Globální změny klimatu

[Alchymista]

CAT - dovolím si nesúhlasi s jednou vecou - budúci problém "holanďanov" je "ich problém" a ja na nich môžem prdieť rovnako ako oni doteraz prdia na naše problémy (a to nebudem netvrdiť, že sa na nich prinajmenšom veľmi úspešne priživujú).

Klimatologické modely IPCC a vôbec "klimatológia globálneho oteplovania" majú dva hlavné problémy:
1) utajované a veľmi pravdepodobne "cinknuté" (či inak narušené) zdrojové dáta.
- Problém utajovanie zdrojových dát je takmer kritický - v niektorých prípadoch to zašlo tak ďaleko, že dohody IPCC a pridružených "spracovateľských" subjektov o poskytnutí zdrojových meteorologických dát s rôznymi "národnými" "hydrometeorologickými" organizáciami obsahujú dokonca klauzule o rôznych formách postihu týchto národných organizácií, pokiaľ by rovnaké dáta poskytli ešte niekomu inému. Prehlásenie jedného z hlavných aktérov "Climategate", že dáta radšej zničí, než aby ich poskytol iným špecialistom, sú tiež dosť vypovedajúce...
- v "dôkazoch" o minulých zmenách klímy smerom ku globálnemu oteplovaniu sa operuje údajmi, zaťaženými silným jednostranným výberovým efektom. Dosť známy je "prípad jamalských borovíc", v ktorom bol ako "klimatologický záznam" pravdepodobne použitý len jediný sled letokruhov z jediného sromu, napriek tomu že odber vrtných jadier bol urobený na približne stovke stromov a spracovaných bola približne polovica vrtných jadier.
- automatické bóje, ARGO jeden z dôležitých prvkov pre získanie dát o teplotných profiloch oceánu vykazujú systematickú chybu v meraní teploty - chyba známa od roku 2006 sa rieši "bulharskou konštantou", pritom ale stále existuje významný rozdiel medzi dátami bójí ARGO a meraniami uskutočňovanými inými spôsobmi, napríklad teplomermi z lodí
- meteorologické dáta pozemných staníc nepokrývajú planétu ani zďaleka rovnomerne. Existujú rozľahlé oblasti, kde nie je žiadna stanica - a teplotné dáta pre tieto oblasti sú doslova a do písmena vymyslené
- meteorologické dáta sú získavané zo siete pozemných staníc, pritom sa nevenuje absolutne žiadna pozornosť zmenám podmienok prostredia, v ktorom je stanica umiestnená (existuje o tom dokonca celý web) - jediným merítkom je rovnaká geografická poloha stanice. A tak existujú stanice, ktoré boli v 70. rokoch v parčíku, dnes sú na streche hypermarketu, alebo stanice, ktoré sú na malom vybetónovanom plácku medzi novými prístavbami (a pre vylepšenie - do priestoru sú umiestnené aj štyri vonkajšie klimatizačné jednotky).
- predovšetkým v USA, ale aj inde, sa "pozmenili" pravidlá a predpisy pre samotný objekt meteorologickej búdky. Starý typ búdky bol z dreva, a predpis hovoril o nátere olovenou alebo zinkovou belobou. Nový predpis hovorí o ekologickej bielej akrylátovej farbe. Výsledok - drobnosť, teplomery v búdke natretej akrylátovou bielou ukazujú pri slnečnom osvite o 0,1 až 0,3°C viac.
- v rámci "zjednodušenia" "niektoré" stanice zo svetovej siete staníc vypadli - z asi 6500 staníc zostalo cca 1600. A čuduj sa svet - vypadli prevážne stanice, ktoré ukazovali "nedostatočné" oteplovanie.

2) problém predpovedacej schopnosti modelov IPCC
Každý matematický model zložitého systému, akým je i zemská atmosféra a globálna klíma, je nevyhnutne neúplný.
Každý matematický model zložitého systému, ktorý má predpovedať budúce stavy systému, musí byť schopný spätne rekonštruovať aj minulé stavy systému najmenej na trojnásokok doby predpovede (pokiaľ systém neprechádza singularitou alebo fázovým prechodom).
Žiadny z doteraz zverejnených klimatologických "modelov IPCC" nie je takúto spätnú rekonštukciu schopný urobiť, a to ani na dobu rovnakú alebo i kratšiu, než na akú sa opovažuje robiť predikciu vývoja do budúcnosti. Takmer okamžite sa začne rozchádzať s historickými dátami.
Neprekvapí, že "spolupracovníci IPCC" po takejto skúsenosti už odmietajú svoje klimatologické modely zverejňovať a zverejňujú už len ich výsledky...

