Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP

[Skeptik]

Skeptik ty sa raz chystas na Polsko, raz na Nemecko, raz na USA, len Rusko ti nikdy nevadi.

Omyl.

Jen USA je zcela mimo naši váhovou kategorii = nemá cenu se na něj nějak "chystat".

Rusko je v současnosti down a nemá jak ohrozit evropské státy ... i kdyby k tomu nakrásně mělo nějaký důvod, což nemá. Jediné co nám od Ruska reálně hrozí je raketojaderný odvetný úder, pokud to USA (NATO) s hybridní válkou proti Rusku přežene a vyvolá válku "horkou".

Německo a Polsko jsou naším přirozeným rivalem ve středoevropském prostoru (vy si k tomu místo Německa přiberte spíš Maďarsko).
A s tím jak ve světě, a v Evropě, upadá vliv USA a slábnou tradiční velcí rivalové Německa - UK, Francie a Itálie - tak stále víc hrozí, že se Německo vrátí ke své historické tradici a opět se pokusí být evropským hegemonem.

Jestli naznačuješ to co si myslím, potom se už smiř s tím, že Bundeswehr (a Německo) bude minimálně do roku 2050 náš spojenec a ne nepřítel.

Už jsem ti psal, pokud se chceš udržovat v tomto bludu, prosím.

"Ti, kdo si nepamatují minulost, jsou odsouzeni k tomu ji opakovat." George Santayana

[Dzin]

Skeptik
Jak už jsem psal, je třeba v hodnocení a poučení minulosti neustrnout na jednom bodě, ale kontinuálně pokračovat. Je to, jako by ses stále obával Římské říše a nezohlednil fakt, že zanikla. Ty hodnotíš současné Německo, jako Německo z roku 1918 nebo 1939. Ale problém je, že takové Německo už neexistuje, změnilo se. Podívej se třeba jen na sociologickou skladbu obyvatelstva. Je naprosto jiná. Stejně tak se změnila i psychologie Němců, která je vývojem úplně jiná, než byla před 100 léty. Toto nelze ignorovat resp. lze, ale potom budeš dostávat podobné nesmyslné predikce.

Pamatovat minulost znamená si ji pamatovat celou a ne jen nějakou část. Minulost není statická, ale má vývoj a ten je třeba zohlednit. Pokud to neuděláš a zamrzneš v nějakém čase potom žiješ v bludu.

[niko]

Skeptik: Myslim, ze logika typu USA je silne, ale na Nemecko a Polsko si trufneme je celkom odvazna. My mame aspon hory, cize by sme vydrzali aspon tyzden v lese pri ohniku, ale vas by tie krajiny prevalcovali. Hlavne je podla mna nelogicke chystat sa na vojnu so susedmi, s ktorymi mam velmi dobre vztahy, som s nimi v jednej obrannej organizacii a culo s nimi obchodujem. Logickejsie mi pride povazovat za protivnika stat, ktory napadol nasho suseda, narusuje vzdusne a namorne hranice a hlavne ekonomicke zony nasich spojencov, vedie proti nam otvorenu propagandisticku vojnu na internete, vytvara na nasom uzemi polovojenske organizacie atd., atd. Nehovoriac o politickych vyhrazkach typu: za 60 hodin dobijeme Pobaltie, na buduce priletim do Rumunska na bombarderi, preco sa staty V4 neopytali, ci mozu vstupit do NATO atd. atd. Takychto citacii by sme nasli neurekom.

Takze aby som premostil naspät k teme. Pravdu ma aj Dzin, ze asi nemozno brat ako potencialneho protivnika iba techniku jednej krajiny. Skor by som povedal, ze pre nas je potencialnym nepriatelom technika vychadzajuca z vychodoeuropskej skoly. Kedze tu neprevadzkuje len Rusko, ale aj jeho spojenci a je to nosny typ techniky aj u znepriatelenych krajin v Afrike a Azii.

[Dzin]

niko
Přesně tak. V realitě současného i blízkého bezpečnostního stavu se právě zasahování AČR v místech nestabilita stále nejpravděpodobnější nasazení.

