Saab JAS-39 Gripen

Cokoliv o této skvělé severské zemi
Odpovědět
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Juraj Tichý »

To bude o tých množstvach, ktoré potrebuješ prepojiť.
Kebyže chceš zaviesť Švédsky systém v NATO, tak sa ti časový interval odpovede natiahne.

Slovenská voľba bola najsprávnejšia, keďže ju SAAB podcenil a mysleli si uplne typicky pohladom cez prsty na vychodoeuropana, ze tu travu zerieme.
Neponukli MS20 aj ked bol davno k dispozícii, neponúkli upgradovanu verziu s AESA radarom aj ked v tom čase už musela byť vo finálnej verzii. Neboli schopní dodať výcvik pilotov od nuly. Neponúkli AG spôsobilosť, ktorú OS požadovali.
Ponukli AA stíhač vo verzii MS19 a mysleli si, ze sa zahoja na upgradoch.

Prečo SAAB neponukol upgradnutu verziu Cčka? Vedeli koho maju v konkurencii.

A opäť. Mel, mohl, neni potvrzeno, ale
Co ma spoločné radar s datalinkom? Čiže helikoptéry bez radarov majú datalink na okrasu?
Ktorý konštruktér by vymyslel takú blbosť, ako potrebu zapnutého radaru pri používaní rádia.
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od alibaba »

Juraj Tichý píše: 27/5/2022, 17:15 To bude o tých množstvach, ktoré potrebuješ prepojiť.
Kebyže chceš zaviesť Švédsky systém v NATO, tak sa ti časový interval odpovede natiahne.

Slovenská voľba bola najsprávnejšia, keďže ju SAAB podcenil a mysleli si uplne typicky pohladom cez prsty na vychodoeuropana, ze tu travu zerieme.
Neponukli MS20 aj ked bol davno k dispozícii, neponúkli upgradovanu verziu s AESA radarom aj ked v tom čase už musela byť vo finálnej verzii. Neboli schopní dodať výcvik pilotov od nuly. Neponúkli AG spôsobilosť, ktorú OS požadovali.
Ponukli AA stíhač vo verzii MS19 a mysleli si, ze sa zahoja na upgradoch.

Prečo SAAB neponukol upgradnutu verziu Cčka? Vedeli koho maju v konkurencii.

A opäť. Mel, mohl, neni potvrzeno, ale
Co ma spoločné radar s datalinkom? Čiže helikoptéry bez radarov majú datalink na okrasu?
Ktorý konštruktér by vymyslel takú blbosť, ako potrebu zapnutého radaru pri používaní rádia.
No, ja by som to tak s tou trávou nepodceňoval...mimochodom, v Žiary nad Hronom si myslia ýe je tam stred Európy tak im nespomínaj východoeuropnou aby si ich nenaštval....

Link 16 sice spojuje rôzne systémy ( preto som napísal že spojuje rôzne zariadenia v rámci NATO, nie lietadlá ) ale prenosová rýchlosť, kódovanie a množsto dát je podstatne menšie než u Švédskeho systému. Švédske, České a aj Maďarské Gripeny sice majú Link 16, ale primárne používajú TIDLS pretože je to viac pokročilý systém a Link 16 JE VEĽMI omezený datalink. Vďaka pozemnej stanici, aj Švédsky datalink nespojuje len lietadlá. Samozrejme, sú aplikacie v rámci NATO u ktorých je Link 16 potrebný.
Kto si myslí že Link16 je rovnaký ako MADL alebo TIDLS, nemá ponatie o čom hovorí. Mimochodom, M31 potrebuje k navedeniu menej dát aké si vymieňujú osobné autá.
Takisto som napisal, že aj cez Link16 je možné dodať dáta o cieli k odpaleniu strely z iného lietadla ale systém je značne limitovaný. Cez Link16 sa pošle len balík informacií potrebných k navedeniu. U pokročílých sytémov ako je TIDLS, MADL, TRAGEDAC, atd je schopnosť prenos informacií s viacerých sonzrov a kontrolu senzorov aj z iného stroja. Napríklad cez link 16 iný príjemca získa len základné udaje ako X,Y,Z Koordináty v danom čase a IFF code. U pokročilých sytémov, jednotlivé zariadenia zdielajú kompletnú "knižnicu" charakteristík cieľa z rôznych senzorov takže systém pri dalšom kontakte je schopný lepšie identifikovať spolu s možnosťmi zachytenia.
Len tak na okraj, možnosť integrácie AESA antény je plánované do dvoch rokov.

