Čechů plémě

[Lord]

OK, Rase, už s tím tady končím, vlákno se může časem oddělit nebo přifařit k nějakému jinému.
Jinak si myslím, že mám taky blíže k dinárům. Tedy až na bradu ta zase tolik nesedí. Sázel bych spíše na genetické testy, a haploskupiny, ale to něco stojí.

[jmodrak]

Rase - budeš prekvapený, ale k Chazarom máme prekvapivo blízko. Možno, keď vyjdeš z domu, tak hneď za rohom. Keď Rusi r. roku 970 zničili ich štát, časť sa vydala na pochod. Priamo za potomkov týchto Chazarov sa do roku 1939 vydávala značná časť židovského obyvateľstva Podkarpatskej Rusi, Slovenska, ako to bolo v Čechách neviem, ale na Severnej Morave a Sliezsku tiež. Zaznamenali sa spory v roku 1309 medzi mestom Bratislavou a Chazarmi. V novom prostredí sa zrejme asimilovali medzi komunity podľa vyznania. Na Chazarkých predkov sa odvolávajú aj niektoré šľachtické rody v Uhorsku, Balkáne, Turecku. Zrejme kresťanský Chazary sa nechávali najímať, popr. inak vojenský slúžili Uhorským kráľom a mali za to určité výsady a samosprávne územia. To zrejme všetko padlo roku 1242, kedy k "veľkému miešaniu národov v Uhorsku". Dá sa predpokladať, že Chazarský exodus zavítal aj do Čiech, či už ako židia alebo kresťania. Len asi chýbajú kvalitné práce, rovnako ako napr. o Keltoch v Čechách.

[Rase]

To že se židé chápali jako potomky Chazarů je logické, Chazaři totiž vybudovali velký a silný stát - byla to jakási idea. Část české šlechty také dokládala svůj původ až ke Karlu Velikém, Caesarovi atd. což ještě neznamená že by byli s nimi spříznění i v reálu. Každý svůj původ rád zveličuje. V prvním tisíciletí nebylo náboženství pevně zakořeněné, konvertování bývalo velice běžné a osobně bych se divil, kdyby ze své domoviny uteklo nějaké větší množství populace (třeba i té předchazarské, které chazaři vládli, tak jako frankové ve Francii atd.). Nepleteš si ony Chazary, kteří měli poddanská území v Uhrách, s Kumány ? Přeci jen na ně by to sedělo lépe (některé regiony a vesnice pořád mají kumánská jména. Kumáni totiž často podnikali výpravy (v rámci Uherského vojska) i na Západ, na Moravu atd. O Chazarech sem nic podobného nečetl, ale možná se pletu. Navíc když si platili žoldáky, kteří za ně bojovali, patrně nebyli tak dobří vojáci.
Jinak do Čech a na Moravu, chodili židé hlavně ze Západu, přes Německo. Z počátku se jednalo o jednotlivce, obchodníky, nějaké velké migrace bych vyloučil.
Začátkem středověku je to se složením obyvatelstva na území čech poněkud složité. Přeci jen se tehdy obyvatelé přesidlovali i násilně (třeba takoví Chodové, pochází možná z polska a byli do čech přesídleni při válečném tažení). patrně sem mohli utíkat i nějací Lužičtí Srbové, před germanizací. Později sem ve velkých počtech přicházeli až Němci:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=269&t=4753
(za mocnějších panovníků to již byla větší směs cizinců z různých zemí, hlavně západních)
Co se týče keltů, tak k nim už toho historikové moc nesepíší, jelikož chybí důkazy a různé podklady, většina už byla objevena. Tedy pokud si nebudou chtít cucat informace z prstu... keltové byli patrně především sjednoceni kulturně, kosterní pozůstatky se od sebe totiž hodně liší. Mě osobně zajímají také kultury "předkeltské", o nich se ale ví ještě míň.

