Globální změny klimatu

[arten]

Ked židoboľševikom nevychádza rozprávka o globálnom otepľovaní:
Kemerovo 1.6.13
http://rt.com/news/siberia-june-snow-kemerovo-130/

Ty si nie len rasista, ale aj truba. Naštuduj si niečo o GO a ako sa prejavuje, kym tu picneš takuto vec ako vtip...

[jarl]

Neutrino, nebo oc14, uz davno te meli zodpovedne osoby z Palby vyhodit. Proc musis k padani snehu v cervnu dokladat "zidobolsevik?

Ked židoboľševikom nevychádza rozprávka o globálnom otepľovaní:
Kemerovo 1.6.13
http://rt.com/news/siberia-june-snow-kemerovo-130/

Ty si nie len rasista, ale aj truba. Naštuduj si niečo o GO a ako sa prejavuje, kym tu picneš takuto vec ako vtip...

Chlapi klid! Ne, že bych s vámi nesouhlasil, ale mírněte svoji rétoriku. Jsme ve vtipech, tak na to nezapomínejte. Své názory pište Neutrinovi přes SZ, nebo to budu mazat.

[Franz Trubka]

Jarle, samozrejme mas pravdu. Nekdo potrebuje vytahat za usi. Ale ze by zrovna ja a Arten?

[M1A2 Abrams]

niečo o GO a ako sa prejavuje

Ja jsem docela dost nedotcenej "temi spravnymi informacemi" o globalnim oteplovani, tak bych si rad poslechl, jak ze se to vlastne projevuje. Diky.

[CAT]

Už se tomu neřiká GO ne? Dneska se říká "globální změny klimatu" ne?

[Alchymista]

alebo tiež, a to už dávnejšie, "atropogénna klimatická zmena".
Ono záleží aj na tom, ako sa ku klimatickej zmene pristupuje - či sa predpokladá, že na klimatickú zmenu ľudská činnosť vplyv má, alebo nie. Na lokálnej úrovni, i na úrovni "teritória" ľudská činnosť vplyv určite má - v globálnom meradle je to však prinajmenšom sporné.

Možno by sa hodila nejaká takáto téma aj samostatne.

[Martin Hessler]

Ať se tomu říká, jak se říká, teorie o globálním oteplení způsobeném činností člověka se jaksi porouchala... Poslední dva roky už ani není mediálně na pořadu dne. Prostě její tvůrci v čele s Al Gorem si stačili narejžovat miliardy na "boji s GlobOtep" - a teď drží zobáky a doufají, že se na tu megahabaďůru zapomene.

[Alchymista]

Veľmi pravdepodobné vysvetlenie.
Blbnutie okolo sodovkového plynu totiž pribrzdilo ekonomické výsledky mnohých firiem (a aj celých štátov) a pomerne významne sa tak podpísalo na hospodárskom poklese v európskych krajinách, ktorý napokon viedol k súčasnej kríze v Európe.

[Lord]

Hoši, když už tady máme sekci Fyzika, nebo věda, nevím zrovna kam to dát, tak můžete. Neutrino alias OC panáček je trošku pošahanej, ale doufám, že to dokáže někdo rozvést na lepší úrovni.
Poté je možné vlákno promazat od nesmyslů.

A na úvod jeden dobrý odkaz
Globální změna klimatu
Globální klimatická změna - tímto termínem se rozumí změny vyvolané vnějšími faktory, ať už jde o vlivy přirozené nebo antropogenní. Zvláště významný bude vliv na srážky, které v některých oblastech mohou významně poklesnout, jinde naopak vzrůst. V kombinaci s oteplením se mohou výrazně změnit i říční průtoky.

Jak to je nebo bude - Vaše názory

[jersey.se]

Oteplovači v šoku? NASA nyní tvrdí že CO2 ochlazuje atmosféru

http://iceagenow.info/2013/04/nasa-stud ... 1481237582

[Pátrač]

Čert ví jak to vlastně je s nějakým oteplováním. Když se tak dívám na letošní rok tak mám pocit, že si ze mě někdo střílí.

Kdysi dávno jsem se počasím pro Palbu hodlal zabývat a byla tz toho tato páce

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=249&t=3186

ale další dva díly mám už roky rozepsané a nejsou lidi co by to dopsali.

[CAT]

Koukám, že tady je to samej ekoskeptik :-D. Pánové jsem v tom s váma, ale mám občas možnost se pobavit s panem Doc. Ing. Josefem Elsterem, CSc. a ten říká, že rozhodně se něco děje, teoriím, ze kterých už tu některé zazněly (například regionální/globální etc.) se směje, jsou to podle něj stejně populární hemzy, jako hemzy od Greenpeace a jiných ekoteroristů... Problémy jsou, projevují se globálně, jen ještě opravdu nikdo neví jaké to bude mít dopady...

