Izrael v krizi, díl první - Vlastní pílí do krize

[Mirek58]

Vše OK, ale fakt by mě zajímalo, jaký je současný stav, když Izrael odstoupil od smlouvy.
A u Egypta by bylo zajímavý zjistit, co bylo ve smlouvě s Izraelem, když "faraoni" blokují hranice.
Jeden důvod je nasnadě - Muslimské bratstvo.

[Aaron Goldstein]

http://www.middleeasteye.net/news/egypt-rafah-772435585

Tady se píše:

The Rafah crossing lies some 50 kilometres east of the main North Sinai town of al-Arish, and is the only land crossing into the Gaza Strip not directly controlled by Israel authorities.
(Rafah leží asi 50 kilometrů východně od hlavního města egyptského guvernorátu Severní Sinaj Al-Aríš, a je jediný pozemní hraniční přechod do pásma Gazy, který není přímo řízen Izraelem.

A tady palestinský zdroj http://www.gazaark.org/tag/rafah-crossing/ A i tady ze všech článků jasně vyplývá, že Izrael v Rafahu nijak nefiguruje...

Jarl: koukám, že tu má zase někdo problém dodat překlad!

Edit: doplněn překlad

[Pátrač]

Hraniční přečhod Rafah je pod kontrolou Palestinců, ale jeho provoz různo a různě omezují Egypťané, kterým vadí na chování Palstinců ledacos, třeba to, že zabíjí egyptské vojáky. Na jeho chod nemá Izrael žádný vliv a ani mít nechce. EU jeho monitorování odmítla také a to po té, co v Pásmu Gazy převzal vládu Hamás.

Leviathan - kolego čekám na další diskusi, těch pár řádek přece není vše....

[Aaron Goldstein]

A já bych jen doplnil, že v roce 2009 byla na hranici Gaza - Egypt postavena ocelová zeď, kterou postavil Egypt s pomocí USA... A koncem října 2014 začal Egypt bourat domy u hranice s Gazou, neboť zde plánuje utvořit 500 metrů široké nárazníkové pásmo...

[El Diablo]

Izraelský vrtulník zabil na Golanách šest bojovníků Hizballáhu

Libanonské radikální hnutí Hizballáh v neděli oznámilo smrt šesti svých bojovníků při útoku izraelského vojenského vrtulníku na Golanských výšinách. Oznámila to agentura AFP s odvoláním na mluvčího Hizballáhu. Útok potvrdily i zdroje z izraelské armády.

http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky ... llahu.html

[Mirek58]

Dik za info,
je docela zábavné sledovat, že Gazu se Izrael usilovně snaží dotlačit do Egyptské náruče.
Já měl za to, že rčení - vem si ji ty , já ji taky nechci - je jen forek, ale tady je vidět, že je to tvrdá skutečnost na mezistátní úrovni.

[Sholva]

Ale leviathane, každý přechod má snad dvě strany, ne? My taky můžeme jednostranně zavřít přechod s Němci. Území kontroluje ten, kdo tam má mlaďocha s kvérem a vlajkou na hlídce. A to jsou Palestinci, ne?

[IgorT]

Izraelský minister zahraničia povedal, že palestínsky prezident musí byť odstránený, aby mohli mierové rokovania pokračovať.
http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/342 ... okovaniam/

[Pátrač]

IgorT- vaše informace je jediná, kde je to takto napsáno. Což neznamená že to ministr zahraničí Státu Izrael neřekl. Ta současná izraelská vláda v demisi je celá nějaká divná. Problém je v tom, že Stát Palestina podle některých existuje a podle některých neexistuje. Jestli existuje je na právní rozbor a mám obavu že de jure neexistuje.

Stát který neexistuje není možno do takové instituce ani přijmout. Ale žaloby přebírat lze i od zájmových skupin a to Palestinci zcela jistě jsou. Izraeli je úplně jedno, že by měl být řešen u takového soudu. Nikdy tam své vojáky a politiky nevydá. jeho útok na Pásmo Gazy byl relevantní - raketové ostřelování je zdokumentované stovkami nezávislých stanic, včetně odstřelování ze školních dvorů a podobně. Samo OSN přiznalo sklady raket ve školách která toto OSN spravuje.

Jde o to, že takto skrytě a přitom všem na očích je neexistující stát uznán za stát a to je samo o sobě pro Izrael problém.

Izrael dělá jednu chybu. Já být jejich premiérem tak řeknu:

"OK máme toho dost.

Ke dni 1.6.2015 uznáváme existenci sátu Palestina v hranicích k roku 1967. Do roku 2018 vyřešíme otázku Židovské populace na Západním břehu. Jeruzalém zůstane v současném Statu quo a bude hlavním městem jak pro Izrael tak pro Palestinu.