[Julesak]

My mame aspon hory, cize by sme vydrzali aspon tyzden v lese pri ohniku, ale vas by tie krajiny prevalcovali.

No neviem, ale väčšina slovenských hôr (okrem samozrejme Tatier a niektorých ďalších) je pre techniku veľmi dobre prejazdná - prakticky všade sú zmapované lesné cesty, ktorými prejde V3S alebo UAZ.
Predstava že sa Slovensko ubráni týždeň - to by veľmi záležalo na okolnostiach.
Ale dnes mi majú doručiť Malú dunajskú vojnu, tak uvidíme

... je to nosny typ techniky aj u znepriatelenych krajin v Afrike a Azii.

A to sú prosím ktoré???

Přesně tak. V realitě současného i blízkého bezpečnostního stavu se právě zasahování AČR v místech nestabilita stále nejpravděpodobnější nasazení.

To ale obmedzuje rozvoj armády ako celku - pre Irak a Afganistan sa nenakúpila nová technika skôr, lebo by sa tam aj tak nepoužila. Ty si nepamátáš dobu, keď všetko na pásoch (tanky, BVP, delostrelectvo) bolo zastaralé, lebo in sú expedičné operácie?

Teba predstava konca dejín ešte neopustila?

[Flogger G]

Celou dobu jsem myslel, že spousta zde diskutovaných států jsou naši spojenci v Atlantickém společenství. Ale, jak ukazuje i nedávná minulost a současnost, spojenec se může stát nepřítelem, i když s ním mám spojeneckou smlouvu - Řecko X Turecko. Navíc, smluvní partneři v NATO se nijak moc neangažovali v řešení. Snad nám toto v dohledné době nehrozí, pokud se Německa a Polska týká. Nejhoší na tom je, že za stávající situace by A ČR nedala ani případný konflikt s Rakouskem, protože je budována s ohledem na t. zv. koloniální ozbrojené konflikty. Bojové operace na středoevropském prostoru jsou zatím mimo možnosti. Vždyť nejsou schopni provést zatím zcela běžně ani cvičení kompletní brigády.
A právě proto by měla obměna zbraňových systémů i techniky nastartovat i změnu orientace výcviku našich ozbrojených sil směrem k znovuzískání schopnosti bránit své území. Současné schopnosti je třeba částečně zachovat - síly rychlé reakce.
Porovnání kvality je třeba provádět hlavně s technikou protivníka a využívat při tom nabídek spojenců a vlastních výrobců, s ohledem na zajištění zaměstnanosti ve vlastní zemi, jako to dělají USA. Tím se zvedne vlastní ekonomika a můžeme do obrany v budoucnu investovat větší balik, zvýšíme tím schopnosti armády i ostatních ozbrojených sborů, které zajišťují nebo spíše by měly zajišťovat naši bezpečnost.

[Dzin]

Julesak
Proto právě píši, že to nechce kupovat techniku jen na nějakého potenciálního nepřítele. Musíš si to přečíst od začátku.

Spíše než porovnávat s technikou nějakého konkrétního státu je lepší to brát z hlediska nějakého obecného trendu v rámci států (resp. společností), které jsou na vrcholu vývoje daného zbraňového systému. Tedy vzít to, co je nyní v rámci palebné síly, ochrany, přístrojového vybavení atd. bráno jako určitý standart. Protože díky tomu máš zajištěno, že případnou techniku budeš moci provozovat delší čas, aniž by se ztrácela. Vzít to podle konkrétního státu a jeho techniky může způsobit, že tvoje technika zastará příliš rychle.

Tedy abych to rozvedl, ne říci si, potenciální protivník je šmudla, proto mohu být menší šmudla, ale vzít to nejlepší. Protože sofistikovanou techniku potom mohu nasadit efektivně i proti šmudlovi.

Flogger G
On sice konflikt mezi Řeckem a Tureckem stále je, ale od té doby, co jsou v NATO spolu vyloženě neválčili. Největší konflikt byl o Kypr, ale to bylo dáno tím, že obě země v té době nebyly klasické demokracie.