[Lord]

Já myslím, že už nějaký dopady jsou u nás vidět, jaro si dalo na čas, a nyní povodně, co přijde dál? V Rusku to je taky zajímavý. Např. německo-ruská vědecká studie zveřejněná v roce 2010 upozorňuje, že letní teploty v Arktidě se po většinu druhé poloviny 20. století pohybovaly pod úrovní, na jaké byly na počátku průmyslové revoluce, tedy v době, kdy lidstvo s chrlením skleníkových plynů teprve začínalo.
Dánský fyzik Henrik Svensmark přisuzuje globální oteplování vlivu kosmického záření na tvorbu mraků. Vliv na klima planety má také postavení Země vůči Slunci, které se cyklicky mění vlivem gravitačního působení planet sluneční soustavy. Dlouhodobý trend ochlazování (zejména severní polokoule) trvá už asi 7000 let a příčinou je precese, tedy změna směřování zemské osy.
Tým vědců kolem profesora Jana Espera z Univerzity Johana Gutenberga v Mainzu provedl dlouhodobou rekonstrukci teplot za posledních 2000 let, založenou na studiu vzorků letokruhů stromů z finského Laponska. Autoři studie tvrdí, že klima se celkově mírně ochlazuje. V dobách říše římské i ve středověku byla podle studie období, kdy bylo klima teplejší, než dnes.
Tohle uvádí wiki. Takže místo oteplování spíše ochlazování

Opravdu se, zdá že „profesor Klaus“ měl v něčem pravdu. Já samozřejmě nejsem zastáncem, aby se životní prostředí nějak extrémně zasíralo, ale na druhou stranu, Čína to třeba nerespektuje. Jisté je, že zemské klima se skutečně měnilo od doby vzniku planety a nejinak tomu bude i v budoucnu. Vědci bohužel, zatím nejsou schopni jednotlivý konkrétní vliv jednoznačně přiřadit té které změně, ať již minulé nebo budoucí.
Samozřejmě se najdou i tací, kteří to svádějí na globální vládu, ale to bych tady opravdu nerad rozebíral



Podle Dr. Michio Kaku, má zemské magnetické pole v sobě díru, a to je nebezpečné! Sluneční štíť se mění. To se děje zhruba každých 11 let. Satelity, GPS půjdou k šípku. Mysleli si, že příští cyklus bude klidný, ale ouvej. Zatím se v tomto ohledu nic nestalo, nicméně zemské magnetické pole mění klima. Změny „mohou naznačovat možnost blížícího se obrácení geomagnetického pole“.

Tak si vyberte



Sluneční magnetické pole ukončilo cyklus – Haleův cyklus – a je zpět na počátku. Tudíž úplný magnetický cyklus slunečních skvrn je přibližně 22 let. V obrázku jsou vyznačeny počátky lichých cyklů svislou červenou čarou, sudých cyklů zelenou čarou.
Zdroj: www.kosmo.cz
Ostatně na kosmu jsou znalci. Tímto zdravím Alchymistu. Dále uživatel "Adolf" tam dává grafy, pojednání, atd. Moc tomu nerozumím, ale pokud by to někoho zaujmulo, má možnost naštudovat. Méně řečí a více vědeckého přístupu není na škodu

[arten]

Páni, ospravedlnujem sa ale namam čas na komplexné argumentácie a citáciami podložené príspevky, som rád, že sa na Palbu vobec dostanem a stihnem niečo prečítať.

Tak len v stručnosti: GO sa neprejavuje lineárne oteplením, na to je klima priliš zložitý systém. Klimaticke zmeny tu vzdy boli ale momentalne sme ich urychlili zhruba 10 000 krat. Pozorovatelne prejavy su nie linearne oteplenie ale extremne výkyvy - extremne namerané hodnoty tepla/ zimy, prudke zrážkové búrky, ale napriklad aj u nas doteraz neznamy vznik orkanov na velkych vodnych plochach.

Pre Euraziu sa v prvej faze bude prejavovat ochladenie sposobene topenim arktickych ladovcov, resp. prilevom studeneho vzduchu z Arktidy. Mechanizmus je zlozitejsi, bol vsak popisany aj v clankoch bezne dostupnych v CS mediach. A ano, tohorocnu studenu zimu klimatologovia predpovedali.

