PALBA.CZ

Propaganda, natočeno v KLDR/ z 99% souhlas

http://www.gamepark.cz/propaganda_kldr_749445.htm

krizak píše:Propaganda, natočeno v KLDR/ z 99% souhlas

http://www.gamepark.cz/propaganda_kldr_749445.htm

, Stát žijící v jednom velkém bludu o světě plným strašáků natočil "pravdivé" video, který plně odkývají i mimo KLDR právě taková individua, která taky kolem sebe vidí samé strašáky a manipulanty.

Přesně tak v KLDR žerou děcka, jsou tam hladomory nad vodou je drží pouze potravinová pomoc z USA - onehdá to psali na novinkách. O ČSSR to psala západní propaganda taky.

Já co si tak pamatuju před rokem 1989, tak jsme v pátek chodili do samoobsluhy a soudružka prodavačka nám prodávala litr mléka, chléb, několik rohlíků a dvě, někdy i tři nožičky novorozenců po koruně padesát. Pamatujete všichni, že jo.

Jo Baxi taky si pamatuju, jak o nýás na západě psali, že je tu hladomor, máme tu gulagy a bez potravinový pomoci bychom tu pošli hlady... Jo Baxi máš pravdu S. Korea je na tom dobře, asi jako ČSSR v roce 89... ale tak 1589... Hele propaganda je mocná, ale holt už jsou dnes lidi co v S. Korei byli na dovolený, já jednoho takovýho kolegu mám a když ten popisoval prázdný hotely a prázdný všechno kam se on dostal, tak týhle propagandě docela věřim. Zase na druhou stranu byl i v Iránu a od tud si přinesl vzpomínky na milý lidi přeplněný tržiště a bazary... Takže jo, pamatujem si doby, kdy sme tu žrali malý děti, ale Severní Korea je nejlepší Korea...

Bax píše:Přesně tak v KLDR žerou děcka, jsou tam hladomory nad vodou je drží pouze potravinová pomoc z USA - onehdá to psali na novinkách. O ČSSR to psala západní propaganda taky.

Blbý na tom je, že je to nejspíš holá pravda. Z přecpání tam určitě lidi nechcípaj a pokaždý, když se okolní svět rozhodne omezit pomoc, tak vedení málem rupne cévka a jančej jak malý haranti.

Brát jakékoli severokorejské video vážně je dost pofidérní záležitost. Ta nepokrytá okatost opravdu nemá konkurenci...většinou jsou to neuvěřitelně absurdní dílka.

No minimálně u Arnolda mají chybu (přeskakoval jsem, nevím jestli je jediná) - nemůže být prezidentem USA protože má nemanželské dítě - správně je to, že není narozen v USA!!!

No třeba McDonald's nevznikl jako korporace, ale jako koupě dvou neprofitujících fastfood prodejen, pak byla dřina a snaha. HP začínalo v garáži, taky ne jako korporace, Microsoft a další taky. Stejně tak automobilky, ... . To, že lidi ječí jako hovada, když dostanou kecky zadarmo je sice divný, ale na rozdíl od KLDR si je můžou koupit :-) Prostě propaganda, která si bere ze západu to nejhorší, určo (a lehčeji) jde natočit to, jak se v KLDR mají a porovnat to se západem. A propaganda od režimu jako je KLDR snad ani vážně brát nejde.

Mě to video pobavilo a připomnělo jeden slavný šot z Televizních novin cca z roku 1985, na který se ještě hodně dlouho vzpomínalo. Pro mladší ročníky popíšu.
Situace: Na švédské ulici stojí zpravodaj ČST s mikrofonem v ruce, na sobě má honosný kožich, který určitě nevyrobila Kara Trutnov, za ním jezdí Volva, Saaby, Mercedesy a BMW a reportér do kamery hned první větou hlásí: "Ve stockholmských ulicích dnes žebrá prakticky každý..."