To je právě to, že pravé demokracie (ne jen podle názvu) spolu neválčí. Tu přednášku co jsme postoval Skeptikovi v Ukrajinská armádo kam kráčíš? doporučuji, protože tam je tento fenomén docela dobře vysvětlen, ony změny v "národní mentalitě" u demokratických států. Ale to jen tak naokraj.

[Flogger G]

Správný voják a obránce vlastního území nevěří nikomu bez výhrady, vždy si bude prověřovat kroky svých spojenců. Přitom je jedno, zda mají demokratické zřízení nebo se jedná o diktaturu. Že se na nikoho nemáme slepě spoléhat nám dokazují události z let 1938 a 1968.
Proto, aby tyto názory byly uhlazovány a nasměrovávány, jsou zde volení politici. Naneštěstí u nás zatím nefunguje nic.

V pozemní bojové technice se nevyznám, ale je mi jasné, že z momentálních případných protivníků je Rusko na úplné špici pancéřové techniky, i když se Čína snaží. Snad máme s Indií stále ještě dobré vztahy, protože Indové výše jmenované země dohání i za spolupráce s RF.

[niko]

My mame aspon hory, cize by sme vydrzali aspon tyzden v lese pri ohniku, ale vas by tie krajiny prevalcovali.

No neviem, ale väčšina slovenských hôr (okrem samozrejme Tatier a niektorých ďalších) je pre techniku veľmi dobre prejazdná - prakticky všade sú zmapované lesné cesty, ktorými prejde V3S alebo UAZ.

No a co, ze tamadial prejde UAZ, alebo V3S, ked na najblizsej vyvysenine sedi 15 chlapov s gulometom a pancierovkami. Nasa najstabilnejsia hranica je nasa severna. Nie preto, ze by boli nase vztahy s Polskom take vrucne, ale preto, ze väcsinu tej hranice tvoria hory. Mas len par prechodov (6-7) z toho väcsinou male (2 väcsie) a to vsetky v horskom prostredi. U Poliakov by som sa teda toho jedneho tyzdna nebal.

Správný voják a obránce vlastního území nevěří nikomu bez výhrady, vždy si bude prověřovat kroky svých spojenců. Přitom je jedno, zda mají demokratické zřízení nebo se jedná o diktaturu. Že se na nikoho nemáme slepě spoléhat nám dokazují události z let 1938 a 1968.

No to ano, ale pripravovat sa na nicenie akejkolvek techniky tiez nejde. Alebo inak, ide, ale je to drahsie. Je potrebne si povedat, ze na tento a tento druh nepriatelskej techniky postavime a vyzbrojime vlastnu armadu. Nasledne to cvicit.

[Julesak]

... ked na najblizsej vyvysenine sedi 15 chlapov s gulometom a pancierovkami. ...

No a to, že keď sa tam dostalo tých 15 chlapov, dostane sa tam aj iných 15, ak bude treba. My naozaj nie sme Afganistan.
Nehovorím že nie sme hornatá krajina, sme, ale veľká časť územia je bez problémov dostupná. Nakoniec tých 15 chlapov zlezie do najbližšej dediny.

EDIT: aby bolo jasné, moja pôvodná pointa bola že nemáme oproti ČR nejakú zásadnú výhodu.

[niko]

No tych 15 chlapov malo byt samozrejme Slovakov kedze sa bavime o obrane. No a samozrejme, ze mame oproti CR vyhodu v podobe hornateho a vysokohorskeho terenu pozdlz celej severnej hranice, pri obrane proti Polsku. No a to som si samozrejme nevymyslel ja. Na to som maly sef. To je vojensko-strategicky fakt. Da sa diskutovat do akej miery by sme tuto vyhodu vedeli vyuzit vzhladom na vojensky potencial Polska, atd. atd... No pre nasu diskusiu vyhody-nevyhody voci CR staci vediet, ze tuto vyhodu skutocne mame.