Ak vplyvom oteplovania dojde k zmene Golfskeho prudu, tak pre Europu to paradoxne bude znamenat malu dobu ladovu. Ale to uz podotykam bude neskoro, pretoze zhruba vtedy sa zacne topit permafrost (uvolnenie obr. mnozstva metánu) a to bude kolaps a koniec Zeme ako ju pozname...

K diskusii - teraz sa tu zacnu objavovat rozne linky za proti atd. Nema to vyznam. Nikto z nas nie je fundovany klimatolog. Pre mna osobne je smerodajny pomer karentovanych vedeckych clankov, ktore hovoria o GO/ klimatickej zmene vs. skeptici - uplne zanedbatelny pocet popierajucich clankov a pomer o antropogennom povode GO vs. popierajuce (drviva vacsina).

Iste je tu aj moznost, ze 97% svetovych vedcov je podplatenych, alebo sa zblaznilo. Ale Occamova britva nepustí...

[Alfik]

Artene, já si nemyslím nic o podplacenosti, ale problémy tu vidím hned dva, kvůli kterým to nemohu považovat za seriozní vědu.
1) Testovatelnost, neboli předpověditelnost. Pokud něco tvrdí, měli by z jejich tvrzení vypadnout testovatelné předpovědi. Jenže v praxi vidíme opak. Předpovídali oteplení - a v DANÉM MÍSTĚ (to zdůrazňuji - nejde o to co se děje v jiné části světa) se neotepluje. Mnohde naopak - viz tzv. "Al Gorův jev".
2) Efekt "panelismu". Pokud nějaký "panel" dojde ke "konsensu", tak mi to připomíná naše soudnictví, s výroky typu "soud došel k přesvědčební, že přes nedostatek důkazů obžalovaný se mohl chtít dopustit... a tím poškodit... a tím naplnil skutkovou podstatu trestného čine dle paragrafu..." Prostě - buď něco JE a můžeme to DOKÁZAT, nebo to NENÍ a potřebujeme to POLITICKY PROTLAČIT.
O šantročení s důkazy ani nemluvím. Kdo nelže, nemusí toto dělat. Svědčí to jen o tom, že sami věděli že to není věda alé šméčko.
Rád bych upozornil na jednu věc: Jsme na foru historickém. Měli bychom tedy vědět, že:
a) Např. povodní je v posledních sto letech cca 1/4 oproti dřívějšku, škody samozřejmě stoupají, jednak máme domy až u vody, jednak máme věci co dříve neexistovaly. Na Kampě dříve žila chudina - když se zdvihla voda, sebrali si hadry a vyšli vejš. Chajdaloupky si uplácali nové, když opadla. Dnes je to "echt Prág", jsou tam ty nejdražší budovy, galerie, apod...
b) To, že máme výjimečně chladné a vlhké jaro, není v historii nic mimořádného. Naopak - výjimečné byly roky70. a 80., kdy byly léta stálé, slunné a teplé. Stačí nahlédnout do kronik, a zjistíte, že u nás, ve středu Evropy, byly v zaznamenané historii průměrně každé čtvrté roky neúrodné v důsl. studených a propršených let, a násl. hladomory, nemoci a války. Staří hospodáři se snažili s tím počítat. Každý sedlák by vám řekl, že "došková střecha musí být tak kvalitní, aby vydržela sedm let, a osmý rok poslouží jako podestýlka - protože co kdyby slámy nebylo!"

[CAT]

Já vám nevím pánové... ti samí, co si střílej z neutrina a jeho přístupu k fyzice tu aplikují to samé na klimatologii... Zamyslete se nad tim... neřikám brát vážně každýho "melouna" co falšuje vědecké práce, ale prostě podle klimatologů je třeba to co hlásá Klaus prostě úsměvné, většina těch argumentů co tu uvedl Alfik jsou poučenému k smíchu... Jsou tu dvě strany mince a realita bude zase někde uprostřed...

[jersey.se]

Já jen vím, že před 1000 lety se ve Skandinávii pěstovala vinná réva. Zkuste si to tam dnes... Zkrátka klima se vyvíjí i bez přispění člověka. Ano, města umí ve svém okolí měnit počasí i poměrně značně, ale pamatujete si například doomsayerovské velkohubé strašení z přelomu 80 a 90 let, kdy obecně uznávané matematické klimatické modely tvrdily že v roce 2000 bude průměrná teplota o 10st vyšší oproti normálu nebo naopak zasvěcené a "vědeckými špičkami uznávané" tvrzení že hořící vrty v Kuvajtu způsobí takové snížení prostupnosti atmosféry pro sluneční záření že ustane fotosyntéza a my tu všichni pochcípáme...? V této perspektivě je, obávám se, úsměvný spíše CATův příspěvek.