To je dobrý, někteří kritizujete Koreu, ale přitom si video bere na paškál Západ Chvíli jsem to sledoval, je to dost dlouhý, bere si to na přetřes vše možné, konzum, války, pokrytectví. Občas do toho střihnou Ádu. Bušík je stavěn skoro na roveň. Nemají ho rádi, protože on začal mluvit o "ose zla". Irák, Írán, a Severní Korea. Musím uznat, že si dali práci sehnat a po svém interpretovat všechnu tu močůvku. Asi je irituje, že USA podporuje Jižní Koreu, a hlavně že jim nedaj pokoj. Pchjongjang v posledních dnech vypověděl několik smluv o neútočení včetně Dohody o příměří z roku 1953, která ukončila boje.
Jenže vládnoucí režim v Koreji, není o moc lepší, aby se udržel u moci. Nicméně ty sankce, kdyby uvalili na nás, tak je tady možná taky hladomor. V zemědělství už nejsme soběstační. V severní Koreji je do určité míry také rozdělená společnost, jižní provincie jsou chudší, pak jsou zde papaláši, atd. Situace v hlavním městě Pchjongjangu je zase jiná. Zajímavé je, že o „masovém“ hladomoru se už "píše" nejméně 15 let. Korejci kupodivu fungují dál, nevymřeli, ani se nezhroutil režim. Místo toho vyvinuli dalekonosné rakety a jaderné zbraně.
Faktem je, že v KLDR nejsou pro zemědělství příliš slibné podmínky, jen kolem dvaceti procent orné půdy. K tomu si přidejte, že v roce 1995 zasáhla Severní Koreu vlna ničivých záplav, které zničily 400 000 hektarů orné půdy a poškodily velkou část sklizně. O dva roky později, v době, kdy se země ještě nedostala z důsledků povodní, zasáhlo ničivé sucho. V roce 1999 se zdálo, že obtíže budou překonány díky zotavení zemědělství a zahraniční pomoci.

Severní Korea - Portrét rudého diktátora (Kim Čong Il).

Polarfox: já jsem zase neřekl, že věřím tomu propagandistickému videu z KLDR. Viděl jsem 3 minuty a bylo mě hned jasné co asi bude ve zbytku. Ekonomika v KLDR je zcela jistě dost zbržděná a má na tom vliv nejen embarga, ale i obrovská armáda. Kdo ji teda živí? Když mezinárodní pomoc byla dávno odmítnuta na základě jaderných testů.
Snad každý viděl ten dokument o návštěvě KLDR, takže tam bylo vidět, že po silnicích jim nejezdí auta a hotely a restaurace nikdo fakt nenavštěvuje.
Mě než o nějakou obranu KLDR šlo spíš o to, že naše média dokážou daleko lepší propagandu - věrohodnější. Samozřejmě Novinky jsou na tom dost špatně, takže někde něco převezmou, pak se ukáže že to pravda nebyla, ale to už je jedno. např. Údajné pohřbívání povstalců v Sýrii za živa - a bylo přiloženo video. Pak se jim tam někdo vysmál, dokázal jim, že je to fake a rychle to stáhli. Nebo, že když má borec v ruce AK-47, tak že je vyzbrojen Ruskem - pardón, ale tomu se směju. Samozřejmě neříkám, že všechny zprávy jsou lež. Ale pokud jakékoliv médium, které již jednou prokazatelně zveřejnilo lživou zprávu a neomluvilo se za ni, tak k takovému médiu přistupuji samozřejmě obezřetně. Nebo pokud dokonce valí propagandu pod tlakem, tak tam není co řešit.

bax: s timhle souhlas. Jen rozdíl je i v tom, že u nás "někdo přijde, ukáže jim, že to je fake a oni to stáhnou" (k té Syrii i v Lybii zase ukazovali nějaký prasečí kosti a řikali jak našli pohřbený oběti pogromu a pak to vyšumělo). U nás existuje nějaká "občanská" korekce oficiální propagandy. V S. Korei to tak ale neni, neexistují tam alternativní média, nic takového... U nás je možná oficiální propaganda vymakanější, ale lidi jsou tu vzdělanější a systém je v ostražitosti neubíjí tak moc jako ten v Korei (holt se ukazuje, že Houxleyho "Brave new world" je účinnější, než Orvelův "Big brother")...

Lord píše:Nicméně ty sankce, kdyby uvalili na nás, tak je tady možná taky hladomor. V zemědělství už nejsme soběstační.

Je tu jeden rozdíl. U nás se potraviny kupují, KLDR dostávala potravinovou pomoc. Sankce na KLDR se netýkají dovozu potravin, ale naprosto jiných věcí. V OSN by žádné embargo na dovoz potravin nemohlo projít.

Kopapaka to první video se nějak nenačítá.

CAT, vymakanější v čem? Když není negativum, tak si ho rovnou vymyslí a natočí. Občas jde o “podprahovky”. Ale o “drahém vůdci” jim krmí hlavy dost. Hodím sem videjko, zdá se že dost věcí mají jinak v pořádku. Turisty údajně pouštějí jen na místa, která vypadají dobře. Nejvtipnější, jak jsou lidi propagandou navočkovaný.