Preto si myslím, že "globálne oteplovanie", tak, ako bolo v poslednom desaťročí prezentované, celá činnost IPCC a jej spolupracovníkov je v princípe vedecký podvod, a závery ich "správ", sú vytvárané na politickú objednávku a používané predovšetkým ako politicko-ekonomický nástroj. S vedami o klíme a jej zmenách to nemá nič spoločné.

[Alchymista]

Pokiaľ ide o "zelených" - významná časť problému je názorne zdokumentovaná tu:

TV-JOJ Relácia: DaVinci zo dňa 28.5.2013 Kto je technicky založený nech si od 2:10 do 12:00 minúty silno zakúsne do nejakého polienka ... http://davinci.joj.sk/da-vinci-archiv/2 ... rakov.html

Dobre si všimnite odpovede v ankete.
V čom je teda problém minimálne 90% zelených a hlavne "zelených"? V nedostatočnom vzdelaní ich priaznivcov - a v nechuti/nezáujme/neschopnosti ich priaznivcov sa ktorémukoľvek problému hlbšie a dôkladnejšie venovať. Väčšina priaznivcov "zelených" je presne rovnaká, ako väčšina priaznivcov iných politických strán a hnutí - to jest predovšetkým veľmi povrchná a ľahko manipulovateľná frázami "na ktoré počujú".

[CAT]

CAT - dovolím si nesúhlasi s jednou vecou - budúci problém "holanďanov" je "ich problém" a ja na nich môžem prdieť rovnako ako oni doteraz prdia na naše problémy (a to nebudem netvrdiť, že sa na nich prinajmenšom veľmi úspešne priživujú).

Preto si myslím, že "globálne oteplovanie", tak, ako bolo v poslednom desaťročí prezentované, celá činnost IPCC a jej spolupracovníkov je v princípe vedecký podvod, a závery ich "správ", sú vytvárané na politickú objednávku a používané predovšetkým ako politicko-ekonomický nástroj. S vedami o klíme a jej zmenách to nemá nič spoločné.

V tomhle rozhodně souhlas... Jenže ono je trošku problém v tom, že úplně jedno nám to bejt taky nemůže, nizozemci byl příklad, ale ber to tak, že by tím bylo ohrožené určité množství jaderných elektráren, chemických závodů etc. etc. Jasně že mi lidi můžou bejt u zadku, s tim nemám problém (už na Lipně postavili marýnu, tak by se tam nastěhovali), ale to neni jen o tom... bohužel tim, že se něco takovýho stane se moje prdel vystavuje nebezpečí jak ekologickejch katastrof a když ne toho, tak hejna lidí, co tam od tud budou zdrhat a to už problém je... Neni to jen o ekologii a ani ti lidé ti úplně ukradení být nemůžou, protože popravdě kdyby se Nizozemci rozhodli, že nás obsaděj, tak na to když kouknu na jejich a na naší armádu prostě mají (ale jasně že zde přehánim)...

Ano jak je posledních x let prezentované GO v populárních médiích je na pěst, ale reálně to je politickej a ne vědeckej proud, vědci až na výjímky z obou stran snaží popsat a predikovat to co se doopravdy děje a ne si vymyslet strašáka...

Jak už sem psal pánové - neberte to tak, že sem "zelenej", nejsem ani trošku a může to znít jako klišé, ale ještě před pár lety jsem byl stejně zarytej skeptik jako vy... Mě z toho dostalo setkání se člověkem, kterej se tím zabývá a proč si to neříct v republice máme jen málo tak velkejch kapacit, jako je zrovna tenhle člověk...

Jerzey: A i když nevím jak to vyřešit, to mě ještě nediskvalifikuje, když jim špatně udělanou svíčkovou, taky to poznám i když sám svíčkovou neuvařim...

[Alchymista]

CAT - samozrejme máš pravdu, ale myslím že to moje expresívne vyjadrenie vystihuje podstatu problému.

