Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Odpovědět

AČR by měla otázku MBT řešit:

Navyšováním počtu
35
28%
Ponechat současný stav
13
10%
Zrušením a prodáním všech strojů
14
11%
Hledáním náhrady strojů, nebo změnou koncepce
64
51%
 
Celkem hlasů: 126

HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3891
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od HONZIK11 »

Chtelo by to rozebrat dusledneji. Ja to taky citim jako zavazny smer do budoucna v Evrope ono zminene rozhodovani se mezi hegemony. . . Je tady na to prostor? Otazka na admimy.
Francie a jeji vybudovana samostatnost. Nemecka technologicka schopnost, ale zaroven historicka zprofanovanost. A Anglicky ustup z obzoru na vsech stranach.
Bylo by to dobre tema i pro nasi existenci. I kdyz vlastne co to je existence.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Zemakt »

Jistě, založ si klidně vlákno. Jsem na to také zvědavý. Aktuální politika je zakázaná, o budoucí nic nevím :wink: . Navíc jednalo by se o geopolitiku, byť Džin ji označuje jako pavědu. A bez Rusáků a Babiše pls. To by se to pak na tuty zvrtlo.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
mikojan29
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 903
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od mikojan29 »

V novom ATM sú zaujímavé články a jeden je aj o ponuke K2 pre Nórsko s ponukou výroby rôznych častí u nich + možná spolupráca na vývoji budúceho K3. Budú obstarávať viacej ako vy alebo my, ale Kórejci sa začali snažiť a Nemci to nebudú mať také jednoznačné, ako si možno predstavovali.
"Alea iacta est"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
Pokud se EU rozpadne, bude to jiná otázka, ale to do roku 2050 určitě nehrozí a do roku 2100 je to méně pravděpodobné, než že setrvá. Každopádně základem české bezpečnosti by měla být maximální podpora tzv. demokratických společností a ideálně "multikulturního" směru, protože ten zabezpečuje, že státy, ve kterých je uchycen, mají minimální snahu o to napadat vlastní sousedy a naopak, jsou velmi ochotné ustupovat jejich požadavkům. Celkově mají největší ochotu k realizace strategie "win-win".

Proto pokud tento směr bude ve státech, které jsou z hlediska českého zájmu interesantní, nehrozí nám nebezpečí války s nimi a naopak, jsou předpoklady, abychom u nich dokázali prosadit svoje stanoviska. Naopak, vítězství nacionalistického či výrazně národoveckého směru v těchto státech je pro nás velmi nevýhodné.

Proto za současné politické konstelace je třeba pro nás daleko nevýhodnější Polsko, než Německo. Přičemž chci zdůraznit, že mluvím ne o ČR, ale o jiných státech, tedy "multikulturní" směr musí být dostatečně silný u nich a už ne u nás. My (ČR resp. naši politici) musí být "jen" schopni jednat s těmito státy v rámci jejich narativu, což je někdy docela kámen úrazů, protože toho naši politici buď nejsou schopni a nebo to nejsou schopni dostatečně srozumitelně vysvětlit a obhájit před českou společností.

Co se týká myšlení mimo zavedené šablony, to naopak předvádíš ty, kdy prezentuje velmi tradiční pohled, který prakticky vůbec neakceptuje změny proběhlé v západoevropských společnostech za posledních 100 let. Ano, podobný pohled prosazují i části těchto společností a právě proto by naše zahraniční politika měla být založena na maximální podpoře právě těch druhých (demokratické, multikulturních, pravdoláskařských apod. nazývejme je jak chceme) směrů a doufat, že budou u moci co nejdéle. Proto také, pokud tyto kruhy budou u moci v rámci zájmových států a především v Německu, ani rozpad EU nemusí naší bezpečností situaci nijak změnit.
kenavf píše:A čo historická pamäť?
Pokud se řídíš "historickou pamětí" v rámci kroků do budoucna, potom je to jako řídit auto, u které zpětné zrcátko zabírá celé přední sklo.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Zemakt »

Dzine a další, kteří nepochopili Honzíkův apel. Máte-li v momentálně probírané věci něco na srdci, založte si prosím na to adekvátní vlákno. Jedno podobné už zde je: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=387 ... U#p2604274 . Současná debata je u obhajoby tanků T72 M4CZ asi těžko obhajitelná, že? Ono potom přesouvat tři stránky irelevantních příspěvků taky není žádný hit. Díky za pochopení.