Tedy shrnuto, já jsem naprosto klidný a žádná neobvyklá kataklyzmata neočekávám, naopak vše nasvědčuje tomu že žijeme v neobvykle klidné epoše vývoje Země.

[CAT]

Jersey: Ne úsměvné je to cos napsal ty, a bohužel ne moc... Klausovci nadávají ekologům do ekoteroristů, že neberou ohledy na ekonomiku a život člověka... Ty děláš přesnej opak, argumentuješ tim, že se ve skandinávii pěstovala vinná réva, takže je to vlastně jedno. Chlape a co lidi? Nemusim ti vysvětlovat, že před 1000 lety to bylo s hustotou osídlení jinačí a že taková změna klimatu prostě jen donutila lidi odtáhnout pryč... Dneska žijem v jinym světě, můžete se tu posrat z pražáků, brňáků, olomoučáků, když přijdou zrovna k vám povodně a když jde o globál, tak ti sou u zadele třeba nizozemci... Jo super, tady u nás nám hrozí jen to, že tu bude větší zima, nebo že tu bude větší vedro, v obou se dá dozajista žít, ale Jersey sakra jsou tu ještě jiný lidi... Jasně že mě to může bejt na bechyňsku ukradený, když se voda zvedne o 40 metrů, tak to budu mít alespoň blíž k řece, ale jak sem psal, občas se pobavim s pánem, kterej má za sebou 23 vědeckých expedic do různých částí Arktidy a Antarktidy. Podílel se na projektu založení vědecké základny Masarykovy univerzity v Antarktidě a je pověřen založením české arktické vědecké základny na Svalbardu a ten by se ti vysmál a utloukl by tě argumentama, že bys plakal ať toho nechá, jemu to rozhodně vtipný nepřijde... A že se nebojíš, to je fajn, já taky ne, za mýho života se nic nestane, ale tak nějak mi není úplně jedno co tu nechám potomkům...

[jersey.se]

CAT: A teď otázka za 1000 bodů: Co s tím jako chceš dělat? Je skoro ze 100% potvrzené že za ty změny nemůže člověk, tak jak proti nim může člověk asi tak bojovat? Ano, v průběhu let jsme dosáhli toho že znečištění přírody které dosáhlo maxima v 80. letech se postupně snižuje (kupodivu velký vliv na toto znečištění měl rozmach parního stroje v minulých stoletích), ale to tak úplně neřeší nějaké ty klimatické změny které ve skutečnosti nejsou tak tragické nebo znamenají pouhý návrat k normálu po jisté "meziledové době". Proměnných je hodně, například sopečná činnost. Vulkán vypustí tolik recyklovaného CO2 (on jiný na zemi totiž už prakticky neexistuje) a prachu že lidský vliv vedle toho vypadá jako plivnutí do vody.

[CAT]

Je skoro ze 100% potvrzené že za ty změny nemůže člověk.

už tahle premisa je špatně, dnes se na téměř 100% ví, že za to nemůže JEN člověk... Hele Jersey já nejsem ekolog, k zelenejm mám odpor, sice třídim, ale spíš tak nějak ze zvyku... Nejančím, že tu všichni umřem, protože do 5ti let bude z Evropy poušť... Muj názor je takovej - nebuďme blbci a nebagatelizujme to, nebuďme blbi a nepřehánějme to... Sem skeptik od přírody, byl jsem i ohledně ekologie, pak sem si o tom promluvil s opravdovym odborníkem (ne nějakej článek na netu z jednoho, nebo z druhýho tábora, ne kniha od Klause, ne kniha od Indů co zfalšovali měření) a ten mě z toho skepticismu docela probudil a budeš se divit, netřásl se mnou a neřval na mě, že se země řítí do pekel, jen na konkrétních příkladech ukazoval proč a v čem se skeptici mýlí...

A Jersey kdybych věděl co s tim, tak už si o mě rozhodně slyšel, podle mě je špatnej přístup zelenejch, který jsou schopný si vymyslet na šumavě "prales" a pak ho nechat sežrat kůrovcem jen protože řekli že to je prales (pche), podle mě je špatnej i přístup Klause, kterej to bagatelizuje a dělá z každého kdo se tím zabývá idiota (a pak o sobě prohlásí, že není laik, protože o tom napsal knihu). Ale stejně tak vím, že za to může i člověk a stejně tak chápu to co říká Klaus, že bychom se neměli zaměřovat jen na lidskou činnost, protože by to mohlo být něčím jiným a pak budem jen zírat jak puci. Řikám sledovat, zkoumat, přemýšlet...