemonů Evropy a Česká republika leží přímo uprostřed sféry jejich vlivu. Jak jsme se v historii X-krát přesvědčili.
A odchodem UK z EU se situace v Evropě razantně změnila.
Stejně tak se mění v důsledku neustále upadající hegemonie USA.

Je stále méně nástrojů, jak udržet Němce "down".

[Scotty87]

Myslím že Francie má dostatečný podíl na rozhodování v EU. Dá se naopak předpokládat že jejich vliv bude růst.

[Skeptik]

Problém je, že zájmy Francie a Německa se v posledních letech významně rozcházejí ... hlavně co se měnové politiky týče. Otázkou je, jak dlouho ještě bude Německo ochotno táhnout francouzské dluhy.
Nevěřím, že moc dlouho.

Ale to je asi debata jinam, než do tohoto úzce vyčleněného vlákna.

[Scotty87]

Klidně se může stát že ekonomické srdce Evropy se v následujícím desetiletí přesune do Francie. Tedy pokud dotáhnou do konce svůj plán restrukturalizace ekonomiky. Pokud rozjedou masivní stavbu jaderných elektráren tak možní budou za deset let pro Němce klíčový dodavatel energie.
Také ITER se staví ve Francii a ne v Německu....