Marschallův plán

[Bleu]

Teďka k věci - 40 let to tu bylo o tom, že bylo hrozně dobře, že nás osvobodili Rusové. To, že jsme díky tomu skončili na té straně železné opony, na které jsme skončili a nepřijmuli Marshalluv plán bylo jen a jen díky jim.

My, vlastne Vy, ste v 48. zvolili komunistov a tí ovládli krajinu a takáto vláda neprijala Marshallov plán. Ak by bol prijatý, tak Sovieti by s tým nemohli nič spraviť. Mohli by zúriť, prskať, ale novú vojnu by nerozpútali. Zato čo sa dialo v 50. rokoch môžu zase len naši ľudia, kto ich nútil byť sviňami ? Potom prišli roky 60. kde napriek divočine rokou 50. dochádza k "demokratizačným" zmenám a Soviet proti tomu nič nerobí a je tu magický rok 1968. Za jeho začatie, priebeh, ako aj následnú normalizáciu môžu zase naši ľudia. My máme tendenciu vždy obviňovať druhých, len akosi zabúdame, že práve naši ľudia boli tými čo to sem pustili, čo tomu pomáhali a ktorí to využívali.

Tak si to shrneme - 5. června 47 Marshall představil Evropský program obnovy, který měl být o 1) všestranné pomoci způštošenému evropskému hospodářství a 2) měl zabránit "zanužití Evropy proti jakým koliv totalitním hnutím."
Tento program byl nabídnut i SSSR. SSSR vybídl ČSR, Polsko a Jugoslávii, aby se rozsah programu zajímaly. V SSSR krátce na to dospěli k závěru, že projekt není chápan tak jak si původně mysleli (tj. něco na způsob půjčky a pronájmu a což by umožnilo získat rozsáhlé a žádoucí finanční úvěry) ale jako skutečná rekonstrukce Evropy - SSSR dostal strach, že se v praxi jedná o rozšíření amerického vlivu a okamžitě změnil názor. Stejně tak k tomuto donutil Československo a i Polsko a jak Stalin prohlásil - "...Československo nemůže a nesmí napomáhat k uskutečnění tohoto amerického záměru."

[kenavf]

Tak si to shrneme - 5. června 47 Marshall představil Evropský program obnovy, který měl být o 1) všestranné pomoci způštošenému evropskému hospodářství a 2) měl zabránit "zanužití Evropy proti jakým koliv totalitním hnutím."
Tento program byl nabídnut i SSSR. SSSR vybídl ČSR, Polsko a Jugoslávii, aby se rozsah programu zajímaly. V SSSR krátce na to dospěli k závěru, že projekt není chápan tak jak si původně mysleli (tj. něco na způsob půjčky a pronájmu a což by umožnilo získat rozsáhlé a žádoucí finanční úvěry) ale jako skutečná rekonstrukce Evropy - SSSR dostal strach, že se v praxi jedná o rozšíření amerického vlivu a okamžitě změnil názor. Stejně tak k tomuto donutil Československo a i Polsko a jak Stalin prohlásil - "...Československo nemůže a nesmí napomáhat k uskutečnění tohoto amerického záměru."

Nepodarilo sa mi nájsť presný dátum,kedy ČSR odmietlo Marshallov plán, ale na WIKI je táto veta:"USA si touto hospodářskou pomocí zabezpečily vliv a prestiž v Evropě,"-čomu sa SSSR samozrejme snažil zabrániť.

[Bleu]

Tak si to shrneme - 5. června 47 Marshall představil Evropský program obnovy, který měl být o 1) všestranné pomoci způštošenému evropskému hospodářství a 2) měl zabránit "zanužití Evropy proti jakým koliv totalitním hnutím."
Tento program byl nabídnut i SSSR. SSSR vybídl ČSR, Polsko a Jugoslávii, aby se rozsah programu zajímaly. V SSSR krátce na to dospěli k závěru, že projekt není chápan tak jak si původně mysleli (tj. něco na způsob půjčky a pronájmu a což by umožnilo získat rozsáhlé a žádoucí finanční úvěry) ale jako skutečná rekonstrukce Evropy - SSSR dostal strach, že se v praxi jedná o rozšíření amerického vlivu a okamžitě změnil názor. Stejně tak k tomuto donutil Československo a i Polsko a jak Stalin prohlásil - "...Československo nemůže a nesmí napomáhat k uskutečnění tohoto amerického záměru."