[jmodrak]

Rase Čo sa týka Chazarov - Samuel Aba sá hlásil k Chazarom - kresťanom, bol to 2 uhorský kráľ a v podstate zakladateľ mnohých šľachtických rodín a rodov spriaznených s celou európskou šľachtou. Na Slovenskú ostalo po nich niekoľko dedín - pomenovanie a jedna župa. Nie Kumáni sú celkom o niečom inom. Chazari - alebo Kozari - Kovari- bolo tzv. pomocné etnikum v Uhorsku. Je doložená prítomnosť aj moslimských Chazarov pri meste Ráb. Vojaci to boli asi dobrý, keď ich prijímali do vojsk prakticky v celej Európe, zmienky o nich sa našli až v Španielsku. Platený cudzinci boli osobytnou strážou kagana, ktorých si ich najímal ako zbraň proi vzbure. Podobne postupovali vtedy všetci panovníci. Čo je na tom divného, že po prehre alebo kvôli iným faktorom opustili rodné stepy? Urobili tak Huni, Avari, Maďari, Bulhary, Turci, Góti, Vandali atď. Inak Uhorsku tých kočovných plemien bolo viac čo prichádzali za kámošmi Hungármi. Sikulovia, Pečenehovia, Uzi - Oguzi, Chvalízy atď. Väčšinou sa usadili ako správny kočovníci v puste, ale postupne sa asimilovali.

[Lord]

Modráku tleskám. To jsem si musel najít. Samuel Aba - pocházel z kmene Chazarů, patřících k turkické jazykové rodině.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Samuel_Aba
V Maďarsku navzdory holocaustu, je v současné době největší židovská populace ve středo-východní Evropě čítající na 50 000 lidí. Takže vazby furt existují, ale sami Maďaři s nima nemají moc dobré zkušenosti. Ostatně krize, která vypukla 2008 až 2009, mnozí Maďaři si myslí, že je židé odrbali, na to konto se zformovala antisemitská strana Jobbik. Faktem, je že Maďaři jsou zadlužení až po uši.
Před válkou zde žilo 450 000 židů. Zvláštností špeciálně pro chazarskou odyseu je fakt, že chazaři v Maďarsku se nechtěli přiznat ke svojí totožnosti a vydávali se za židy. Jenže skuteční Židé z Palestiny po celá staletí emigrovali hlavně podél pobřeží Středozemního moře a částečně na Kavkaz. Tam se mohli promíchat s jinými kmeny, zmnožit se, a tak dále.
Chazarská elita disponovala velkým majetkem, a proto byla místními panovníky ve středověku vítána pro oživení ekonomiky. Postupem času díky posílení domácích obchodníků však byli postupně vytlačeni ze všech odvětví, až jim zbylo pouze peněžnictví a půjčování peněz na vysoký úrok. Ve 14. století přichází černá smrt, mor, který uchvátil Evropu, s výjimkou Španělska, velký pokles populace, včetně Židů.

---

Ale něco ke Keltům, to by bylo jistě také zajímavé. Na internetu jde kolem Keltů v Čechách ledacos najít, ovšem vám už asi stejně známé Důležitá je tzv. doba laténská (500 př.n.l. až přelom letopočtu) - západohalštatský okruh – rozkládající se od rakouského Podunají, jihozápadních Čech, přes jižní Německo až do východní Francie. U nás existují doklady časně laténských knížecích pohřbů - většinou bohužel objeveny v době počátků naší archeologie a jejich dokumentace tedy ne zcela uspokojivá – např. Hořovičky.
Keltové ve velkém množství vyráběli rozmanité nástroje, zbraně a ozdoby, zdokonalili výrobu keramiky za pomoci hrnčířského kruhu. Od konce 2. století př. Kr. budovali opevněná výrobní a obchodní střediska – oppida, považovaná často za počáteční formu měst. S keltským etnikem je spojeno užívání prvních mincí na našem území. Světově proslulým nálezem v našich sbírkách je provedením jedinečná opuková hlava boha Héroa ze Mšeckých Žehrovic.
Zdroj: www.nm.cz

Na mě keltská kultura extra dojem neudělala, leč někdo v ní spatřuje určitou mystiku ve spojení s druidy. Později se od primitivních forem asi docela zdokonalili. Prý to byli i dobří bojovníci. Právě, že se o nich moc neví a asi už ani vědět nebude, tak to působí trošku tajemně a leccos se zřejmě přikrášluje.
No a tady diskuse historiků, stojí za přečtění. Existuje hypotéza, že Keltové ve střední Evropě zmizeli v důsledku silné morové nákazy. Další oponuje - představa, že Keltové vymřeli kvůli moru, mi nesedí. Co říkají genetické a biologické výzkumy o tomto neurčitém obyvatelstvu? Zatímco archeolog může na základě archeologických artefaktů nepřímo usuzovat něco o etnických vztazích, biolog takové nástroje nemá, a proto čte jiným způsobem.
Zdroj: ceskatelevize.cz