Cassius Chaerea, zajímala by mě solidní studie ekonomiky KLDR, a co jim blokují Ono stačí třeba, když nemůžou dovézt traktory, nebo hnojiva. Faktem je, že země patřila mezi nejindustrializovanější v Asii po Japonsku. Rána by rozpad východního bloku. Živit desetiletí miliónovou armádu a udržovat pro ni výzbroj na úrovni, resp. aspoň stav co je - drahý špás, do toho nukleární a raketový výzkum. Přitom to je země, která má jen 22 miliónů obyvatel. Ale tato diskuse sem moc nepatří, snad ho Hospody. Takže je pochopitelný, že za „komunismus“ musí platit lidi. Nicméně vytváří ekonomické zóny jako Kaesong a vyváží nerostné suroviny. Při životě je drží napojení na Čínu. Kim Čong-un a jeho mocný strýček chystají hospodářské změny. Ta země totiž jinak působí jak z minulého století. Další populární změnou se prý stalo zrušení zákazu nosit kalhoty u žen na veřejnosti, což navrhl Kim Čong-un už svému otci v roce 2010. Tím nastala podle odborníka Sunga v Severní Koreji módní revoluce

Lord píše: Cassius Chaerea, zajímala by mě solidní studie ekonomiky KLDR, a co jim blokují

Nové sankce se týkají především rozšířenějšího zmrazení kapitálu představitelů KLDR, staré sankce z roku 2006 pak dovozu zbraní a věcí na to napojených, také dovozu věcí týkající se raketového a jaderného výzkumu a provozu. Ještě také dovoz luxusního zboží, ale to se týká jenom státního sektoru. V uvedené rezoluci OSN č. 1718 (z roku 2006) je výslovně uvedeno že lze udělit vyjímky v prvé řadě pakliže je "nezbytné k uspokojení základních potřeb, včetně úhrad za potraviny, nájemné nebo hypotéku, léky a lékařské ošetření, daně, pojistné a poplatky za veřejné služby."
Sankce KLDR tedy nemají s potravinami nic společného a ani nijak nepodkopávají hospodářství KLDR. To že Severní Korea (dříve bohatší část země) trpí nedostatkem potravin je předně chyba vedoucích předstvitelů země a jejich přerozdělování toku financí. Respektive kdyby nevyhazovali prachy za pí*oviny, tak by Korejcům nekručelo v žaludku.

Lord: Vymakanější protože u nás by jejich propaganda nefungovala. U nás se musí propaganda vypařádat se svobodou slova, s volnym pohybem lidí, s pluralitou zdrojů... S čim se musí vypořádat propaganda S Korei? S hladem svejch lidí? S tim, že lidi tam neumějí číst? S tim jak tu propagandu k těm lidem vůbec dostat? Jako jsou to také slušné problémy, ale řekl bych že stimul pro vývin propagandy je lepší u nás...

CAT píše:Lord: Vymakanější protože u nás by jejich propaganda nefungovala. U nás se musí propaganda vypařádat se svobodou slova, s volnym pohybem lidí, s pluralitou zdrojů... S čim se musí vypořádat propaganda S Korei? S hladem svejch lidí? S tim, že lidi tam neumějí číst? S tim jak tu propagandu k těm lidem vůbec dostat? Jako jsou to také slušné problémy, ale řekl bych že stimul pro vývin propagandy je lepší u nás...

Nikde nie je rozoberané,či tej propagande veria samotní obyvatelia KLDR.My sme tiež pred r. 1989 nemali slobodu slova,volný pohyb,pluralitu zdrojov a aj tak sme komunistom neverili ani slovo.Lenže komunistický režim bol nastavený tak aby si udržal svoju moc a ovládal svojích obyvateľov.Vídea na oslavu svojích vodcov dokázali natočiť aj vtedy u nás(možno nie tak emotívne-1.máj,VOSR,spartakiáda,voj.prehliedka-9.máj)

Nechci to více rozvíjet, ale aspoň to proložím několika zajímavými videi a komentářem, snad to bude zajímavější. Na Západě funguje hlavně „public relations“ k účelovému ovlivňování veřejného mínění k vytvoření pozitivního nebo negativního dojmu. Může za to „rozvoj“ médií, mainstream je jasnej. „Umění to prodat“ v rádoby demokracii. Každý „pí ár“ by vám řekl, že lež je z propagandistického hlediska horší variantou, než polopravda.