[HONZIK11]

HORY, hory ale my je taky mame, a Frantici je meli take, Ardeny. . ALE , ja byt Vasim nepritelem ,tak vas obejdu severnim Polskem nebo jiznim Madarskem,tedy pokud bych chtel jit pesky, protoze jde z vas strach. TED NEVIM JESTLI VYCHODNIM NEBO ZAPADNIM SMEREM.
Vlastnit zbrojovku na Slovensku , tak nic jineho nevyrabim , nez sofistikovane miny. Od protitankovych po protivrtulnikove. Ustoupil bych od smluv o protipechotnich . A pak by stacilo,zabezpecit vzdusny prostor radary a trojvrstvou protileteckou obranou aby mi do Nitry nebo k Martina nepristali parasutisti,nebo nade mnou nevybuchla EMI atomovka.,

[Zemakt]

Jen technická, Ardeny nejsou hory ani v našem měřítku Honzíku.

[niko]

Honzik vy mate niekde hory ? A kde presne ?

K tym ostatnym veciam. Jasne, z nas ide strach, ale diskutujeme tu o tom, ze Cesko sa bude
bit s Nemcami a Poliakmi.

Jo a najvyssi vrch Arden, ktore ty nazyvas horami ma 694 m.n.m., to je o 20 metrov nizsie ako nase popradske letisko.

[Zemakt]

Hele Niko, všude kolem dokola, částečně i na jihu, narozdíl od Vás . 694m/n tak jsem to přesně myslel.

[niko]

Zemakt: Aby som to uzavrel. Myslim, ze sa zhodneme na tom, ze porovnavat hornatost Slovenska (4. najhornatejsej krajiny EU) a Ciech je nezmysel. Ale presne ako pises. Väcsina nasich hor a velhor je v severnej casti krajiny a velka cast z nich tvori prirodzenu hranicu s Polskom. Ako som pisal vyssie.

[Scotty87]

Od oblasti Dukly po Bukovské hory rozhodně nemáte hory které by se daly označit za nepřekročitelné. Jak se ostatně ukázalo za 1 s.v. i 2 s.v. Takže s tou neprostupností severní hranice to rozhodně neplatí v celé délce.

[niko]

No Bukovske vrchy nie su vysoke - 1200 m, no su posledny prales v EU. Velmi neprijemny teren, ale zase je tam krasne. Dukla ma zase sice nizke kopce, len asi do 700 m., ale je zase specificka velkymi prevyseniami. Ten vystup k postaveniam 1. cs. armadneho zboru pri Niznej Pisanej si budem pamätat cely zivot. Ale v zasade mas pravdu, ze uplne nepriepustna samozrejme nie je cela hranica. Ved to som tym ale ani nechcel povedat. Debata sa toci okolo toho, ze Slovensko ma vyhodnejsie podmienky z hladiska geomorfologie na obranu proti Polsku, ako Ceska republika. No a to je neodskriepitelny fakt. Vsetko ostatne o Ardenach a barz com su uz len take vedlajsie sumy.

[Scotty87]

Německo a Polsko jsou naším přirozeným rivalem ve středoevropském prostoru (vy si k tomu místo Německa přiberte spíš Maďarsko).
A s tím jak ve světě, a v Evropě, upadá vliv USA a slábnou tradiční velcí rivalové Německa - UK, Francie a Itálie - tak stále víc hrozí, že se Německo vrátí ke své historické tradici a opět se pokusí být evropským hegemonem.

Německo už minimálně posledních 20let není našim rivalem, ale jsme součástí jejich ekonomické zóny. To že někteří v nadsázce říkají že jsme sedmnáctá spolkové země platí v ekonomické rovině téměř bezezbytku. Při poslední krizi našim automobilkám například hodně pomohlo zavedení šrotovaného v Německu a i z jejich současných protikrizových opatření popatření budeme nepřímo profitovat.
Dokud budou v Německu u moci "standardní politici" není třeba mít přehnané obavy. Je ovšem třeba sledovat jestli v Německu nejsou opět tendence ke zvolení nějakého dalšího vůdce. Zatím tomu ovšem nic nenasvědčuje.

[niko]

Scotty87: Ja ta len doplnim, ze nie len Ceska republika je sucastou ekonomickej zony Nemecka. Vplyv nemeckej ekonomiky je vyrazny aj vo vsetkych krajinach V4 a juhovychodnej Europy.