Přesto obrázek četnosti haploskupin, a to sice R1b1c10. To značí zajímavé pokrytí, se značnou sytostí (četností) ve střední Evropě. Podskupina R1b1c10 (S28/U152) se vyskytuje v německé části Alp, Švýcarsku, snad i v Čechách. Patrně souvisí s laténskou kulturou, tedy Kelty. Jedna z větví byla zaznamenána severněji, v Jutsku (Kimbrové/Teutoni) a jihovýchodním Norsku, kam se přemístila pravděpodobně v době bronzové.
Haploskupina R1b (Y-DNA)

R1b-S28 (U152) - tato mapka se zdá o něco přesnější. Skupina byla zaznamenána také v pásu od Biskajského zálivu ve Francii až po Řecko. Hypotéza - lužické kultury můžou být zodpovědné za šíření U152 v Polsku. Či později východní germánské národy (Burgundi, Vandalové) by mohly být také přenašeči U152. Zejména vandalové by mohli vysvětlit U152 v severní Africe.
Dalo by se spekulovat, že U152 ve Velké Británii pochází z Anglo-Sasů, ale když se podíváte na rozložení U152 v Belgii a v severním Německu (či spíše absence U152 v saském vlasti), je mnohem pravděpodobnější, že britská U152 pocházela od belgických kmenů, které se stěhovaly do Británie.

Co se týče keltů, tak k nim už toho historikové moc nesepíší, jelikož chybí důkazy a různé podklady, většina už byla objevena. Tedy pokud si nebudou chtít cucat informace z prstu... Keltové byli patrně především sjednoceni kulturně, kosterní pozůstatky se od sebe totiž hodně liší. Mě osobně zajímají také kultury "předkeltské", o nich se ale ví ještě míň.

Rase - pokud chceš jít ještě před Kelty, tak to už snad jen kultura popelnicových polí. Tento kulturní komplex se začal formovat na počátku střední doby bronzové a už v jejím průběhu vystupoval samostatně jako konsolidovaná kulturně-historická jednotka. Jeho existence se postupně končila ve druhé polovině pozdní doby bronzové, a její zánik nebyl ve všech oblastech rozšíření stejný. Ve střední Evropě je datována doba bronzová cca 1900 - 800 let př. n. l., následně přechází v dobu železnou.

[Alchymista]

Mimochodom, vyhrabol som zaujímavé dielko - Die Rassenschönheit des Weibes, von Prof.Dr. C.H. Stratz (z roku 1917!)
Je to dvojtretinový šalát (pôvodne brožura), ale zrejme je úplný a na kvalitnom kriedovom papieri.

"fotosken" je hotový - má to však 2G (spolu 495 jpg 4000x3000) a tak je namieste otázka vpravde nerudovská - kam s tým?

[Rase]

Alchymista: No asi snad jen nahrát na Uloz.to
Preventivně ti posílám (ano, je to "pověstný palec nahoru")

[Alchymista]

Je to 5 archívov rar na mega.co.nz
náhľad obálky

linky:
Rassenschonheit0100.rar po stranu 100
Rassenschonheit101200.rar od strany 101 po stranu 200
Rassenschonheit201300.rar od strany 201 po stranu 300
Rassenschonheit301400.rarod strany 301 po stranu 400
Rassenschonheit400end.rar od strany 401 do konca
hotovo - dajte vedieť, či to funguje.

[Rase]