Zdroj: www.kosmo.cz

téma má názov "Slunce a klima" a vyskytuje sa obvykle na prvej alebo druhej strane diskusného fóra na kosmo.cz
Upozorňujem, že téma je to veľmi dlhá a miestami dosť od veci (ako každá téma o komplexnom probléme), alebo naopak až "príliš odborná" a ťažšie stráviteľná, ale je tam i dobrý výber rôznych názorov a odkazov na mnohé, často i zdanlivo nezmyselné veci súvisiace s klímou, klimatickými procesmi a ich históriou i budúcnosťou.

Adolf na kosmo.cz o sebe a prečo sa venuje klimatickým problémom ako pozorovateľ (a pre kosmo.cz i ako prekladateľ)

Jako člověk snažící se o účinný přehled o význačných skutečnostech tohoto světa se zajímám nejen o vývoj kurzu koruny a dolaru, ale také o technologický vývoj či o vývoj globální teploty, rozlohy pouští, oceánské cykly. Abych své názory učinil robustními, vyskytuji se na takových fórech, jako třeba tady, kde mě osazenstvo celkem dovede uvést oponenturou do reality, když ulítnu.

Bylo by dost smutné, kdybych neměl přehled o ekonomii, mám v tomto směru nějaké vzdělání i profesionální zkušenost s počítáním a modelováním v tomto směru. Ovšem stejně jako musím umět číst ekonomický obsah v politickém prostředí, je na místě, abych četl ekonomický obsah vývoje přírodního prostředí a ekonomický zájem za různými environmentálními doktrínami. U některých doktrín je ten zájem snadno čitelný a ty doktríny jsou budovány více jako katechické učení než seriózní věda. Umím rozpoznat metodiku vědy i metodiku katechismu, jako finančník jsem se učil obojí. Umím rozpoznat, kdo na které doktríně zbohatne. Přiznám se, že v tomto směru jsem víc veden odhadem ekonomických zájmů než odhadem vývoje činnosti hvězdy či oceánských proudů na planetě. Ale je to přeci jen výhoda. Klimatologové dosud nemají na to, aby řádně pochopili dynamiku zemského klimatu, pro ekonomy ale není problém pochopit ekonomický obsah té které klimatologické doktríny ani poznat zvýhodňování určitých kapitálových skupin či rozpoznat zájem takové skupiny za novým poznatkům vlastní vědy vzdorující dokríně.

[Lord]

"Slunce a klima" a vyskytuje sa obvykle na prvej alebo druhej strane diskusného fóra na kosmo.cz Upozorňujem, že téma je to veľmi dlhá a miestami dosť od veci (ako každá téma o komplexnom probléme), alebo naopak až "príliš odborná" a ťažšie stráviteľná, ale je tam i dobrý výber rôznych názorov a odkazov na mnohé, často i zdanlivo nezmyselné veci súvisiace s klímou, klimatickými procesmi a ich históriou i budúcnosťou.

Alchymisto - jo, to zní dobře. To vlákno vše, možné, ale agreguje to věci, který by člověk na netu jinak těžko hledal, a zde jsou po kupě, a to má svůj význam. Samozřejmě na kosmu, je to i v prostředí, kde mu můžou někteří fundovaně oponovat.

Já jsem si všimnul v rychlosti 11 letého slunečního cyklu. Povodně byly 2002 a nyní 2013, takže ono to jakoby s ročním zpožděním sedí. Ale samozřejmě to může bejt jen náhoda. Podle toho se ptám byly povodně i v roce 1991? A musím říci, že v tom roce také byly klimatické změny. Na Šumavě napadl místy květnu sníh. Z toho pak asi i povodně.
Berte to jen jako nástřel, třeba to nemá souvislost vůbec žádnou, nebo na to kapku něco je.



Proměnil se chod takzvané arktické oscilace, jde o schopnost výměny vzduchu mezi severem a středními šířkami?

Dále i ta regulace vodních toků (napřimování a umělé prohlubování vodních toků, opevňování koryt, protipovodňové valy) dochází k tomu, že povrchová voda je z krajiny rychle odvedena (navíc v nižších polohách nezřídka způsobí ničivou povodeň). Řekám byla regulacemi odepřena většina míst, kde se dříve přirozeně rozlívaly (zaplavované lužní lesy, mokřadní louky).

