Změny hygieny od starověku po novověk

[Mirek58]

Veřejné záchodky s tekoucí vodou byly normální ( otevřená stružka odplavovala fekálie) v Římské říši. Tak evropani pouze odpad. vodu uzavřeli do trubek.
Ale pokud si vzpomínám na návštěvu hradu Přimda (před spadnutím cca 1984), tak tam byly na hradbě takové věžičky, ony to byly záchodky. A na tohle řešení s klidem a požehnáním církve stavitelé zapomněli a vrhli se na nočníky.
Takže, dokud církev nezačala blbnout, hygiena byla celkem na úrovni.

[Bleu]

Badaxe, tvé odpovědi jsou vyčerpávající. Co k tomu dodat? Snad tolik, že pokud někdo spochybňuje období antiky jako období dbalé hygieny (proti středověké až barokní Evropě) - nevím co dál říct. Pokud někdo pokládá město bez kanalizace a vodovodu za víc hygienické, než město s kanalizací a vodovodem- prosím, nebudu se hádat.
Oldřich a jeho nevěsta - pochází z 11.století? No čert ví a je mi to jedno - ale určitě tehdy to ještě s lázněmi a koupelí nebylo tak zlé, vždyť o tom píšu. Vše se zhoršilo až později a baroko se svými přebujnělými ozdobami, cinkrlátkami, přezdobenými parukami atd. asi nejvíc smrdělo.

To tu myslím netvrdí nikdo - jen tu většina lidí tvrdí, že antika nebyla tak superčistotná jak tvrdíš ty, a zároveň, že středověk a novověk nebyl tak úžasně špinavej jak se domníváš ty. To je celé. Skelet tu napsal něco o počtu lázni v Praze, ja zmiňuju několik autorů z hlediska intimní hygieny 18. století. Potom jsem sem dával poznámku o lázních v Kadani v druhé polovině 15. stoleti. Což ty bohorovně přehlížíš a jedeš si svou. Jen tak mimochodem v Románu o růži (ca 1236) se píše „Nesnášej špínu – krásu hubí. Ruce si myj a čisti zuby, čerň když ti přijde za nehty, tu dlouho ji tam nenech ty.“

[badaxe]

Tak ještě jednou, s antikou jsi vedle, to že Řím a pár dalších měst mělo kanalizaci (mimochodem zdaleka ne po celém území) není důkazem že to tak bylo všude. To že si přečteš jak ten či onen patricij se špláchal 3x denně pak samozřejmě není důkazem že to tak dělali všichni římané a už vůbec že to dělali neřímští obyvatelé. Myslíš že třeba města v Galii nebo třeba jinde měla běžně vodovod a kanalizaci? To co sis vysnila byla pravda jen někde a rozhodně to nebylo pravidlem. A ještě jednou, nedošlo k žádnému "postupnému úpadku" na to klidně zapomeň, Řím byl vyvrácen barbary a nedělej si nějaké iluze že germánské kmeny se koupaly a postupně míň a ještě míň až nakonec vůbec. A nevím jak jinde, ale slovani v té naší Evropě (tedy třeba říkejme střední) se do styku s antikou vůbec nedostali, ve chvíli kdy jsme přikočovali odkudsi ze stepí u Volhy, bylo antické mytí dávno zapomenuté, takže tvá představa jak se Oldřich a Božena koupali ale pak se to zhoršilo je mimo. Ostatně ty jsem vkládal jako důkaz toho že PRANÍ mělo dlouhou tradici a praktikovalo se prostě nejméně tisíc let zpět. O koupání je to opět totéž, lidé se stejně jako ve tvém vysněném Římě, myli a koupali běžně. Možná že středověká města měla víc lázní na počet obyvatel než ten Řím. A jen tak mezi námi, proč měl řím kanalizaci? No protože tam smradem nemohli vydržet, ono to po docela dlouhou dobu bylo pěkně nečisté místo. Ty si představuješ Řím jako jakýsi ideál, jenže to platilo o centru města, kde žili bohatí, v osmipatrových činžácích pro chudinu tyhle vymoženosti nebyly, ti si pěkně popadli nádobu a mazali někam k fontáně nebo studni pro vodu a ten odpad museli řešit podobně. Místo nesmyslů, se zkus někdy podívat na vykopávky normálních domů ne třeba vil v Pompejích. Řada domů kde žila většina římanů byla vykopána až do nějakého 3 - 4 patra (terén se zvedl a dolní dvě až tři patra jsou pod zemí), až je uvidíš přestaneš vyprávět o té pohodě v Antice. Kdybys to brala takhle tak to jak si žijeme budeš posuzovat dle třeba pár politiků a budeš vyprávět jak má každý barák a třema garážema, a bazénem, zahradou jak letiště pro vrtulník a wekendhaus na Malorce. Jenže tak to holt bohužel není.
A s tou Wiki opatrně, jednak tam nepíšou že první toaleťák vyráběl ten američan, píšou že první toaleťák určený VÝHRADNĚ na zadek, to je dost jiná věc. No a autor je poněkud zmatený, jednou píše že první toaletní papír vyrobili čiňani v roce 600 přnl. no a o kousek dál tvrdí totéž ale k 14. století nl. No a kukuřčné lupeny jsou pro nás asi nezajímavé to u nás nerostlo, evidentně byl dostupnější třeba lopuch :-)
A pokud jde o tvůj citát, ty věříš že negramotný obchodník a občasný lupič znal toaletní papír a řešil jak si jím má vyznavač aláhův čistit řiť? Obecně muslimové tohle nedělají dodnes (většinou se myjí) a to že by se nějak žinýrovali jsem si třeba v Paříži nevšiml, vyprazdňovali se klidně a bez problémů na veřejnosti.
to mirek, římské veřejné záchody byly dost zajímavá záležitost, sedělo se do kruhu (nebo častěji do čtverce) proti sobě a i ta díra byla docela jiného tvaru než dnes. A s těmi záchody církvi křivdíš. To co bylo na hradech (a je to na většině dodnes i na mnoha jiných místech) bylo možno provozovat ve chvíli kdy jsi měl záchod vystrčen mimo objekt, tedy za hradby ať to padá, tam se nikdo nemá potloukat. Jenže doba hradů skončila a zkus to udělat třeba na zámku kde máš venku svou zahradu, nebo v městském domě, kde je venku ulice. Takže nikoli církev, ale prostě změna staveb. Ostatně nočníky se používaly souběžně a záchody (suché) i s těmi vysunutými. Opět malý odskok, takhle umístěný záchod přinášel nebezpečí a jeden český kníže na něj "dojel" podle pověsti kníže Jaromír, vězněný v Lysé n/L se šel vykadit a právě tou dírou ho probodli :-) A jen tak na okraj, ono sedět nad dírou kde ti v zimě notně táhne na zadek asi nebylo nic extra a nočník byl zřejmě lepší verze.