Od 1.6.2015 nám stačí jediná raketa nebo minometný granát a to odkudkoliv a viníka - Palestinský stát okamžitě napadneme a uděláme pořádek tak, jak to mezi státy, které spolu vedou otevřenou válku bývá zvykem. Dále dne 1.6.2015 podáme celou řadu žalob pro teroristické akty, pro raketové ostřelování a pro snahu o proniknutí na naše výsostné území podzemními tunely s cílem vraždit a zabíjet.

Budete platit za vodu, za elektrickou energii a za zemní plyn, ne jako doposud kdy je vám to Státem Izrael dáváni bezplatně.

Máte vlastní stát, vlastní vládu a ponesete plnou odpovědnost za své občany a za vše co proti Státu Izrael podniknou".

A strašně bych se těšil, co s tím EU, ON a Palestini udělají.

[IgorT]

Nedávno sa tu debatovalo o Hamase a jeho statuse. Dnešné informácie o stanovisku EÚ:
EÚ chce, aby Hamas zostal na zozname teroristických organizácií. Európska únia sa rozhodla odvolať proti decembrovému rozhodnutiu Súdneho dvora EÚ, ktorý vyradil palestínske hnutie Hamas zo zoznamu teroristických organizácií.
http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/342 ... ganizacii/

[Mirek58]

Pátrač:
A Palestinci by mohli odpovědět:
Fajn, tak si seberte osadníky a dejte se s nima vyfotit, třebas na nástěnku.
Voda je naše a koukejte vyšpulit všechny zadržený prašule.
A bombardujte si podle chuti jako do tedka.
P.S:
Přemýšlíme jestli se čirou náhodou nevrátíme ke stavu 1948 ( přece, co bylo ukradeno, musí se vrátit!)
.

[Pátrač]

A co jako bylo ukradeno?

Stát Izrael vznikl v intencích plánu OSN. O tom není pochyb.

Následně čelil válce, kterou proti němu vedlo 5 arabských armád, které vkročily bez vyhlášení války na svěřenecké území OSN a zahájili vojenskou likvidaci Státu Izarel za pomoci místní Arabské populace. OSN neudělalo pro obranu svého svěřeneckého území vůbec nic. Neudělalo ani nic proti válce proti státu, který vznikl na základě jeho rezoluce. Prostě OSN rezignovalo na svoji roli, svoje povinnosti a své vlastní stanovy. V duchu tehdy platného chování vítězů válek, zabrané území zůstalo tomu, kdo je vybojoval. Vítěz bral vše.

Izarel vyhrál a ve válečném střetu získal i další území, která měla být součástí Palestinského státu. OSN tento zábor nikdy nezvrátila a v roce 1967 po Šestidení válce tato instituce Izrael akceptovala v hranicích před vypuknutím této války. Zábor navíc není zpochybňován ani dnes a ani jej zpochybnit nejde. No jde to, ale je to nesmysl. I palestinská samospráva dnes trvá na svém státě v hranicích před Šestidenní válkou. Nic víc ale ani nic míň.

Nevím tedy, proč zde vytahuješ naprosto nesmyslně návrat do roku 1948. Není třeba být po česku papežtější než papež.

I název okupovaná území visí právně ve vzduchu. Okupovat můžeš pouze a jen území druhého státu, ale v roce 1967 Pásmo Gazy ani Západní břeh nebyly součástí žádného stzátu. Bylo to svěřenecké území OSN od roku 1948 zabrané Jordánskem a Egyptem. Ani dnes jelikož de jure žádný stát Palestina neexistuje, nelze s jistotou tvrdit co vlastně má Izrael okupovat. Jestli něco okupuje, tak zase jen svěřenecké území OSN. Pokud OSN zajistí, že okolní státy a palestinská samospráva přestanou Stát Izrael napadat, Izrael si už nějak poradí.

Kdybys nechtěl být za každou cenu v opozici proti mě, tak by sis všiml, že jsem do svého řešení přímo uvedl vyřešení tázek kolem židovské populace na území Západního břehu do tří let.

Fascinuje mě, jak žongluješ se slovy a ani se neunavuješ si ověřit pár fakt. Takže aby bylo jasno: voda v Izraeli není Palestinců a má to několik důvodů.

Primo - řeka Jordán je využívána několika státy a je přesně stanoveno kolik vody z této řeky si může každý stát odebrat. Dokonce kolem toho proběhla malá válka. Svůj podíl má i Západní břeh a všechna zařízení k jejímu využívání vybudoval po roce 1967 nebo alespoň zrenovoval Izrael. Zde nevidím problém - je zde jako nosná výkonná moc, je to jeho povinnost. Izrael z ní odebírá svoji kvótu, kontrolováno mezinárodní komisí a je to 25% spotřeby celého státu.