Pokiaľ je problém s porozumením kvôli niektorým odlišnostiam v českom jazyku, nie je problém to napísat bilinguálne. ( Slovenčina je môj rodný jazyk )
Je zaujímavé ak... "Zlodej kričí, chyťte zlodeja".... apropo, je dosť IRONICKÉ že rovnaká osoba čo napíše"
"Treba si asi doštudovať vybavu block 70"
"Radšej použijeme odhady z brucha podľa človeko hodín, lebo to je vierohodnejšie. :mrgreen:
Toto už hraničí s posadnutosťou :lol:"
"Samozrejme svedkovia gripenovi budu naďalej tvrdiť, aky je gripen úžasný a to ze je porazený v každom tendri za posledných x rokov je len tým, ze tendre su samozrejme určite zmanipulované. Pričom v realite bol zmanipulovaný a podplateny výber v ČR, keď sa Gripen kupoval. Toľko k faktom 😉"
"to ze niekto s tebou nesúhlasí nie je potrebné aby si napádal jeho logiku. Ak nie si schopný stráviť oponentúru, nelez na diskusné fórum. ;-)"
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od alibaba »

Wasp píše: 27/5/2022, 17:05 Juraj říká že Gripeńáci jsou nějaká sekta, ale dělá to stejný při obhajobě slovenské volby a F-16. Asi tak.
Navíc, Gripen by měl být schopen používat datalink bez zapnutého radaru, což u F-15, ze zpráv co mám jaksi nejde. Tím spíše to nemá F-16.
F-16V třeba ano ( možná) ale v podstatě to Gripen má už nějakou dobu k dispozici.

Ještě to budu ověřovat.
Pokud vím tak problém byl/je že F15, F16 a F18 mají problémy se synchronizací dat mezi radarem a IRST podvěsem. IRST u těchto strojů neposkytuje data s dostatečnou přesností k navedení Amramu přes datalink. Problém je s úhlovou přesností těchto systémů u amerických strojů co může vézt k tomu, že cíl může být mimo letovou obálku AIM120 D ve finálni fázi navedení kde převezme roli datalinku samostný radar střely. F35 a evropské stroje tyto problémy nemají.

Pokiaľ viem tak problém bol/je že F15, F16 a F18 majú problémy so synchronizáciou dát medzi radarom a IRST podvesom. IRST u týchto strojov neposkytuje dáta s dostatočnou presnosťou na navedenie Amramu cez datalink. Problém je s úhlovou presnosťou týchto systémov u amerických strojov, čo môže viezť k tomu, že cieľ môže byť mimo letovej obálky AIM120 D vo finálnej fáze navedenia kde prevezme rolu datalinku samostný radar rakety. F35 a európse stroje tieto problémy nemajú.
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Wasp »

FDL (MIDS-LVT,Link 16) F-15 sice umožňuje předat kde cíl je, ale na cíl je možné zaútočit jenom díky použití vlastního radaru, nejde tedy o zcela skryté zničení cíle bez vyřazování radaru.

Gripen by to měl mít jinak. TILDS asi umožňuje napadnout cíl bez použití vlastního radaru, a nebo při jeho nějaké funkci skrytého sledování ( Alibaba mě když tak doplní, nebo napíše věc ze svého pohledu).

Informace o Link 16 jsou staršího data, a také jsou věci kolem datalinku jaksi více tajné. Je možné že došlo ke změnám.
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Wasp »

Popis TIDLS, přeloženo z ang. :
Jeden Gripen může poskytovat radarové snímání čtyřem svým kolegům, což umožňuje jedinému stíhači sledovat cíl, zatímco ostatní využívají data pro skryté napadení cíle. TIDLS také umožňuje několika stíhačkám rychle a přesně se zaměřit na dráhu cíle pomocí triangulace z několika radarů; nebo umožňuje jednomu stíhačovi zablokovat cíl, zatímco jiný jej sleduje; nebo umožňuje více stíhačkám využívat různé radarové frekvence ke spolupráci při „přepalování“ rušivých přenosů. TIDLS také poskytuje Gripenu transparentní přístup k „mini-AWAC“ letounům SAAB-Ericsson 340B Erieye a také k celkovému systému pozemního velení a řízení. Tento systém poskytuje Švédsku působivou obrannou schopnost za cenu, která, i když je stále vysoká, je nižší než cena srovnatelných systémů jinde.