Nepodarilo sa mi nájsť presný dátum,kedy ČSR odmietlo Marshallov plán, ale na WIKI je táto veta:"USA si touto hospodářskou pomocí zabezpečily vliv a prestiž v Evropě,"-čomu sa SSSR samozrejme snažil zabrániť.

nepochybně, i když to dle mého soudu byla spíš druhotná záležitost - je však třeba vidět, že program obnovy byl nabídnut i SSSR.

[M1A2 Abrams]

Nepodarilo sa mi nájsť presný dátum,kedy ČSR odmietlo Marshallov plán

"Vláda na své mimořádné schůzi dne 10. července 1947 schválila text nóty Nicholsovi a Dejeanovi s novým stanoviskem, podle něhož se vytvořila nová situace, která vedla československou vládu k tomu, aby se touto otázkou znova zaobírala... revidovala svoje původní usnesení a rozhodla, že se Československo zmíněné konference nezúčastní." Konference o Marshallove planu se konala 12. cervence 1947 v Parizi.
"Masarykův osobní postoj k Marshallovu plánu dokreslují jeho jednání v USA na podzim 1947. (...) Masaryk se snažil vysvětlit sovětský postoj jako proud podezření a sovětské posedlosti myšlenkou, že USA chtějí přivodit světový kolaps s prioritní snahou zlikvidovat SSSR. "
ODKAZ pro ty, kdo by si chteli cist.

[kenavf]

Nepodarilo sa mi nájsť presný dátum,kedy ČSR odmietlo Marshallov plán

"Vláda na své mimořádné schůzi dne 10. července 1947 schválila text nóty Nicholsovi a Dejeanovi s novým stanoviskem, podle něhož se vytvořila nová situace, která vedla československou vládu k tomu, aby se touto otázkou znova zaobírala... revidovala svoje původní usnesení a rozhodla, že se Československo zmíněné konference nezúčastní." Konference o Marshallove planu se konala 12. cervence 1947 v Parizi.
"Masarykův osobní postoj k Marshallovu plánu dokreslují jeho jednání v USA na podzim 1947. (...) Masaryk se snažil vysvětlit sovětský postoj jako proud podezření a sovětské posedlosti myšlenkou, že USA chtějí přivodit světový kolaps s prioritní snahou zlikvidovat SSSR. "
ODKAZ pro ty, kdo by si chteli cist.

Zaujímavý odkaz na článok.Len potvrdzuje že ten "poker" neuhrali naši politici,v spletitej situácii po WWII nedokázali rozoznať nebezpečie z východu a už vôbec nie proti SSSR niečo vysloviť(hovoríme stále o demokratickej ČSR v roku 1947 a nie po februári 48).Dobrý politik sa pozná podľa toho že dokáže "čítať medzi riadkami a vidieť za roh" a správne vyhodnotit situáciu a zaujať kategorický postoj.Jediná kvalifikácia J.Masaryka bola, že bol syn toho správneho človeka.Teraz sa z neho robí mučedník, ale keď mal ešte čas situáciu správne vyhodnotiť a vyjadriť svoj postoj,tak toho nebol schopný.(stále sa bavime o roku 1947).Keď zistil svoju veľkú chybu, tak už bolo neskoro.

[Alchymista]

Dosť tvrdé hodnotenie. Ale zrejme správne, pretože neschopnosť tzv. demokratických politikov sa ukázala ešte výraznejšie vo februári 48, kedy sa sami a celkom ústavne vyšachovali z vlády...

Pokiaľ ide o "Marshallov plán" - aké politické, vojenské a ekonomické požiadavky a podmienky pre poskytnutie pomoci obsahoval?