Tak se řeší následky, ale ne příčiny. Výhodný to snad může bejt pro ekonomiku, protože je zase co dělat.

[CAT]

Alchymista: To cos podtrhl pod to bych se podepsal... Já prostě vím, že je to úžasnej bussines, pro mnohé moderní náboženství, ale to ještě neznamená, že to je úplná kravina a že všichni vědci co v tom oboru dělaj kecají...

[Alchymista]

Klimatická zmena je komplexný proces, závislý na množstve vplyvov. Predpovedať, ktorým smerom sa klimatická zmena pohne, či smerom k zvýšeným teplotám, alebo naopak smerom k dobe ľadovej, je na základe súčasných vedeckých poznatkov mimoriadne neisté. Isté je, že klimatické zmeny s rôznou intenzitou a periodicitou existujú.
- Vieme, že v nedávnej minulosti, dokonca už v období prístrojových pozorovaní, prešlo Slnko niekoľkými obdobiami so zníženým počtom pozorovateľných slnečných škvŕn (ktoré sú predovšetkým prejavom magnetickej aktivity Slnka), a práve v týchto obdobiach boli na Zemi pozorované obdobia dlhodobo znížených teplôt.
- Vieme, že počas posledných niekoľko tisíc rokov sa striedali teplejšie obdobia s "nadnormálnymi" teplotami s obdobiami chladnejšími s "podnormálnymi" teplotami. Existujú o tom rôzne "proxy-záznamy", a v poslednom tisícročí i historické údaje (napríklad o pestovaní rôznych plodín).
- Vieme, že počas posledných niekoľko stotíc rokov sa tu vy striedali chladné až veľmi chladné obdobia, ktoré viedli k vzniku kontinentálneho ľadovca a jeho výraznému zväčšovaniu a zmenšovaniu v chldných a teplých periódach, a v nakoniec, v poslednom teplejšom období, až k jeho zániku

- Existujú tiež rôzne "proxy-záznamy" - tie síce neobsahujú priame údaje o teplote, ale umožňujú ju približne rekonštruovať. Problém je, že len málo proxy-záznamov je závislých len na jednom prejave miestnej klímy, rôzne prejavy sú skôr rôzne kombinované a spolupodieľajú sa na vzniku proxy-záznamu rôznou mierou. U mnohých proxy-záznamov je tiež problém časové rozlíšenie, len málo z nich má zreteľnejšie rozlíšenie na úrovni rokov či klimatických sezón. Mnohé proxy-záznamy tiež podliehajú rôznym anomálnym javom - napríklad strom na okraji "bleskového kruhu" bude niekoľko rokov špatne prospievať i v inak dobrých sezónach a záznam jeho letokruhov bude vyzerať ako chladné a suché sezóny. (Stromy a kry vo vnútri "bleskového kruhu" často vyschnú/vyhynú behom niekoľko málo rokov.)
K proxy-záznamom patria napríklad:
- - letokruhy stromov (slnečný svit a teplota počas vegetačnej sezóny, vlhkosť počas vegetačnej sezóny - je to dobrý a presný záznam, ale silne závislý na konkrétnom stanovišti)
- - jazerné a morské usadeniny (prašnosť, vodné prívaly v prítokoch, kozmické žiarenie)
- - peľový záznam v jazerných usadeninách (bahenných i soľných), v pôde, (a hlavne) v rašeline (druhové zloženie rastlín v okolí) - rašeliniská sú vôbec dobrým proxy-záznamom, v niektorých ohľadoch dokonca lepším ako letokruhy stromov
- - rast koralových útesov (teplota, slanosť vody, obsah minerálov a CO2, znečistenie vody)
- - rast jaskynných kvapľov
- - ľadovcové vrtné jadrá (teplota, množstvo zrážok, obsah CO2, množstvo kozmického žiarenia)
- - sprašové a iné uloženiny vody a vetra

[Lord]

Ono je spíše nyní důležité zda prakticky dochází k tání ledovců nebo ne? A z části za to asi může i lidská činnost. Třeba by k tomu nakonec došlo stejně dříve nebo později kvůli jiným vlivům, ale jde i o intenzitu.
Bez ledu byla Arktida ostatně již v čase holocénu v pátém až třetím tisíciletí před naším letopočtem. Tehdy byla teplota v oblasti ještě o tři stupně vyšší než dnes.
Přibližně identické teploty jako dnes panovaly v Arktidě také ve třicátých letech minulého století. Tehdy byl ovšem rozsah zalednění mnohem větší a především - úbytek ledu nebyl zdaleka tak rychlý.
I hlubší příčiny povodní je třeba hledat ve změnách klimatu.

