První samohybná děla a houfnice

Moderátor: Rase

Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: První samohybná děla

Příspěvek od Rase »

U těch Američanů, je fascinující, že od začátku WW1, v podstatě nic nevytvořili a na válku se nepřipravovali. Po vstupu do konfliktu, vypukl ohromný boom. Do armády se lily velké finance, podporoval se výzkum a různé projekty. Většina se sice nestihla do konce války, ale i tak rozjeli ohromné tempo a většina těchto projektů se kodončila velice brzy. Maximálně do roku 1920. Když opožděně zjistili, že už vlastně nemají proti komu bojovat, a nemá smysl do zbrojení investovat (nebyla poptávka), následoval přechod zase na civilní výrobu. právě to tempo "zbrojní boom" je fascinující. Prakticky překonává všechny ostatní státy dohromady. Přeci jen němci a Francouzi, se na válku připravovali prakticky od roku 1872 (!) Rusům se modernizace armády vlekla a Britové budovali primárně jen "expediční síly"... Oproti tomu USA vstupovaly do války bez pořádné armády, s klobouky atd., na jejím konci měli vlastní prototypy přileb, balistickou ochranu pro piloty a vojáky, vlastní prototypy různých tanků a zbraní, slušně fungující armádu, kvalitně vystrojené a vyzbrojené vojáky i dobře organizované.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: První samohybná děla

Příspěvek od badaxe »

Ono to třeba s tou ruskou armádou není pravda. pokud bys bral jen třeba dobu od roku 1872 jako u frantíků, tak rusové zavedli zadovky Berdan, pak opakovačky (rozhodně lepší než francouzské Lebel) výrobu děl )minimálně stejně kvalitních jako ti francouzi a pokud jde o letectvo, tam rusové zavedli letadla která byla rozhodně lepší než francouzská (Sihorského typy S XVI a Ilja Muromec), rozhodně bych je nepodceňoval. Američani šli do války s výzbrojí kterou museli nakupovat od spojenců a zpočátku neměli ani dost pušek (doplňovali je kanadskými puškami Ross) něco dělali už dřív pro spojence (třeba munici) a když se rozhodli se zapojit začali vlastně licencemi (třeba DH 4), prototypů a objednaných experimentálních věcí udělali hodně, ale reálně použitelného bylo málo, takže mezi válkamu jezdili na licenčních Renaultech FT. Firmy sice dál vyvíjeli věci na export (třeba letadla) ale pro vlastní armádu se moc nenakupovalo. Takže třeba Christie sice vyvinul zajímavý typ podvozku, ale nakonec ho používali sověti (BT a T-34) a britové (Crusader a Cromwell) Když začala válka i pro ně, najednou nevěděli kam dřív skočit. A to už od roku 1940 vyráběli pro brity a pak i pro sověty. Nějak mi přijde, že se připravovali ne na WWI, jak je zvykem u většiny armád (tedy na válku předchozí) ale na boje s Pancho Villou :-) Ale je fakt že po WWI se snažili vyhnout konfliktu a pokud se nějak maličko angažovali, pak spíš v Číně.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: První samohybná děla

Příspěvek od Rase »

K těm Rusům. On ten nějaký vývoj a modernizace probíhaly u každého státu, přeci jen tohle bylo hodně divoké období a zbraně rychle zastarávaly. Kdyby válka začala o několik let později, už by byli rusové mnohem větší problém. I tak ale překvapili spíš schopností rychle mobilizovat (což se neočekávalo) než samotnými zbraněmi. Přeci jen kvalitních zbraní bylo málo a zaváděly se hodně zvolna (korupce a neschopnost odpovědných lidí).
Už jsem to tady jednou psal, ale krátce před WW1 viděli někteří politici hrozbu pro Evropské monarchie především v USA (rozmach loďstva a ekonomická síla) a Rusku (kvůli samotnému počtu populace), to by se ale dalo spíš zaměnit s tehdy docela rozšířeným fenoménem "žlutá hrozba" (že nás v budoucnu převálcují Asiaté). Tedy tak nějak se očekával námořní konflikt mezi Británii a USA o kontrolu nad světovým obchodem. Sekundárně pak, že se něco semele v Asii (ona ta Rusko-Japonská válka byla pořád docela živé téma.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: První samohybná děla

Příspěvek od badaxe »

Dostáváme se hodně mimo téma :-)
S tím Ruskem je to dost jinak, právě Rusko - Japonská válka jim docela pomohla. zbavili se velkého množství lidí a korupce a neschopnost tam byla spíše menší, než jinde )třeba ve Francii). Množství zbraní a munice byl problém v každé zemi, třeba Francie používala i pušky staré třeba Frass a snad (nedokázal jsem si to ověřit) v zázemí i staré jehlovky Chassepot, Podobně i R-U, které vytáhlo staré pušky Werndl a v podstatě každá země. Rusko si stihlo zbraně vyrábět a objednávat takže armádu celkem vydrželo mít ozbrojenou, i za cenu třeba, že nakoupilo 300 000 wunchesterovek nebo nákupu jejich Mosinů 1891 ve Francii. Rusko se dost podceňuje, ale ruské publikace ukazují že to bylo hodně jinak. Po roce 1905 se situace hodně změnila ta válka s Japonskem Je dost probrala.
A pokud jde o GB Navy, to se cítilo být ohroženo Německem (a Francií) nikoli amíky. Němci ohrožovali GB obchod a Navy de facto bylo pákou, která ho měla chránit. USA V podstatě moc zahraniční obchod neřešili a měli dost starostí s tím obrat španěly o kolonie. Naopak Německo se pokoušelo dostat do Afriky, což se GB rozhodně nelíbilo.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: První samohybná děla