TIDLS dokáže spojit až čtyři letadla v nepřetržitém obousměrném spojení. Má dosah 500 km a je vysoce odolný proti rušení; téměř jediný způsob, jak rušit systém, je umístit rušič přímo mezi dva komunikující Gripeny. Mezi jeho základní režimy patří schopnost zobrazovat polohu, směr a rychlost všech čtyř letadel ve formaci, včetně základních stavových informací, jako je stav paliva a zbraní. TIDLS se zásadně liší od spojení ve stylu vysílání, jako je Link 16. Slouží menšímu počtu uživatelů, ale spojuje je těsněji, vyměňuje si mnohem více dat a funguje mnohem blíže reálnému času.

Slovenské MiGy 29 po startu byly sestřeleny AMRAAMem a nevědeli o tom, protože nemají datalink, ani radar, ani RWR které by jim to alespoň řeklo, ale Gripen není o moc dále než tento starší letoun stejné generace, tedy podle slovenské zprávy.

Dále v popisu TIDLS:
Základní použití datového spoje je „skrytý útok“. Protivník si může být vědom toho, že je sledován stíhacím radarem, který je mimo dosah rakety. Možná si neuvědomuje, že další, bližší stíhačka přijímá tato sledovací data a připravuje se na odpálení rakety bez použití vlastního radaru. Po odpálení může střelec uniknout, zatímco druhý bojovník pokračuje v předávání sledovacích dat střele. Při testech piloti Gripenů zjistili, že to umožňuje oddálit použití aktivního vyhledávače AMRAAM, dokud není příliš pozdě na to, aby cíl reagoval.

Tedy pardon, MiG 29 možná věděl že je ozařován ( jestli mu to ten jeho SPO-15 ze začátku osumdesátek řekl), z jiného směru a z pro něj bezpečné vzdálenosti ale už nevěděl že na něj ten AMRAAM letí z jiného směru..


Ale jsem sekta Gripenova..mám mlčet a řídit se přáním a doporučením Lockheed Martin, protože ten jediný ví co je pro slovensko to správné, konečné řešení..
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Juraj Tichý »

Akú prenosovú rýchlosť má TIDLS?

Všetko to krásne zneje čo píšete, ale na samom konci je realita, že aj české aj švédske Gripeny museli byť upgradnuté na Link16 protokol prostredníctvom MIDS. :D
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Zemakt »

Proto aby byly komatibilní s NATO. Tudíž laicky se tam přidala jedna krabice, to jim však nebrání aby TIDLS používali dále.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Juraj Tichý »

Veď nebráni.
Len chlapi si tu vezmu MIDS-LVT (low volume terminal) a vypisujú jeho vlastnosti a ignorujú (neviem či zámerne) že SVK si objednalo MIDS-JTRS so schopnosťami niekde inde.
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Wasp »

Juraj Tichý píše: 30/5/2022, 11:49 Veď nebráni.
Len chlapi si tu vezmu MIDS-LVT (low volume terminal) a vypisujú jeho vlastnosti a ignorujú (neviem či zámerne) že SVK si objednalo MIDS-JTRS so schopnosťami niekde inde.
Jinak tvoje - domněnky, myslím etc...však to znáš.
Stačí se rozepsat v čem je o tolik jinde budoucí datalink F-16 než dnešní zavedený a fungující datalink Gripenu C.Co se podívat na Gripen E.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Alfik »

Juraj Tichý píše: 30/5/2022, 11:49 ... so schopnosťami niekde inde.
Toto slovní spojení často znamená "až v pihele tmavým", nebo "až v brusele", nebo... však víš kde všude, ve kterých orgánech :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Wolfhound
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 569
Registrován: 28/1/2022, 21:03

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Wolfhound »

Nový Gripen E poprvé v Česku. Výrobce stroj představí na Dnech NATO v září 2022 v Ostravě.