[Alchymista]

I hlubší příčiny povodní je třeba hledat ve změnách klimatu.

Prinajmenšom sčasti určite - vysoké až extrémne zrážkové úhrny za krátke časové obdobia na úrovni jednotlivých hodín, alebo vysoké jednodňové a niekoľkodňové zrážkové úhrny sú samozrejme prejavom meteorologických dejov - a opakovaný vzorec meteorologických dejov tvorí práve klímu.
Lenže za povode môže z nemalej časti aj narušenie hydrologického režimu územia krajiny a režimu vodných tokov. U vodných tokov a priehrad k tomu ešte pristupuje "nevhodná" regulácia prietokov, keď sa s odpúšťaním nádrží začína až pri hrozbe preplnenia nádrží, čo často vedie k zvýšovaniu profilu záplavovej vlny, nie k jej tlmeniu (čo by mala byť jedna z hlavných funkcií priehradných nádrží). V tom by som ale videl predovšetkým vplyv rôznych "lobbystických tlakov", napríklad aj zo strany energetikov či majiteľov rekreačných zariadení okolo priehrad - jedným pri nízkej hladine nebežia naplno turbíny, druhým vadí "neestetický vzhľad" brehu nádrže pri výraznejšom poklese hladiny...

[oc-14-4a-01]

hlubší příčiny povodní je třeba hledat ve změnách klimatu.

Prichádzajú k nám povodne častejšie ako v minulosti?

„Hovorí sa to, ale nie je to pravda. V minulosti, pred rokom 1900, bolo na Dunaji oveľa viac povodní. Dlho sme tu mali povodňový pokoj a preto sa nám teraz zdá, že sú povodne častejšie. Podľa historických záznamov sa však na Slovensku vyskytovali povodne oveľa väčšie a s oveľa horšími následkami. Napríklad povodeň v roku 1813 tak ochromila krajinu, že obyvateľstvo niekoľko desaťročí znášalo dôsledky

riaditeľka Ústavu hydrológie SAV PAVLA PEKÁROVÁ.
http://www.sme.sk/c/6826409/riaditelka- ... ebude.html

[Zipoun]

Zdravím, chtěl bych vyjádřit svůj názor a nikoho nechci přesvědčovat o své pravdě:-)
1) klimatické změny jsou faktem...byly, jsou a budou
2) je to obrovský byznys, který pohání diskuzi a opatření ohledně klimatických změn - v EU je to podpora FVE (u nás kolem 700 000 000 000 Kč daňových poplatníků), chystá se globální uhlíková daň...

Myslím, že lidi jsou obecně ustrašení, když se trochu zainvestuje, tak lidi přesvědčíte o čemkoliv (např. že je Země placatá, že je dobré si nechat uřezat prsa, že očkování je super, zubní pastu doporučuje 9/10 dentistů, atd.)...nevěřím, že Gore to dělá pro dobro lidstva - dělá to protože na tom velmi slušně vydělává:-) A není sám, vždyť ti vědci jsou ve střetu zájmů - něco propagují, aby dostali granty od těch, kteří velmi slušně vydělávají na změnách klimatu. Prostě a jednoduše, hybatelem událostí jsou peníze a moc, o lidi nebo lidstvo nikomu nejde (mluvím o těch, kteří mají šanci něco změnit) - až na pár "bláznů".

[CAT]

a už je to tady, vědci to dělají pro prachy a je to střet zájmů... No hele fakt je ten že kromě několika populizátorů to vědci dělají pro to, že je to baví. Věř tomu, že nejedeš do Himalají, nebo na Antarktidu od rodiny a dětí na půl roku měřit (když ti je přes 50) kvůli nějakejm šušňům... Nevěřte propagandě ani jedné strany... Přesně tyhle argumenty používají zastánci kreativismu - vědci mají z evoluce prospěch, vydělávají na tom, navzájem se kryjou... Ne, není tu nějaký šílený spiknutí zlých vědců za lepší zítřky... Gore prostě není vědec...