Secundo: 40% vody pro Stát Izrael je vyrobeno v odsolovacích zařízení, jejich kapacita dnes překračuje sumy, které berou dech. V Hadeře se vyrobí například 127 miliard litrů, v Aškelonou 120 miliard a dalších 45 miliard litrů v Palmahimu. V Soreku je před dokončením kapacita na 300 miliard litrů vody. Dnes jede na 75 %. Další odsolovací zařízení se budují v Ašdodu. Veškerá voda dodávaná pro Pásmo Gazy je vyrobena v odsolovacích zařízeních, v Pásmu Gazy nežije ani jeden Žid, ale vody je tam dodáváno cca 20% potřeby a to i v době kdy Izrael s Pásmem Gazy vede válku. Zbytek vody pro Pásmo Gazy je čerpán ze 4 000 studní z obroského podzemního zdroje. Jelikož finace od EU a OSN jsou rozdělovány jak jsou, nějak místním palestinské vládě za posledních 12 let nezbylo ani Euro či dolar pro postupnou Obnovu rozvodné sítě, kdy asi 35 až 45 TÉTO PODZEMNÍ VODY UNIKNE MIMO SYSTÉM NETĚSNOSTMI.

20% celkové spotřeby vody je dost. Kolik států ve válce v histori nalezneš, které svému nepříteli dodávají v době probíhající války dodává veškerou energii a vodu?

Zbytek potřebné vody je a zajištěno 50 let budovanými systémy sběru srážkové vody a recyklací použité vody.

Tertio: Na Západním břehu je několik zdrojů mimo Jordán a je fakt, že jejich kapacity využívá Izrael jak pro místní populaci tak i pro vlastní potřebu. V okamžiku Vzniku samostatného Státu Palestina už tento problém nebude na pořadu dne.

Ovšem největší roli pro postupné vylepšování vodní situace v Izareli je stálé zalesňování volného území a pouštních oblastí.

Bombardujte si jak chcete? Ty nemáš rád Palestince? Co ti udělali?

Před valnou částí náletů na cíle v Pásmu gazy obyvatelé dotčené oblasti dostávají varování a to někdy i do mobilních telefonů. Ne vždy, ale je zde velká snaha takto postupovat. Izrael totiž ví, že každý mrtvý Palestinec bude ve světových médiích prezentován jako jeho válečný zločin, ale o stovkách a tisících raket nepadne ani slovo.
Umísťovat muniční sklady, sklady raket a další výzbroje do škol, nemocnic a dalších veřejných objektů včetně těch pod správou OSN je palestinský vynález. Je logické, že ničení těchto cílů musí přinést oběti a ne malé na běžné populaci. A je palestinký vynález, aby těchto obětí bylo co nejvíce v rámci práce s médii. Ale sem jsem nesměřoval.

Jakmile přestanou Palestinci střílet rakety, miny z minometů a kopat tunely pro vraždění obyvatel Izraele, Izrale si jich ani nevšimne. Má svých starostí více než dost. A ještě mu jich přibude.

[Mirek58]

Ano, zde se projevuje náš antagonistický názor na celou problematiku.
/Vznik státu Izrael - viz můj dlouhý příspěvek
/Následná válka dtto
/Válečný zábor??
Zábor území toho, kdo ani nedostal šanci se narodit? ( viz na mnou poukázané kejkle s odmítnutím plánu OSN)
To chce silný žaludek.
/Totéž platí i pro "okupované území"
/Voda a práva na její využití.
Palestinci mají cca "právo" na 20% podzemní vody Izrael na 80% a opravdu "velkodušně" je ponecháno právo Palestincům a " nově" objevené podzemní zdroje ze stávajících zvodní.
To vše se dá dohledat v klidu na internetu v Českém jazyce.
/Netěsnosti velice oblíbený argument ( kolik % vody uniká z potrubí v ČR? i bez bombardování?)
Abys nebyl převapený jak málo se výše úniků od sebe liší.
A dám hlavu na špalek, že takhle nastavené smlouvy se budou vymáhat i v budoucnu.
/

Kolik států ve válce v histori nalezneš, které svému nepříteli dodávají v době probíhající války dodává veškerou energii a vodu?

To je vtip, nebo to myslíš vážně?
/ No a termín - nepřítel- co bys jako inteligentní člověk chtěl po skupině, která je pobíjená jako lovná zvěř, honěná po celém světě, vyháněná ze svého rodiště?
Ale konec konců židi, jako národ to znají velice dobře.
Možná, že až se budou Palestinci takhle nahánět ještě 1 000 roků, dost možná dojdou k názoru jako židé. Zatím jsou jejích "zážitky" čerstvé, tedy jako rozumní lidé jim dopřejme čas na vývoj a možná že si v budoucnu taky vyhlídnou svoji "zemi zaslíbenou" a po vykopání místních se budou tvářit "demokraticky" a "civilizovaně".

[Pátrač]

Inu ano. Asi je to nesmiřitelný rozpor.