CATe, já vím jak to myslíš. Ale v KLDR číst umí, do školy chodí i na vysoký, zase bych je tolik nezatracoval Ovšem tam už jim od mlada tlučou do hlavy žvásty o velkém vůdci a blahu na zemi. Asi tomu musí dost věřit, informace zvenku nemají, nebo jim jsou líčena hlavně negativa. Na druhou stranu se určitě najde i dost těch, kteří do toho vidí, vidí kroky vlády, jak bylo a jak je. Když se obyvatelstvu moc nedaří, tak není až tak hloupé. Stavebnictví jede, pro lidi se staví baráky. Výstavba probíhá především v Pchjongjangu a částečně v několika dalších městech. Leč větší sociálně-politickou „emancipací“ obyvatel by si režim přidělal nadbytečné problémy při vynucování a udržování jednotné linie.
Jako součást vládní politiky KLDR “ochrany občanů před škodlivými informacemi“ jsou také všechny radiové i televizní přijímače fyzicky uzpůsobeny pouze na přijímání vládních stanic.
Jednoduše ideologie čučche a songun (politická a ekonomická nezávislost, spoléhání na vlastní know-how a zdroje, upřednostňování obrany země před vším ostatním).
Země je surovinově bohatá a disponuje významnými ložisky, leč mnohá z nich nejsou využívána. To je skrytý potenciál, a teoreticky možnost růstu při změně režimu a natlačení zahraničních „investorů“. Nyní tomu brání jak těžký přístup k technologiím, tak mezinárodní izolace země. Ideální by bylo těžit horniny ve spolupráci s Jižní Koreou. Znovusjednocení obou uměle rozděleným zemí, kdysi rozpůlených podle Trumanovy doktríny, netěší asi nikoho. Případně obchod s Čínou, která má teritoriální blízkost, leč i své zájmy, hlavně jde o „rizikové investiční prostředí“.

Média u nás se v případě KLDR opakovaně snaží vytvářet spojitosti s minulým režimem v tehdejším Československu. Nutno dodat, že tak činí relativně obratně. Stačí jen zdůrazňovat slova komunismus, hladomor, bída, diktátor, tedy veskrze slova s negativní konotací. Mají i svým způsobem pravdu. KLDR je daleko spíše než "komunistickým režimem" orientální despocií s dědičně předávanou vládou Kimů.



Kdo na to má si může koupit. Nebo si půjčit, asi ne Komentáře podobné jako za socíku větší Tuzex. Se zásobováním to zase tragicky nevypadá, ale zřejmě jak pro koho. Pro někoho je možná záhadou, jak vlastně funguje obchodní síť, resp. jak přesně se dostávají jednotlivé skupiny obyvatelstva k potravinám a spotřebnímu zboží. Existuje i samozásobování, či „černý trh“, jak chcete. Zkrátka žije se trošku jinak, lidé si pomáhají, je to o něčem jiném než západní konzum. Vesnice je víceméně soběstačná. V Pchjongjangu je „vyšší standard“, ale udržovat ho pro větší počet obyvatel by bylo problematické. Turisty od návštěvy KLDR odrazují všudypřítomné restrikce a že to není „IN“.

A tohle je taky dobrý North Korea "Ready For America". Výzbroj sice zastaralá, ale nadšení vypadá opravdově, přestože se na této mladé generaci měl podepsat hladomor z devadesátých let. Údržba pozemních vojsk, letectva, námořnictva, včetně četných přehlídek a cvičení, stojí vládu pochopitelně značné prostředky, které pak chybí jinde. Na druhou stranu to je základní pilíř režimu. Technologická kvalita je „nahrazována“ relativně velkým počtem zbraní.



Jisté je, že pokud režim jednou padne, bude čekat Severokorejce sociální a kulturní šok, zřejmě včetně ztráty kontroly nad arzenálem země, mimochodem i jaderným. Američané jim jistě při větší slabosti „rádi pomůžou“.