ČR mezi zeměmi evropského jádra

Myslím že nás může velmi potěšit, že konečně je ČR "oficiálně" součástí Západní Evropy, tedy alespoň podle americké učebnice zeměpisu: Geography: Realms, Regions, and Concepts. Ve druhé polovině dvacátého století nebylo o členění Evropy pochyb. Starý kontinent dělila na dvě části pomyslná železná opona, která tehdejší Československo jednoznačně řadila společně s Polskem, Maďarskem a dalšími státy pod vlivem Sovětského svazu mezi země východního bloku. Ačkoli moderní dělení řadí země Visegrádské čtyřky včetně České republiky do střední Evropy, pro většinu cizinců zůstávají Češi ve škatulce východoevropských států. Zažité uspořádání kontinentu by alespoň mezi mladými Američany mohlo změnit nové, již sedmnácté vydání učebnice autorů Jana Nijmana, Petera Mullera a Harma de Blije. "Toto tradiční dělení zůstává relevantní i dnes, ale v éře evropské unifikace ho zastínilo dělení, založené na základě postavení zemí ve středu Evropy ve vztahu k Evropské unií," vysvětlují autoři v kapitole, které se věnuje regionům starého kontinentu. "Rozdělujeme čtyři hlavní regiony. Západní Evropu, severní Evropu, středomořskou Evropu a východní Evropu." Pomyslná hranice, kterou autoři na mapě Evropy nakreslili, může Čechům dělat radost. Američané Českou republiku zařadili po bok Německa, Rakouska či Francie nejen do západní Evropy, ale také mezi země takzvaného "evropského jádra" (na mapě červená čerchovaná čára).

"Samozřejmě jde jen o jednu z definic evropské geografie, která bude pravděpodobně v rozporu s ostatními," upozorňuje server Expats.cz a dodává, že kromě pozice Česka může bouřlivou debatu vyvolat i pohled autorů na další země. Nadšení například z učebnice nebudou Slováci, kteří skončili mezi zeměmi východu. Na horké půdě se američtí autoři pohybují i v případě interpretace území Ukrajiny, východoevropskou zemi totiž do mapy zakreslili bez okupovaného Krymu. Ten sice v roce 2014 anektovalo Rusko, většina zemí světa však tento čin neuznala a označila ho za protiprávní. Podivně působí i linie, která odděluje oblast evropského jádra. Autoři do ní zařadili například západní polovinu Polska, jižní části skandinávských zemí, severovýchod Španělska a severní část Itálie. Součástí jádra podle nich zřejmě není ani severozápad Velké Británie a západní část Irska. O omyl přitom s největší pravděpodobností nejde. Kniha "Geography: Realms, Regions, and Concepts" má totiž bohatou tradici a poprvé vyšla již v roce 1971. Její nejnovější vydání je již 17. v řadě a podle serveru Expats.cz učebnici do své výuky zařadily i některé americké školy.

https://news.expats.cz/weekly-czech-new ... s7VTzXhVow
https://www.denik.cz/ze_sveta/evropa-po ... 90205.html

[Zemakt]

No nevím nevím. Spíš mi to přijde, že tu čerchovanou čáru tam někdo fláknul jen tak od ruky. Vcelku by mne zajímaly určující kritéria, bo takto mi to moc hlava nebere.

[Nesher]

No nevím nevím. Spíš mi to přijde, že tu čerchovanou čáru tam někdo fláknul jen tak od ruky. Vcelku by mne zajímaly určující kritéria, bo takto mi to moc hlava nebere.

Mě celkem jo, byť je to min. sporné. Ale celkem přesně to ve Střední Evropě kopíruje hranice Svaté říše římské (např. z Polska to zabírá jen bývalé německé části, severní část Itálie, Slovinsko, ale už ne Chorvatsko), prostě území bývalého Uherského království, či polsko-litevské unie se nepočítají na Západ.

[Rase]

taky myslím že vychází z historických hranic, přeci jen z Polska berou jako Západ tradiční oblasti jako Východní Pomořansko a Slezsko. Mě spíš zaujalo to Estonskom, čekal bych že spíš čáru povedou přes Kaliningrad a všechny baltské státy. Taky mohlo být spíš zelené (klidně i Lotyšsko), rovněž Slovinsko mohlo být žluté.

[Juraj Tichý]

Krasa delenia Europy od Amikov. Ale ved kto by sa v tom vyznal. Geograficky stred, myslenim vychod a vsetci chceme byt zapad.

[Rase]

...o tom východním myšlením bys to mohl víc rozvést

[Skeptik]

Vypadá to pro Čechy zajímavě, ale je to stejně jedno.
Vnímání států mezi lidmi je stejně založeno na kmenovém (etnickém) principu. A to že jsme Slované nám nikdo "neodpáře".
Není možné změnit tisíce let vytvářené dělení byrokratickým rozhodnutím "od stolu".
Politicky korektní jedinec to nikdy nepřizná, ale zakořeněné to v něm je stejně jako naše vnímání Cikánů, kterému přejmenování na Romy taky moc nepomohlo.

