FLESCHETTES-ocelové šipky

Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od Tuchačevskij »

Obrázek
Někdy se jim také říkalo letecké šipky a jejich použití bylo velice prosté...

Celá věc začala už počátkem roku 1910, kdy podplukovník Bon z Francie začal vymýšlet tuhle atrakci. Tehdy se tomu říkalo „balle Bon“.
Podplukovník Bon tak rozvinul nápad C. Addera (to byl první francouzský konstruktér letadla)...

Šipky vážily 20-30g a jejich délka byla 12-17cm. Následovaly různé testy. Němci začali později a to v dubnu roku 1912. V roce 1913 byly už šipky ve Francii shledány funkčními a letci s nimi začali cvičit. První známá dodávka je zřejmě do afrického Maroka (300 kg ocelových šipek)
Tam byly také poprvé v květnu 1914 nasazeny v ostré akci. Jejich nasazení bylo proti vzbouřeným místním kmenům a to jak proti válečníkům, tak i proti civilistům (tržiště a podobně).
První jejich nasazení se uskutečnilo tedy ještě před první světovou válkou. Od začátku války je vyráběla továrna Renault v Billancourtu a dodávala je v krabicích po 500 kusech. Uvnitř byly ve svazcích po 20 kusech (asi aby se daly snáze vyhazovat) a jejich váha byla stále 20-30g.
Francouzský předpoklad byl, že dvě krabice šipek svržených z výšky 1 km pokryjí plochu cca 500x200m a pěšák na ní má šanci 1:80, že bude zasažen a jezdec na koni 1:10 z důvodu jeho velikosti.
Dalo se jich samozřejmě také použít k ničení nepřátelských letadel a vzducholodí.
Dopadová rychlost byla spočtena na 150m/s (optimisté udávají až 200m/s).
Reálně se ale shazovaly z výšek mnohem menších. Tím byla plocha dopadu samozřejmě také ale podstatně menší.
Britské noviny udávají, že výška shozu byla něco kolem 200 m.

Účinky popisované Němci jsou značné. Navíc se objevilo to, že letci kombinovali shoz pravých pum s šipkami (fleschettami). Vojáci si před účinkem pum samozřejmě lehli na zem a tím také zvětšili šanci na svůj zásah šipkou. První popisované nasazení je v srpnu, ale systematicky se začalo v září roku 1914.
Shazovalo se něco kolem 50 000 šipek denně, především v Argonách a v oblasti Champagne. Němci začali v říjnu a jejich název je „fliegerpfeil“.
Použili je třeba u Bar le Duc. Britové následovali v listopadu roku 1914. Armáda Rakouska-Uherska je použila proti Srbům také v říjnu 1914.
Použila je i armáda ruská, turecká a italská.
Po roce 1915 už bylo ale jejich využití minimální...

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek

Vlastní sbírka:
1.foto fleschetta (Německo) - 29,74 g
2.foto fleschetta (Rakousko-Uhersko) - 29,93 g
3.foto fleschetta (Velká Británie) - 36,35 g
4.foto fleschetta (Německo? Francie?) - 22, 24 g
5.foto flechettes v mé sbírce...
ObrázekObrázek
ObrázekObrázek

A jejich použití...
ObrázekObrázek
Obrázek
Naposledy upravil(a) Tuchačevskij dne 12/6/2013, 20:54, celkem upraveno 4 x.
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od Lord »

Tuchačevskij píše:Účinky popisované Němci jsou značné. Navíc se objevilo to, že letci kombinovali shoz pravých pum s šipkami (fleschettami). Vojáci si před účinkem pum samozřejmě lehli na zem a tím také zvětšili šanci na svůj zásah šipkou. První popisované nasazení je v srpnu, ale systematicky se začalo v září roku 1914.
Fakt to fungovalo. Bomba :shock:
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od Tuchačevskij »

Lord píše:Fakt to fungovalo. Bomba :shock:
Jak to myslíš ? :D
To, že se vrhla puma a tím pádem byl voják nucen ulehnout a teprve potom se začalo s házením šipek mě vážně nenapadlo...
Bylo to vážně vymakané až hrůza :rotuj:
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od Lord »

Obrázek

Koukal jsem, že za to na e-bay chtějí 125 Euro. Dobrý účinek to mělo hlavně na kavalérii, tedy koně, který se vyplašili.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od Tuchačevskij »

Já je z E-bay mám také...
Sehnal jsem tu Německou a Rakousko Uherskou. 125 Euro jsem za ně ale vážně nedával. Adekvátní cena je tak kolem těch 45 Euro. Pravda je, že tahle na té fotce je i značená. Od jednoho člověka (prodávajícího) z Francie už ale mimo E-bay se mě podařilo sehnat ještě jednu britskou a francouzskou fleschettu. V pátek jsem mu teprve posílal peníze, tak doufám, že vše bude OK. Až přijdou, tak je samozřejmě také nafotím a sem umístím. Vezmu je také pak všechny do práce a pro zajímavost ty jednotlivé modely zvážím :lol:
Když by jsi někde na nějaké třeba právě na E-bay narazil, tak klidně pošli odkaz a já je omrknu :lol:
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od vodouch »