Lorde umíš pěkně sepsat obecně známé věci, ale chce to zajít trošku víc do hloubky, lidi tam číst normálně neumí. V Pchjongjangu určitě ano, ve větších městech určitě ano, ale na vesnicích, kde lidi umírají hlady? Ne, tam musej dědi makat od mala aby uživily sebe a svoje rodiče, na školu v takový bídě nezbejvá čas. KLDR už dávno není KLDR z osmdesátých let s pokročilym zdravotnictvim a silnou sociální sítí, je to země, která už dobře 30 let nefunguje, poslední měření gramotnosti je z roku 1991!!! to je sakra přes dvacet let Lorde. Co děti v armádních táborech? Tam se do armády prostě narodíš, onehdá chytili Jihokorejci jednoho "špiona" kterýho KLDR vyslala spolu s pár dalšíma ponorkou na jih... On byl jedinej, kterýho se povedlo zajmout živého a zjistilo se, že se narodil do "armády" což je díky songun politice, kdy v 20 milionové zemi máš okolo 8 milionů lidí s vazbou na armádu - ten člověk neznal peníze, nechápal, proč jsou bankovky s větší hodnotou někdy menší než ty bankovky s menší hodnotou atd. Ta země se svou izolací dostáva do středověku a mezi náma kdokoli kdo chce věřit údaji o gramotnosti KLDR z roku 1991, tedy 99%, což nemá žádná jiná země v regionu ještě dnes! tak je velkej srandista... Stačí se kouknout a údaj z roku 2004, že 20,6% dětí do 5ti let jsou podvyživená a je člověku jasný, jak to tam bude se školou, když nedokážou zajistit ani základní potřeby obyvatelstva...

Ano, udává se 99% gramotnost. Což je dost, teď je to podle tebe jinak. Psal jsem, že lidi ještě vědí jak bylo v době „nerozborného komunistického tábora“ Od té doby, po tzv. hladomoru, ale i izolaci se v tomto ohledu situace zhoršuje. Ale pokud děti chodí do školy, ty píšeš, ne makají už od mala na poli. Nebudu posuzovat kvalitu školství, zdravotnictví, atd, ta se uvádí jako špatná.
Nicméně CIA odhaduje gramotnost stejnou jako v USA, aspoň to píší v tomto článku. Osobně jsem tam nebyl. Nechci ti ani vyvracet, že neexistují případy, které uvádíš, ale dával bych si pozor paužalizovat.
Zdroj: menworld.cz
Podle mě si země vyrábí dost věcí sama, má solidní infrastrukturu, je „částečně“ soběstačná, takže tam musí být odborníci, kteří tomu rozumí. Asi to nelze srovnávat třeba s Kongem.



Jinak se něco děje - KLDR vyhlásila "válečný stav" s Jižní Koreou, možná to bude ještě zajímavý. Rétorika zní skutečně hrozivě, ale je asi jasné, že kdyby něco začalo, tak to nedopadne dobře. Kim Čong-un se snaží získat jen respekt, strachem před vnější hrozbou se jak známo udržuje režim u moci a ospravedlňuje si svou politiku zbrojení.
Zdroj: ceskatelevize.cz

CAT - vieš pekne zhrnúť nezmysly z novín, ale to je tak všetko. Keby si sa zamyslel, tak zistíš, že 90% toho, čo produkujú "mienkotvorcovia" akosi neštimuje so zdravým rozumom. Čo je to ""lidi tam číst normálně neumí."" , poznajú iba časť abecedy? Čo sa týka biedy, tak mám silne pochybnosti, že im na školu nezostáva čas. Pri školskom systéme ktorý tam vládne, je nedať deti do školy oveľa ťažšie ako napr. v ČR. Nezmysli emigrantov o hladomore sa síce pekne čítajú, ale najprv tvrdili že v mestách, potom čím ďalej v menších a menších dedinách, pretože turisti, aj keď obmedzene, predsa len prenikajú do miest a dedín pri tur. trasách a klamať už môžeš čím ďalej tým menej. K špionóvy - možno tam poslali toho najväčšieho blba aby sa ho zbavili. Ale skôr to juhokorejci zahrali, aby vystrašili vlastných občanov. Tak isto o izolácii môžme dosť pochybovať. S Čínou a jej ekonomikou, s Ruskom, ale aj napr. Japonskom á celkom otvorené vzťahy. USA nie sú celý svet, aj keď to radí vyhlasujú. Problém s tebou udaványmi číslami je ten, že ich nejde overiť v praxi. Unicef udáva 11 400 zomrelích ročne. Neudáva však kvocient, takže môžme iba odhadovať, aký je. KLDR však nie je v prvej 20 krajín s najväčšou úmrtnosťou detí. Takže skutočne hlboké vedomosti o živote v Sev. Kórei majú iba tí, čo tam žijú.

Cat:
Tomu cos napsal vážně věříš?
V 21 století? Musel jsem se kouknout na letopočet, jaký se píše. Už jsem se lek že jsme o padesát roků zpátky.
Asi by ses divil ,kdyby se uspořádala vědomostní soutěž našich a sev. Korejských školáků.