[Stuka]

Nepřehlížím nic a nemelu si jenom já svou.
Psané slovo se někdy špatně interpretuje, to je asi ten kámen úrazu.
Ještě se vrátím k Badaxovi a jeho mýlce o tom, že jsem psala, že šaty se nikdy neprali. Napsala jsem to k tvému odkazu - k honosným šatům bohatých mužů, ale platí to samozřejmě k drahým šatům všeobecně. Ty se nikdy nepraly. Šaty šlechty, co vidíme na obrazech, ve vitrinách muzeí, zámků a hradů - se nepraly. Nebylo to možné. Snad se čistily od prachu, jak jsi psal. Spodní prádlo - to jsem napsala - že nevím kolikrát za rok se pralo, ale protože existovali pradleny tak se pralo , jako i třeba límce, možná povlečení postelí, ručníky a pod. To nepopírám. Taky neříkám, že by hygiena ve středověku a pozdním období byla úplně vynechaná. Dbalo se do určité míry hygienických návyků avšak bylo zřejmé, že to oproti hygienických návyků třeba s porovnáním se starým Egyptem,Římem a pod. bylo slabé.
Z Intimní historie Vondrušku (když už si myslíš, že já melu hlouposti) cituji:

"Nejstarší objevené záchodky jsou staré více než čtyři tisíce let a nejsou jen tak ledasjaké. Mezi vůbec nejstarší patří nálezy ze západoindického města Ahmedabad, které pocházejí z období kolem roku 2500 př. n. l. Starověké indické kultury jsou fascinující tím, jak moderně tehdejší lidé žili. Víme však o nich žalostně málo. Obyvatelé tehdejších měst neznali písmo, nedochovaly se žádné fresky, které by ukazovaly všední život, a také prozkoumaných lokalit je jen několik. Tehdejší obyvatelé však znali kanalizaci a používali toalety, na kterých byly poklopy k uzavření, aby nepáchly. Kanalizace vedla přímo pod otvorem toalety, protékala jí voda a ihned odnášela nečistoty pryč. Tento systém čištění pomocí vody byl běžný v řadě vyspělých starověkých civilizací včetně antického Říma. Ve starověkém Egyptě sloužil jako univerzální kanalizace Nil. Zámožní Egypťané měli v palácích koupelny a toalety s mělkými kanálky (někde ale povrchovými), kterými voda splachovala nečistoty do řeky.

