zkus si o5 pročíst co jsem napsal. Rozlišuji názor a fakta (názor bez faktů vesměs přeskočím, zajímá mě názor podepřený fakty). A konkrétně Skeptikův přístup (míchání pravdivých a nepravdivých faktů) silně komplikuje věcnou diskuzi.
A já volám pouze po tom, aby v samostatném vláknu byl moderátorem vypíchnut komentář kde je zpochybňovaný fakt. A nechť ať autor komentáře (např. Skeptik) si obhájí zdroj ze kterého opsal fakt použitý k jeho (Skeptikovu) názoru.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 80#p294730Skeptik píše:Před 80-ti roky začala akce sovětské armády k osvobození bývalého území carského Ruska okupovaného Polskem od roku 1921.
Rudá armáda toto území, až po tzv. Curzonovu linii (navržena britským ministrem zahraničí Curzonem) z prosince roku 1919, osvobodila. Jeho část, včetně města Vilnius, kterou Polsko rovněž okupovalo, vrátil SSSR Litvě.
a) Jaký je zdroj tvrzení, že sovětská armáda začala s akcí před 80 lety (17.9.1939)? Podle Hitler-Stalin dohody ze srpna 1939 já zpochybňuji, že by Sovětská armáda (Rudá armáda nebo pohraničníci nebo vojska NKVD či kterou složku ozbrojených sil myslí Skeptik) do 17.9.2019 vůbec nic nedělala a s invazí že by začala 17.9.2019 - podle mého názoru se invazní/okupační složky ozbrojených sil SSSR soustřeďovaly už před samotným překročením hranic.
b) Jaký je zdroj tvrzení, že okupační "Sovětská armáda" měla v úmyslu obsadit "bývalého území carského Ruska okupovaného Polskem od roku 1921"? Podotýkám že např. např. Varšava byla součástí carského koloniálního impéria, zatímco např. Lvov nikoliv (byl součástí Rakousko-Uherska)... Avšak v září 1939 byla Varšava okupována Třetí říší, zatímco Lvov byl okupován Sovětským svazem. A rovněž narážím na rozdíly mezi dohodnutými okupačními zónami ze srpna 1939 a reálnými okupačními zónami po konci bojů v září 1939
c) Jaký je zdroj tvrzení, že "Rudá armáda toto území, (...) osvobodila. " Narážím na popření součinnosti s Třetí říší, kdy po okupaci probíhala nejen vzájemné vyhánění obyvatel (např. Židů z nacististické okupační zóny nebo Poláků ze sovětské okupační zóny),ale také to že kus okupované území byl mírumilovně směněn Stalinem a Hitlerem na základě dvoustranné dohody https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2 ... ier_Treaty (která mj. řešila i změnu v tom, kdo bude okupovat Litvu).
d) Jaký je zdroj tvrzení "Rudá armáda toto území, až po tzv. Curzonovu linii (navržena britským ministrem zahraničí Curzonem) z prosince roku 1919,(...)"? Např. by bylo fajn vysvětlit jde-li o Curzonovu linii A nebo B. A proč se od obou verzí Curzonovy linie liší:
- sovětsko-nacistický záměr na hranici obou okupační zón ze srpna 39
- reálně okupované zóny po konci bojových akcí v září 39
- výsledné hranice obou okupačních zón z podzimu 39 po další dohodě Hitler-Stalin?
Jaký je zdroj tvrzení, že v roce 1939 Litva vnímala, že Vilnius jako součást Polska je okupován Polskem? Pokud vím, tak Polsko a Litva se vzájemných hranicích dohodli (už před 2. světovou válkou)?
Skeptik píše:Jeho část, včetně města Vilnius, kterou Polsko rovněž okupovalo, vrátil SSSR Litvě.
@Honzik11
výše máš uvedené snadnozjistitelné nepravdivé fakta.
A vůbec nikdo nebrání Skeptikovi, aby sovětskou okupaci (a následné vyvražďování a deportace a potlačování neruských minorit jako např. ukrajinské) označoval za "osvobození"... To vypovídá o Skeptikovi a jeho názorech.
Druhou otázkou je, že pod povrchem snadnozjistitelných Skeptikových nepravd je skryta hlubší nepravda kdy diskuzi směřuje na teoretický (nerealizovaný) návrh sovětsko-polských hranic, zatímco zamlčuje dohodu o skutečně vyjednaných sovětsko-polských hranicích? https://cs.wikipedia.org/wiki/Ri%C5%BEsk%C3%BD_m%C3%ADr... Např. proto, protože zejm. za období Velkého teroru byl Sovětským svazem čím dál méně dodržován smysl dohody (např. článek VII. který garantoval práva polské minority které dohodou z 1921 se stali obyvateli Sovětského svazu).
Tj. já spekuluji, že skutečným cílem Skeptikova komentáře je zamlčet že sovětská okupace z 1939/41 nebyla ojedinělou akcí, ale byla součástí dlouhodobé sovětské snahy o eliminaci lidí polské národnosti v příslušných sovětských koloniích, tj. v západních regionech Sovětského svazu (ať už předválečnými deportacemi úplně jinam, rozsáhlým vyvraždováním ve 2. polovině 30. let. nebo pokračováním podobné snahy v sovětské okupační zóně po 1939)
https://en.wikipedia.org/wiki/Poles_in_ ... %80%931938
Tj. cílem mého komentu je pouze ukázat na příklad kontaminace zdejší diskuze o nepravdivá/polopravdivá fakta. Honzik11, Ty bys doporučil zdejší diskuzi svým přátelům/známým? Kamarád mi na to připoměl vtip: "jak se pozná, že šmejd, prodávající např. penzistům "čepice na hubnutí" nebo jiné cetky, nemluví pravdu? Jednoduše - pohybuje rty"
A znovu opakuji: Vůbec nechci bránit Skeptikovi, aby sovětskou okupaci části předválečného Polska (a následné vyvražďování a deportace a potlačování neruských minorit jako např. ukrajinské) označoval za "osvobození", stejně tak ať Skeptik i dál označuje sovětskou aktivitu ohledně Vilniuského regionu že SSSR "vrátil" ... To vypovídá o Skeptikovi a jeho názorech.