Příspěvek od arten »

Rase píše:U těch Američanů, je fascinující, že od začátku WW1, v podstatě nic nevytvořili a na válku se nepřipravovali. Po vstupu do konfliktu, vypukl ohromný boom. Do armády se lily velké finance, podporoval se výzkum a různé projekty. Většina se sice nestihla do konce války, ale i tak rozjeli ohromné tempo a většina těchto projektů se kodončila velice brzy.
Ehm, ja viem tak, že americké vojská v Európe boli vybavené v drvivej väčšine Francúzskou a Britskou výzbrojou. Mýlim sa?
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: První samohybná děla

Příspěvek od badaxe »

Nemýlíš, velká část výzbroje byla od spojenců, Ona i taktika byla hodně převzatá, holt asi boje s bandity v Mexiku na moderní válku nepřipraví :-) Letadla byla třeba francouzská jako SPAD, britská jako DH 4, Tanky britské Mark V, nebo francouzské FT-17. Děla byla většinou francouzská pokud se pamatuju.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: První samohybná děla

Příspěvek od Rase »

Samohybné houfnice na podvozku St Chamond

Francouzská armáda si rychle uvědomila potřebu samohybných děl, když velké ofensivy ztroskotaly v důsledku absence dělostřelecké podpory, jelikož se nepodařilo dostatečně rychle přisunout těžké dělostřelectvo, pro podporu pěchoty a nově dobytých pozic. Tuto úlohu měly suplovat tanky, ale díky nedostatečné výzbroji mohly plnit pouze roli podpůrných vozidel pro přímou palbu. Vojsko požadovalo plnohodnotné houfnice větší ráže, které by mohly podporovat postupující pěchotu. Jako první samohybná děla v moderním pojetí, můžeme jednoznačně označit francouzské těžké houfnice na podvozku pásových traktorů, které vyráběla zbrojovka St Chamond. V roce 1917 byla testována samohybná houfnice ráže 120 mm, kterou navrhl konstruktér Emile Rimailho. Později vznikla upravená verze, osazená houfnicí ráže 220 mm, která dokázala vystřelovat projektily o hmotnosti 100 kg až na vzdálenost 13 500 m, rychlostí 2 výstřely za minutu. Verze z roku 1918 měla dostřel dokonce 15 km a vyšší úsťovou rychlost. Samohybná houfnice vážila 24 tun. Před koncem války se u společnosti pracovalo i na samohybném moždíři Schneider ráže 280 mm, ale prototyp byl dokončen až v roce 1919. Rychlost vozidla vážícího 28 tun, činila 5 km/h na silnici a 2-5 km/h v terénu. Projektily ráže 280 mm měly maximální dostřel až 11 km a kadence střelby činila 2,5 výstřelů za minutu. Žádná z těchto houfnic se nestihla vyrábět ve větším množství, zajímavou je tedy úspěšnější samohybná houfnice. Tou byla samohybná houfnice ráže 194 mm. Ve vojenských skladech bylo uloženo velké množství nepotřebné námořní dělostřelecké munice ráže 194 mm (19 cm), která byla dříve využívána chráněnými křižníky a Predreadnoughty - zaváděné do služby přibližně mezi lety 1890 a 1906. V době vypuknutí války se ale již jednalo o zastaralá plavidla. Jelikož francouzská armáda neměla pozemní dělo této ráže, navrhla společnost Filloux novou houfnici. Váha samotné zbraně činila 18 tun a tak celé vozidlo vážilo 29,6 tuny, hmotnost projektilu činila 83,5 kg, u projektilu Mle 1920 FAGP 84,88 kg a u Mle 1921 AGP pouze 78,83 kg. Francouzská armáda objednala celkem 200 kusů nových houfnic, část měla být vlečených (150) a 50 houfnic mělo být opět osazeno na pásovém podvozku z tanku St Chamond. Testy na pásovém podvozku probíhaly od února 1918, ale kvůli zdržením s výrobou, byla v březnu objednávka snížena na pouze 50 samohybných houfnic. Ty byly dodány armádě až v polovině roku 1919 a nestihly tak zasáhnout do bojů první světové války. Tyto konstrukce ale měly zásadní vliv pro vznik amerických houfnic Caterpillar Mark IV a IVA 240mm SPG.

http://www.landships.info/landships/tan ... _SPGs.html

St_Chamond_SPG_29.jpg
samohybný moždíř Schneider ráže 280 mm

St_Chamond_SPG_32.jpg
samohybná houfnice ráže 194 mm
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj a dělostřelectvo“