Geograficky tedy Čechy do "západní Evropy" patřit sice mohou, reálně jsme tam ale patřili (byly západoevropany vnímání) pouze tehdy, kdy na našem trůně seděl Luxemburg nebo Habsburg.

[Juraj Tichý]

Myslim ze ti Skeptik odpovedal.
Sme/ste Slovania. So vsetkymi plusmi aj minusmi.

[Rase]

Slovanský původ má akorát třetina tuzemské populace, druhá třetina kelto-germánský, desetina severský původ a zbytek je ostatní mix. Tomu myslím hodně odpovídá i naše mentalita a všechno ostatní. Sme prostě středoevropský mix, nic víc nic míň. Pokud se někdo cítí být Slovan, Kelt, Germán nebo Pastafarián, tak je to myslím jeho věc. Sice mluvíme slovanskou řečí a obecně sme řazení mezi Západní slovany, tak bych se radši vyhl zobecňování a rozhodně bych nás nenazýval slovany. Co jsem cestoval po východě, tak jsem si s nima nerozumněl ani pokud jde o mentalitu (zajímavé je, že s Rusínama docela ano). Samozřejmě ta směska ale nejsme jen my v ČR. Co jsem koukal, tak sme dost podobný mix jako Rakušáci nebo Maďaři, přesto každý mluvíme jinou řečí - jedni jsou považovaní za slovany, druzí za germány a třetí za ugrofiny
ps. schválně nezmiňuju slováky, jelikož ti měli ten slovanský podíl o něco vyšší

https://www.info.cz/magazin/cesi-nejsou ... 18321.html

[Nesher]

Myslim ze ti Skeptik odpovedal.
Sme/ste Slovania. So vsetkymi plusmi aj minusmi.

Ne nejsme, protože žádní Slované jako kulturní, etnická či politická skupina neexistují. Existuje jenom skupina slovanských jazyků, toť vše. Co má průměrný Čech, vyrostlý ve středoevropské převážně katolické kultuře (byť s nějakými protestanskými vlivy) společného s pravoslavným Makedoncem vyrostlým v balkánsko-turecké kultuře? Kromě několika podobných slov naprosto nic.
V Evropě žádné kmeny neexistují, nebo si někdo myslí, že se takoví Holanďané hlásí k nějakému germánskému kmeni? V Evropě existují moderní národy, které jsou definovaný kulturně-politicky (včetně společně chápané historie), geograficky a jazykově (byť ne nutně, viz Švýcaři) a pak existují jazykové skupiny.

[Polarfox]

Vnímání států mezi lidmi je stejně založeno na kmenovém (etnickém) principu. A to že jsme Slované nám nikdo "neodpáře".Není možné změnit tisíce let vytvářené dělení byrokratickým rozhodnutím "od stolu".

Sám to říkáš - tisícileté vytváření dělení. V tom případě úplně nechápu, proč je to tisícileté dělení (tj. vazby především na země na západ od nás, na Franky, Svatou říši římskou, součást Habsburské říše atp.) byrokratickým rozhodnutím od stolu přelajnováno něčím, co začalo být z politických důvodů přes koleno in až v době Národního obrození (Panslovanství) jako forma vymezení se, ne reálné identity a především v hardcore verzi po roce 1948?

A jinak platí to co píše Nesher a Rase.

To asi nejneutrálnější vyjádření, co lze vyplodit je to, že jsme směska totálních vořechů Evropy (bez pejorativního nádechu, je to jen konstatování faktu), z historického/politického i genetického pohledu, protože jsme opravdu středobod dotyku z různých směrů. A geneticky máme (tahám z hlavy), tuším nejblíže k Maďarům. Jakým jazykem tu mluvíme nemá na komplexní pohled zase takový vliv.

[kastellan]

Jako pěkné že nás zařadili do západní evropy, nicméně pro více jak 90% (žijící na opravdovém západě) populace jsme stále "Ost'" t.j. východ... To je velmi, velmi dobře zřetelné při jakémkoliv jednáni... A je naprosto jedno jedná-li se o běžné záležitosti nebo obchodně-technické(zde je to umocněno a to tak že velmi).
Takže zpět na zem.