[Lord]

Jak už napsal Alchymista nebyla to úplně nezištná pomoc. Kdyby USA prachy a technologie neposkytly, došlo by k politické destabilizaci západní Evropy, sociální neklid, apod. I Francie tíhla k levici. Takhle program poskytla a lze to považovat za počátek „integrace Evropy“, ale i rozdělení na tzv. Východní blok. Přijetí bylo spojeno s podmínkami, museli jsme vyhotovit podrobné zprávy o stavu našeho průmyslu, v podstatě dobré zpravodajské informace, i podvolit se určitým kontrolním a mocenským orgánům.
Josip Broz Tito a Jugoslávie např. nějakou menší pomoc přijali a zůstali do jisté míry svébytný, ale to byl jinej formát Československo zase nebylo nějak těžce postiženo válkou. Po válce jsme si nemohli stěžovat na nedostatek zakázek. Strojírenský a hutní průmysl vyráběl dobře, jak před válkou, tak pro říši, ale i po válce. Měli jsme se stát strojírnou Evropy, což se za socialismu možná důrazem na těžký průmysl přehnalo, i kvůli zbrojení v době studené války, na úkor lehkého průmyslu. Nutno podotknout, že dovoz některých technologií z USA by se nám chodil, hlavně v oblasti chemického a elektrotechnického průmyslu.

[Bleu]

Kterákoliv země, která Marshallův plán přijala musela tyhle informace dát k dispozici. Znova opakuju, že tehdejší ČS vláda o Marshallův plán zájem měla, podmínky by přijala - v Moskvě řekli ale "Ne." O celkové efektivitě Marshallova plánu a vzniku OEEC se asi nebudeme dohadovat, ne?

[Lord]

Ale jo, MP je hodnocen nakonec docela pozitivně. OEEC se pak transformovala na OECD, její význam je dnes ale spíše informační, hraje si na ochranu životního prostředí a trvale udržitelného rozvoje. Proč byl nakonec MP docela úspěšný, je ale i faktor prostě té poválečné doby, kdy byl rozbombardován průmysl, proto musel být obnoven, a k tomu bylo třeba peněz a technologií. V Evropě se používaly i některé starší technologie, takže to bylo i docela prospěšný. Vadou spíše bylo, že byl nedostatek pracovních sil, a tak se dováželi časem po nastartování ekonomiky muslimové a jsme zase u muslimské otázky
Poté se integrovaly v podstatě průmyslově nejvyspělejší západní země, ESUO, a tak dále.

Dnes se mluví třeba o „Marshallově plánu“ pro Řecko, ale tam to nemá žádný význam, protože se prachy sypou stejně jen do černé díry. Řeky není možné naučit najednou více pracovat a nemůžou se stát technologickou špičkou. Zkrátka specifické, ale i globální podmínky jsou už jiné.
Co se týče historie Československa, tak jsme se bohužel museli postupně přizpůsobit „nejslabšímu článku“. A lidi už napsali, že to byla částečně „prozřetelnost“ našich politiků, ale odrážely se zde i „mnichovské zkušenosti“ a nálada lidu, kdy byl SSSR vnímán ještě docela pozitivně jako osvoboditel a čekali se „světlé zítřky“. Prozřelo se až postupně.
Základem vytváření prosperity je totiž princip, že úspěšná transakce prospívá oběma stranám a jedna druhé nic nedluží. Jestliže jedné prospívá a druhé škodí, není to obchod nýbrž kořistění, které prosperitu nevytváří. V socialistickém modelu to nakonec docela fungovalo díky levným energiím a ropě, které nám byly dodávány. Na druhou stranu se však zpomalovaly inovace.

Ale co se dnes změnilo? Kypr, Island, Estonsko, Slovinsko, Česká republika, Norsko, Španělsko, Portugalsko, Řecko a Itálie patří mezi umírněné inovátory, jejich výsledky v oblasti inovací jsou pod průměrem EU.
Zatímco „tvrdé jádro“ si udržuje stále náskok. Patří jsem země jako Švýcarsko, Švédsko, Finsko, Německo, Dánsko a Spojené království. Následuje Rakousko, Irsko, Lucembursko, Belgie, Francie a Nizozemsko.
Je možné, že kdyby jsme se nedostali po válce do sféry vlivu SSSR, byli by jsme dnes na úrovni Rakouska, bohužel nevyšly ani "polistopadové řeči", že je do dvaceti let doženeme