Dle Tebe Stát Izrael asi nemá právo vůbec existovat.

Dle mě je tomu právě naopak.

Shodu nelze nalézt protože dnes platným viděním světa nelze poměřovat jednání a řešení situací v roce 1948 a 1949.

Tedy tento stav diskuse nemá řešení.

Počkám na Leviathana uvidíme co přinese do diskuse on. My dva ve vzájemné diskusi nic nového a všeobecně přínosného nevymyslíme a to ani ve prospěch obou aktérů tak ani proti nim.

Ano a máš naprostou pravdu - Izrael má hodně silný žaludek a jen díky tomu je tam kde je. A já doufám že ho bude mít i nadále, až bude muset řešit co s tím bordelem co se tam za pomoci EU a OSN udělal, protože vyřešit se to musí. A musí to vyřešit on, protože nikdo jiný to nedokáže a na tom bordelu má svůj podíl viny. Že to nakonec dokáže nepochybuji. Jen doufám, že k tomu najde dost politické odvahy brzo.

A tento článek samosebou znám - jen nejsem přesvědčen, že je nestranný a pravdivý.

http://www.rozvojovka.cz/analyzy/136-ne ... upraci.htm

Ale má svůj půvab a je to celkově dobrá studie.

A nakonec - pokud jde o Izrael nikdy nevtipkuji. NIKDY.

[Alfik]

Izrael dělá jednu chybu. Já být jejich premiérem tak řeknu:

"OK máme toho dost.

Ke dni 1.6.2015 uznáváme existenci sátu Palestina v hranicích k roku 1967. Do roku 2018 vyřešíme otázku Židovské populace na Západním břehu. Jeruzalém zůstane v současném Statu quo a bude hlavním městem jak pro Izrael tak pro Palestinu.

Od 1.6.2015 nám stačí jediná raketa nebo minometný granát a to odkudkoliv a viníka - Palestinský stát okamžitě napadneme a uděláme pořádek tak, jak to mezi státy, které spolu vedou otevřenou válku bývá zvykem. Dále dne 1.6.2015 podáme celou řadu žalob pro teroristické akty, pro raketové ostřelování a pro snahu o proniknutí na naše výsostné území podzemními tunely s cílem vraždit a zabíjet.

Budete platit za vodu, za elektrickou energii a za zemní plyn, ne jako doposud kdy je vám to Státem Izrael dáváni bezplatně.

Máte vlastní stát, vlastní vládu a ponesete plnou odpovědnost za své občany a za vše co proti Státu Izrael podniknou".

A strašně bych se těšil, co s tím EU, ON a Palestini udělají.

Zvlátní... že by toto bylo možná i řešení situace, tvrdím celej svůj dospělej život

[IgorT]

Izraelská armáda je v stave pohotovosti pre obavy z možných útokov zo strany libanonskej militantnej skupiny Hizballáh po izraelských leteckých útokoch proti bojovníkom skupiny v Sýrii.
http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/342 ... izballahu/

[Mirek58]

Situace je trošku horší.
Izraelci na území cizího státu odpráskli i Iránského generála Mohammada Alí Alláhdadí.
Jsou to holt pilní chlapci.

[Mauler]

Situace je trošku horší.
Izraelci na území cizího státu odpráskli i Iránského generála Mohammada Alí Alláhdadí.
Jsou to holt pilní chlapci.

Taky si už sypou popel na hlavu jelikož zjistily že to trošku přepálily http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky ... raele.html a Hizbaláh je pro IDF docela nepříjemný protivník

[Aaron Goldstein]

Lze to uchopit i jinak...

Izrael zasahoval proti teroristům... Irán tyto tyto teroristy podporuje... Pokud byl pan generál ve společnosti teroristů, tak je vědomě "ve špatný čas a na špatném místě"... Musí počítat, že se mu něco může stát...Ohánění se, že to bylo na území cizího státu je velmi farizejské... Pokud teroristé své útoky provádí bez skrupulí a mimo jakákoliv pravidla, tak proč by se zásah proti nim měl nějakých pravidel držet???

Ale chápu, že pro Izraelobijce je to příležitost, jak si zase uhodit... Ti hodní a nevinní teroristé bojují proti Izraeli a ten zlý a ošklivý Izrael si dovoluje proti nim zasahovat... No fujky...

[Mirek58]

AG:
No, já to pochopil tak, že ti zlí Hizballáhové se domlouvali na Syrském teritoriu se zlým Iráncem jak ublíží Izraleli.
Nebo, že by se domlouvali jak budou válčit proti těm fanatikům v Sýrii?
Jsem z toho zmatený jako lesní fčela.
P.S.
A jak se tedy hodnotí ozbrojený zásah proti lidem na území cizího státu, bez jeho souhlasu?
Humanitární pomoc, nebo že by nějak jinak?