Zdroj:
https://www.natoaktual.cz/zpravy/gripen ... zpravy_m00
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Flogger G »

Měli JAS-39E ukázat loni, teď už jedeme dle PR oddělení LM.
1837
Příspěvky: 6
Registrován: 9/3/2020, 14:34

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od 1837 »

Flogger G píše: 1/8/2022, 21:00 Měli JAS-39E ukázat loni, teď už jedeme dle PR oddělení LM.
Jakou informační hodnotu má takovýto Váš komentář? Toto je odborné fórum, podobné výkřiky si prosím nechte na novinky. Děkuji.
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Flogger G »

Odborné fórum jen do určité míry.
Když zde kolega Pop v tématu "MiG-23" popisoval systém řízení, nikoho to moc netankovalo. Možná tento příspěvek někdo dočetl do konce, ale jen hrstka si uměla opravdu představit, o čem psal. Prostě velmi odborné.
Zde koukáme na články v novinách, různé výpisy z uzávěrek armád pro parlamentní komise a PR sdělení pro veřejnost, která se tváří jako odborný dokument. Sem tam se objeví vyjádření nějakého pilota nebo technika, ale je to vyjádření pro širokou veřejnost, jež si takový jedinec již dopředu přefiltruje, aby tomu trochu porozumělo co největší procento konzumentů informace.
Tvářit se odborně, když uvádím anglické zkratky z textů, to není odborné.

Osobně jsem si tímto textem povzdechl, jak Saab propásl možnost předvedení stroje ještě včas. Nyní s rozhodnutím vlády a armády neudělají nic. Na povzdechu nemůže být nic odborného.
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Wasp »

1837 píše: 1/8/2022, 23:39
Flogger G píše: 1/8/2022, 21:00 Měli JAS-39E ukázat loni, teď už jedeme dle PR oddělení LM.
Jakou informační hodnotu má takovýto Váš komentář? Toto je odborné fórum, podobné výkřiky si prosím nechte na novinky. Děkuji.
Flogger G je zkušený pán od letectva.
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od seabee »

SAAB oznámil, že úspěšně provedl odpálení střely BVRAAM Meteor z letounu JAS-39E. Ostrá zkouška je nezbytným předpokladem pro získání vojenské certifikace MTC pro boje vzduch-vzduch této kombinace.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od seabee »

Brazilské JAS-39 Gripen dosáhly operačního statutu.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Wolfhound
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 569
Registrován: 28/1/2022, 21:03

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Wolfhound »

Dne 16. prosince 2022 podepsal Saab a Švédská obranná správa (FMV) smlouvu, kterou se Saab zavazuje modernizovat a zajistit pokračující provozuschopnost bojového letounu JAS 39 Gripen C/D.

Hodnota kontraktu je přibližně 340 milionů dolarů a období plnění je 2023-2029. Smlouva také zahrnuje opce, které FMV umožňují zadávat další objednávky na zlepšení bojových schopností letadla během roku 2023.

Upgrady poskytnou Švédsku efektivnější a silnější bojové schopnosti. Letoun bude vybaven novou verzí motoru, dostane efektivnější systém elektronického boje a bude mít novou nosnost, která zvýší jeho palebnou sílu.

Upgrady se také zaměřují na avioniku připravenou pro budoucnost, která kromě jiných funkcí umožňuje rychlé aktualizace softwaru.

V neposlední řadě smlouva počítá s instalací nejnovější verze radaru AESA společnosti Saab, PS-05/A Mark 5, do letounu, který poskytuje stíhačce zvýšený výkon s důrazem na rozšíření detekce a rozsahu sledování cíle.

Zdroj:
https://www.defenseromania.ro/moderniza ... 20138.html
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Wasp »

Dostane se někam k úrovni Block 70 u Zmije, dříve si to palba skoro nemyslela že něco takového bude možné.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Saab JAS-39 Gripen

Příspěvek od Zemakt »

Na úkor verze E, paradox.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Švédsko“