[Zipoun]

CAT nezlob se, ale na něco se zeptám? Věříš teorii, že ropa a plyn jsou pozůstatky rostlin a živočichů? pokud ano, jak vysvětlíš, že "Kdyby ale ropa vznikala tak jak se soudilo – v těžko vysvětlitelném procesu přeměny z mrtvého biologického materiálu (rostlin a živočichů), jak potom vysvětlit velká ložiska v hloubkách přes 10000 metrů, daleko pod těmi nejhlouběji uloženými fosilními vrstvami?"

viz článek zde http://www.osel.cz/index.php?clanek=6903

proč sem tahám ropu, plyn a ropný zlom? protože se ukazuje, že nám vědci, vlády a ropné solečnosti lhaly...proč? No protože, kdyby přiznaly, že ropa a plyn jsou de fakto obnovitelné zdroje, jejich cena by prudce klesla - což by bylo pro nás skvělé, ale pro hybatele už tak ne...a tak je to skoro se vším, co dnešní "vědci" tvrdí - tedy pokud se to týká peněz, samozřejmě 95% vědy se peněz netýká a je seriózní...

[CAT]

Zipoun: Hele nechápej mě špatně, jak sem psal, nejsem ekolog, jen jsem skeptickej k té vaší skepsi... I kdyby to co píšeš byla pravda (a nemám důkaz že je), nedokazuje to to, že je tu konpirace vědců, která lže aby vydělala... Prostě jednoho opravdového vědce znám, GO se zabývá ve velkém a kdyby ho platili ropní baroni, tak bych to viděl na jeho majetku :-). Já bych tu opravdu rozlišoval mezi vědci, popularizátory a hlavně politiky a novináři...

[Zipoun]

CAT: já klimatické změny také nepopírám, stejně jako tvůj známý vědec...ovšem jsem velmi skeptický k nabízeným vysvětlením (vliv člověka a CO2)...takže vidíš, že to rozlišuji - měření, které prokazuje klimatické změny (vědecká část) vs. nabízené vysvětlení + důsledky (propagandistická část). Např, zde

Únik informací vrcholných představitelů OSN: Chceme globální vládu skrze zelenou ekonomiku
http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/233

se ukazuje, jaké tohle může mít důsledky...pokud lidé obecně přijmou nabízené vysvětlení (což časenm přijmou - 100x opakovaná lež (vysvětlení od manipulátorů) se stává pravdou:-)), tak není daleko k tomu, co popisuje článek - v zájmu "udržitelného rozvoje" je potřeba zavést gflobální uhlíkovou daň, řídit globálně průmysl, zemědělství, populaci atd (řídit přes OSN - tzn. konec demokracie?)...což jak snad uznáš není žádná legrace.

PS: termín GO už se nepoužívá (prorože se globálně neotepluje a vypadá to neseriózně), použvá se termín změna klimatu:-)

[oc-14-4a-01]

vydělávají na tom, navzájem se kryjou...

Odlesnením a odvodnením západnej a strednej Európy sme prišli o teplotný a hydrologický tlmič extrémov počasia. Voda v krajine dokáže dramaticky pohlcovať a aj vyžarovať teplo do prostredia.
Mimochodom, tým že sme rozvodnené rieky sputnali, prichádzame o prirodzené hnojenie minerálmi. Jedná sa o rovnaký efekt v menšom ako záplavy na Níle, pred postavením Asuánskej priehrady.
Žitný ostrov dostal pomenovanie, kvôli svojej úrodnosti. Úrodnosť spôsobujú vyplavené minerály z erodovaných Álp. Podobný efekt zúrodňoval aj českú kotlinu...Momentálne sa Alpské minerály dostavajú na polia, iba veternou eróziou. Bohužiaľ významnú časť roka, sú polia bez rastlinného krytu, a tým pádom nedochádza k záchytu alpského prachu. Npr. prach zo Sahary významne zúrodňuje povodie Amazonky.
Všetky tieto zmeny krajiny, sú laikmi chápané ako zmena klímy.