Pak to smáznu a příspěvky o EU přesunu tam, kam to nasměrujete. Zemakt.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

Zemakt
Omlouvám se. HONZIK11 apel jsem ne nepochopil, ale vůbec nepostřehl.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Arthur »

Naše tanky po roce 2025? Variant je na stole více. Třeba i známý Abrams
zdroj: https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_alv
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Skeptik »

Arthur píše: 8/2/2022, 16:41 Naše tanky po roce 2025? Variant je na stole více. Třeba i známý Abrams
No, záleží na tom, jak dlouho po roce 2025.
Pokud dost dlouho, tak možná i AAT tank
Obrázek
Nicméně v roce 2025, a minimálně 5 let poté, to s největší pravděpodobností hraničí s jistotou budou T-72M4CZ plus nějaké T-72M1
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Ministryně obrany Černochové chce v USA jednat také o budoucnosti těžké brigády české armády. Jistě je tím myšlen nákup nových tanků, tedy asi bude zájem pořídit větší počet (více než třicet) tanků Abrams M1A2C jako kupuje Polsko.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

Dle mého by bylo pořízení Abramsů asi nejlepší cesta k rychlé modernizaci našeho tankového vojska. Jediný problém představuje 4 členná osádka, takže bychom museli provést personální změny a zavést výcvik pro nabíječe. Ale to není nic velkého a máme s tím i zkušenosti při zavádění funkce palubních střelců pro vrtulníky.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Nebo se poptat, zda je možno získat Abramsy s nabíjecím ramenem. Existuje a funguje.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

To by ale záleželo, nakolik by něco takového zvedlo cenu celého případného nákupu. Myslím, že už jsme to tu dříve probírali, že velké pozitivum při pořízení Abramsů by byla poměrně nízká cena celého kontraktu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Lynx »

Hlavne by pri takejto modifikácii išlo o atyp - čomu by sa výrobca a vlastne všetci bránili so slovami - pozrite, je to dobre pre Amikov prečo by museli byť Česi zasa špeciálni..? Aj pre Poliakov je to takto dobre a to berú 250ks...
segal7
praporčík
praporčík
Příspěvky: 332
Registrován: 26/11/2014, 18:21
Bydliště: Vysočina

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od segal7 »

Dzin píše: 22/4/2022, 07:24 Dle mého by bylo pořízení Abramsů asi nejlepší cesta k rychlé modernizaci našeho tankového vojska. Jediný problém představuje 4 členná osádka, takže bychom museli provést personální změny a zavést výcvik pro nabíječe. Ale to není nic velkého a máme s tím i zkušenosti při zavádění funkce palubních střelců pro vrtulníky.
Dle mého názoru to je cesta k modernizaci, ale jenom rychlá, s tím jestli je nejlepší už bych byl hodně opatrný...protože 4. člen otázky a drahý provoz,
uvědom si, že to co teď koupíme tady bude sloužit min. dalších 30 let
Nejhorší je nebýt...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

Američané počítají s provozem Abramsu pro jejich ozbrojené síly minimálně do roku 2045. Ostatní státy, kteří je používají, je budou mít ve výzbroji určitě delší dobu. Možnosti jejich údržby a provozu jsou tak na min. dalších 30 let zajištěny.

Vše záleží samozřejmě na tom, jak rychle chceme modernizovat naše tankové vojsko. Pokud je potřeba urgentní, myslím si, že mnoho lepších možností nemáme. V případě, že se rozhodneme ještě pár (desítek) let počkat, potom je to věc jiná.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Martin.K
praporčík
praporčík
Příspěvky: 320
Registrován: 30/1/2009, 00:23
Bydliště: Ostrov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Martin.K »

S Abramsem nemám problém, je to asi nejrychlejší možné přezbrojení. Jediný co mi vadí je ta turbína, žere jako nezavřená. Existuje nějaká dostupná relativně levná náhrada, nějaký powerpack.
Tvůj temný oheň ti nepomůže, plameni Udúnu. Vrať se do stínu!
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

Byť možnost Abramse s dieslem existuje resp. výrobce na ní pracoval a má ji mít vyřešenou, nebylo by to ideální, protože bychom byly jediný stát takový tank provozující. Tím by možné úspory padly nutnosti samostatného servisu motoru.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Martin.K
praporčík
praporčík
Příspěvky: 320
Registrován: 30/1/2009, 00:23
Bydliště: Ostrov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Martin.K »

Předpokládal bych že se servisovat bysme si to zládli sami. Jak velkej je vlastně rozdíl ve spotřebě v porovnání s konkurencí. Abrams vs. Leo II vs. Chally 2.
Tvůj temný oheň ti nepomůže, plameni Udúnu. Vrať se do stínu!
Obrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Scotty87 »

On je ovšem i servis turbín celkem problematický. Pokud vím dělá to jen jeden závod a čekací doby jsou dlouhé. Proto taky Wolski kritizoval že Polsko koupilo málo náhradních powerpacků.
Ovšem nevěřím že Američani do našich cca. 60-80 tanků zastaví jiný motor.
Uživatelský avatar
Martin.K
praporčík
praporčík
Příspěvky: 320
Registrován: 30/1/2009, 00:23
Bydliště: Ostrov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Martin.K »

A jak složitý by bylo, si tu zástavbu udělat sami, když řešení už existuje. To by nešlo řešit nějakou licencí?
Tvůj temný oheň ti nepomůže, plameni Udúnu. Vrať se do stínu!
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“