F. A. Talbot: Aeroplanes and Dirigibles of War

Další střela, která byla zavedena francouzskými letci a která je extrémně smrtící, když je svržena na husté davy mužů, je ocelová šipka nebo "flechette", jak je nazývána. Je to ďábelský projektil sestávající ve skutečnosti z tužky z pevné leštěné oceli dlouhé 4 3/4 palce. Dolní konec má ostrý zužující se hrot, dlouhý 5/8 palce. Na vzdálenost 1 1/8 palce nad tímto hrotem je zachována válcová forma tužky, ale na následujících třech palcích na horním konci je tužka vybavena čtyřmi rovnoměrně úhlově rozloženými okraji nebo lopatkami. Toto lemování horního konce nebo ocasu zajišťuje rychlou rotaci šipky, když padá vzduchem a současně si zachovává svou svislou polohu během svého sestupu. Hmotnost šipky je dvě třetiny unce.
Způsob vypouštění tohoto hrůzostrašného projektilu je geniální. Sto nebo ještě více šipek je zabaleno ve svislé poloze ve zvláštní schránce, umístěné na podlaze letadla, nejlépe v blízkosti nohy pilota nebo pozorovatele. Tato schránka je vybavena dnem pohybujícím se způsobem padacích dveří a otevře se stiskem páky. Letec má pouze stisknout tento pedál nohou, tím se skříň otevře a celý obsah se uvolní. Pád je nejprve poněkud nevyrovnaný, ale to je výhoda, neboť umožňuje šipkám rozptýlit se a pokrýt širokou oblast. Jak rotační pohyb šipek během pádu narůstá, přímý let se stává výraznějším, až nakonec zaujmou svislý směr bez všeho kývání, takže když sestoupí na cíl, jsou poměrně kolmé.
Po spuštění z výšky udeří na cíl s úžasnou silou a snadno proniknou vojákovou helmou a lebkou. Ve skutečnosti, když jsou uvolněny ve výšce 4000 stop, bylo známo, že prorazily nasazenou vojákovu helmu a prošly svisle přes jeho tělo a také přes tělo jeho koně. Čas od času byli zjištěni němečtí vojáci, že jsou přibiti k zemi šipkami, které udeřily a prorazily jejich nohy. Vzhledem k extrémně nízké hmotnosti šipek mohou být vypuštěny v dávkách stovek najednou a nevybíravým způsobem, když je cílem hromadné těleso shromážděné pěchoty nebo kavalérie nebo přepravní konvoj. Jsou extrémně efektivní, když jsou vrženy mezi koně i z poměrně malé nadmořské výšky, ani ne tak pro smrt, kterou produkují, jako pro to, že přivodí paniku mezi zvířaty, která je obecně dostatečně závažná a šíleně uvrhne jízdu nebo dopravní vlak do divokého zmatku.
Obrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od Tuchačevskij »

Tak tohle je opravdu počteníčko! :up:
Kde jsi to vypátral? :lol:
vodouch píše:Ve skutečnosti, když jsou uvolněny ve výšce 4000 stop, bylo známo, že prorazily nasazenou vojákovu helmu a prošly svisle přes jeho tělo a také přes tělo jeho koně. Čas od času byli zjištěni němečtí vojáci, že jsou přibiti k zemi šipkami, které udeřily a prorazily jejich nohy.
Je vidět, že tahle záležitost byla skutečně tak děsivá, jak si o ní já myslím...
Myslím si ale, že s tím koněm je to přeci jen už trošičku přehnané.
Hlavně je super, že z Tvého příspěvku je konečně jasné, jak vypadalo vypouštěcí zařízení a kde bylo umístěno.
Dá se říci, že je to přesný popis tohoto obrázku...
Obrázek
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od kacermiroslav »

Vzpomínám si, že jsem o tom použití šipek, i když jen v podobě dřevěných tyčí s okovanou špičkou, kdysi dávno četl na zadní straně časopisu ABC, kde vycházel pravidelný 14denní příběh. Bylo to o českých letcích za 1WW, kteří utekli k Rusům a pak se dali do služby rudých a na nepřítele tyto šipky schazovali z nějakého starého Caudronu:-) možná bych to někde vyštrachal a ofotil:-) příběh byl dobově tendenční...80-léta.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od Tuchačevskij »

Tak to určitě najdi a vyfot! :D
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od Rase »