Mocenská štruktúra označovaná ako Bilderberg Grup to majstrovsky využíva. Npr. obchodovanie s CO2, pripravovaná daň za fosílne palivá...
http://www.spoznajhistoriu.sk/bilderberg-group/

Prirodzené menenie klímy ma na svedomí Milankovičov cyklus ( Súčasne dochádza k zmene náklonu osi medzi 22,1 a 24,5° v
41 000 ročných cykloch, zanedbávam zmenu polohy Slnečnej sústavy v Mliečnej dráhe 500 mil cyklus)
https://sk.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%8Dov_cyklus
Profesor Miroslav Kutílek (pôdna fyzika) ta snád presvedčí, že v období rozketu Rímskej ríše bolo teplotná oscilácia o dva stupne vyššie ako je v súčastnosti, pri histerického kriku médíí o GO
http://www.rozhlas.cz/leonardo/priroda/_zprava/593983

Navštív niekedy Sloveský kras. Slovenský kras vytvorila poľnohospodarska kultúra, ktorá odlesnila úrodne planiny. Došlo k splaveniu ornice a vzniku škrapových polí. Je to ekologická katastrofa doby brondzovej. Dodnes sa z tohoto zásahu človeka krajina nespametala...
http://sk.wikipedia.org/wiki/Slovensk%C3%BD_kras

[CAT]

Zipoun: V tom případě si rozumíme... to co nám nabízejí jako "řešení" nejsou řešení, ale vývařovny peněz a moje zkušenost s vědcema je ta, že ti řešení nenabízí, popisujou reálné stavy a snaží se predikovat jak to půjde dál, je mi jasný, že pokud se najde vědec, kterej bude řvát, že za to můžou auta, tak je to mimoň, ale stejně tak ten co bude řvát, že za to lidi nemůžou ani trošku je mimoň... Popravdě muj aparát v tomhle směru není dost rozvynutej na větší debatu, moje představa o tom, co dělá CO2 v atmosféře je dost mlhavá...

[oc-14-4a-01]

Bilderberg 2013 – Myslí si, že nám vládnou (film)

http://www.reformy.cz/zpravy/bilderberg-2013-londo/

[Alfik]

Cate, ve svém posledním příspěvku jsi to shrnul.
Nejde o to, popírat změny v klimatu (ani jsem to nikdy nedělal). Nejde o to, shazovat vědce, kteří se těmto změnám věnují. A nejde o to shodit hypotézu, že změna je alespoň zčásti antropogenní (logicky - musí být, od doby kdy jsme poprvé rozštípli šutr do podoby pěstního klínu používáme nenávratné zdroje, a nemůžeme jinak).
Jde o to, že se v jistých kruzích z vypíchnuté věci, CO2, udělá modla, a zakáže se o ní diskutovat. Každý, kdo cokoli namítne, je ostrakizován, označován za popírače, apod. To není věda. To je politika. A politika je vždy o moci - a tím tedy i o penězích.
Nezávidím Al Gorovi a Pačaurímu. Ale ať se neserou mezi vědce - nejsou jimi.
Problém je, že mě je 48 let, a pamatuji od 60. let postupně: vylovené oceány do 15. let, dva a možná tři ropné píky, ochlazování (sic!), a oteplování. Všechno prý total katastrofy. Všechno nedoložené vědecky, a o to více protlačováno politicky.
A všechno má stejný účel - jako u katolictví: Narodil ses už hříšný (srv. státní dluh - narodil ses a už dlužíš). Žiješ a umíráš furt hříšný. Protože normální život je prohlášen za hříšný, nemůžeš žít jinak. A jediný co tě může spasit je (doplň si přísl. "spasitele").
Možná je to průvodní jev našeho stádního založení. A určitě to nepomáhá - naopak. Pomáhá kritické myšlení, vědecké metody.

[CAT]

Alfik: Podpis, není mi tolik kolik tobě, ale přesně tohle vidim i já... Jak říkám já chápu co tomu vytýkáte, vytýkám "zelenejm" ty samý věci, ale zase prostě Klausův přístup je jen druhej extrém, kterej taky nic neřeší... Na jednu stranu je špatně, když se dává ekologie nad životy a potřeby obyvatel, ale na stranu druhou je teď pěkně vidět jak ekonomika dokáže ohrožovat životy na kaskádě, kde přehrady který mohly pomoci při povodních pomoci nemohly protože se využívají komerčně, z toho člověka taky zamrazí...