Tak ony ocelové šipky, se používaly i k boji proti vzdušným cílům. Vrhaly se proti balónům a poručík Norman Spratt s ní sestřelil i nepřátelský letoun. V těchto případech se ale nejspíš jednalo o vrhání jednotlivých šipek (dlouhých až 30cm) podobně jako oštěp, než o drobné šipky shazované ve větším množství z pod trupu letounu.
Psychologický efekt těchto šipek musel být velký, ale z praktického hlediska se nemohlo jednat o nic světoborného. Přeci jen se jednalo o poněkud přehnané plýtvání železem. Ze stejného důvodu zamítl jejich zavedení pro Luftwaffe i Göring. Tříštivá munice byla patrně lepší.
Tehdejší šipky padaly kolmo dolů a stojící člověk tak není dobrým cílem. Současné šipkové bomby explodují a šipky letí na nepřítele pod úhlem, což je nepoměrně výhodnější
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od Tuchačevskij »

To, že se šipky používali i k boji proti vzdušným cílům jsem v mém úvodním článku zminoval...
Co se týče poručíka Normana Spratta, tak jsem o něm skoro žádné informace nenašel. Také mě přijde málo pravděpodobné, že by tento poručík sestřelil nepřátelský letoun touto drobnou šipkou. Přiznám se ale, že jsem nikde zatím na obrázek šipky, která by dosahovala rozměru až 30cm nenašel.
Co se týče psychologického hlediska, tak shoz těchto šipek musel vyvolávat naprostou paniku.
Já se tedy sám za sebe přiznám, že u mě by ji zcela jistě vyvolala. Ta představa je úplně šílená :sad:
To, že se plýtvalo železem je z mého pohledu tak trochu sporné.
Tuchačevskij píše:
Účinky popisované Němci jsou značné. Navíc se objevilo to, že letci kombinovali shoz pravých pum s šipkami (fleschettami). Vojáci si před účinkem pum samozřejmě lehli na zem a tím také zvětšili šanci na svůj zásah šipkou.
Tady jasně vidíš, jaký pokrok donesla praxe :lol: Stojící člověk skutečně není moc dobrým cílem a proto se přišlo na tohle vylepšení a tím se procentuelnost zásahu o dost zvýšila...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od Tuchačevskij »

Tak a ještě společné foto... :D
Obrázek
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Trismegistos
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1366
Registrován: 9/10/2011, 19:03

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od Trismegistos »

Obrázek
Ukázka z comixu "Nebeská Rudá Jízda".
kacermiroslav píše:Vzpomínám si, že jsem o tom použití šipek, i když jen v podobě dřevěných tyčí s okovanou špičkou, kdysi dávno četl na zadní straně časopisu ABC, kde vycházel pravidelný 14denní příběh. Bylo to o českých letcích za 1WW, kteří utekli k Rusům a pak se dali do služby rudých a na nepřítele tyto šipky schazovali z nějakého starého Caudronu:-) možná bych to někde vyštrachal a ofotil:-) příběh byl dobově tendenční...80-léta.
Comix se jmenuje "Nebeská Rudá Jízda".
Naposledy upravil(a) Trismegistos dne 1/12/2014, 05:25, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od kacermiroslav »

Jééé...jsi mě předběhnul, ale to bude tím, že teď díky těm povodním jsem se k tomu nedostal. JJ, celý ten příběh byl tuším také v nějakém tom ABC speciálu. Typ kresby mi pak připomíná Káju Saudka.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od Tuchačevskij »

Uááá! Tak to vypadá jako moc pěkná propagandička :D Už jen ten název "Nebeská Rudá Jízda" mluví za vše :D
Přiznám se, že o tenhle comix bych měl také zájem. Mám pocit, že jako malej jsem jeho části v nějakém starším výtisku ABC také četl. Jinak ten styl mě také dost připomíná Káju Saudka... :D
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od kacermiroslav »

Stačí se domluvit. Já ho mám. Můžu ho přefotit a poslat přes mail. Stačí mě kontaktovat přes SZ.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od Tuchačevskij »

A neumístíme ho sem rovnou na forum? Můžeme klidně na něj udělat nové SPECIAL téma :D
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
TonyHazard
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 2674
Registrován: 17/9/2007, 23:30

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od TonyHazard »

Tuchačevskij píše:A neumístíme ho sem rovnou na forum? Můžeme klidně na něj udělat nové SPECIAL téma :D
Když nic jiného, tak bychom si zbytečně "pohráli" s autorskými právy, což by byl pěkný průšvih.
ObrázekObrázekObrázekObrázek
Nebojuj s nikým, kdo neví nic o vztahu rytíře a meče!
Na fóru Palba.cz jsem skončil, dotazy a SZ prosím neposílat.
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4079
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: FLESCHETTES-ocelové šipky

Příspěvek od jarl »

Tuchačevskij píše:A neumístíme ho sem rovnou na forum? Můžeme klidně na něj udělat nové SPECIAL téma :D
To mi nepříjde jako nejlepší nápad. Krátká ukázka je jedna věc, ale zveřejnit celé dílo chráněné autorskými právy smrdí zbytečným průserem.

Edit: Tak Tony byl rychlejší a svým příspěvkem mi mluví z duše. To už bychom tu klidně mohli zveřejňovat celé oskenované knihy.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Odpovědět

Zpět na „Letectvo“