A porovnává se středověkem

"Používání záchodků nebylo ve středověku zdaleka tak institucionalizované jako v antice. S celkovým zhrubnutím intimních zvyků ztratila potřeba vyměšování římskou společenskou a kulturní dimenzi a poklesla do roviny nezbytného biologického úkonu. Do hry vstupovala na jedné straně náboženská upjatost, na druhé celková bezostyšnost středověku. Pod vlivem církve byla rychle opuštěna idea společných záchodků, známých ze starořímských lázní, ale současně se lidé neostýchali konat potřebu před svými sousedy, aniž by se ukrývali. Především veřejná hygiena bývala ve středověkých sídlištích otřesná a s tím souvisel i nezájem o likvidaci nečistot. To snad byl největší rozdíl proti římským městům vybaveným kanalizací. Ve středověkých městech ležely odpadky na veřejných prostranstvích, v příkopech před hradbami i na dvorech domů, lidé vylévali bez zaváhání nočníky s exkrementy z okna přímo na ulici. Celková ztráta intimity v životě poznamenala i nakládání se záchodky."

A komu vděčí vyšší společnost za návrat k určitým hygienickým návykům?

Francouzský král Jindřich IV. napsal ve druhé polovině šestnáctého století své milence Gabrielle d´Estrées: 'Prosím, nemyj se, má nejdražší, za týden jsem u tebe.' Je proto tak trochu paradoxem, že mezi propagátory pravidelného mytí se ocitly nevěstky, především benátské kurtizány. Jim vděčí tehdejší vyšší společnost za spoustu novinek v intimním životě. Již v patnáctém století kurtizány radily ženám, aby své tělo očistily v lázni s voňavou vodou, pokud chtějí mužům poskytnout dokonalou milostnou rozkoš.

Ke středověkým lázním poskytuje Vondruška tento postřeh

Středověké lázně považovali lidé především za místo určené ke kratochvíli a měli je v oblibě kvůli požitkům, které neměly s hygienou často nic společného. Možná si říkali: "Když už se musíme koupat, ať z toho také něco máme." Bylo to svým způsobem podobné jako ve starořímských thermách, jen s tím rozdílem, že rozkoše ve středověkých lazebnách byly výhradně tělesné povahy (ve středověkých lázních nenajdeme knihovnu či přednáškový sál).

http://www.rozhlas.cz/leonardo/historie/_themeline/488
Tím nepopírám, že i ve středověku byly lázně a že se lidé koupali. Hygiena však vzala za své, oproti starým vyspělým civilizacím.

Badaxe, nevím kde pořád bereš to, že Germáni byli barbaři a špinaví. Tacitus je opisuje dost podrobně. Zachovávali např. mravní čistotu, monogamii a dbali o hygienu.

[Alfik]

No, Alfíku, díky za úsměvná slova

Tvá slova:

kat. církví nařizovaná plošná likvidace koček a hadů, coby ďáblových stvoření, by měla být brána v potaz vždy, když uvažujeme o přínosech církve, a to platí i o té hygieně.

Ho, ho, ho. I v tomhle byla církev vedle jako ta jedle. Nařizovala likvidaci chudáků koček a hadů? Hadi nic neroznášejí a za to po likvidaci koček mám přemíru myší a potkanů - a to už jsou nějací bacilonosiči.

Díky. Můj "příspěvek" skutečně měl být úsměvný - vždyť je to přece diskuse o h***ě
Takže jen technická: Hadi skutečně nic nepřenášejí. Dokonce na rozdíl od koček nemají ani blechy ale - a to je podstatné, na rozdíl od koček likvidují především pozemní a podzemní živočichy, taková kočka raději vybere ptačí hnízdo než by čumákovala před myší dírou zatímco U-Žofka si pěkně vleze dovnitř a ty holátka sežere. Ozkoušeno prakticky - naši bydlí v baráku s kamenným podstamentem a na území tzv. "Hané severu", takže máme pár podplamatých i pár eskulapek přímo pod podlahou. Dalších pár je v kamenné zdi u potoka. Kočky mají taky takže se to dá porovnat.
A skutečně - tam, kde se udrželi "hadi hospodáříčci", se mor nechytal ani když to bylo přímo v přístavu plném zámořských lodí. Je to právě v těch krysách a potkanech (především potkanech, páčto krysky se staly po nájezdu potkanů ohroženým zvířectvem, a navíc, právě potkani si ze své domoviny dovezli v kožichu blechy s yersinií). Typické je třeba Irsko a Anglie, v Irsku vybili všecko a v Anglii zmije - a za nějakou tu dobu mor za morem.
Mch Bleu, já vím co je cosplay a že tohle neee - ale pochodovat po jakobojišti s jakomušketou je stejné jako cosplay a nebo honění pixelů joystickem po monitru - je to taky hra

[Bleu]

No, Alfíku, díky za úsměvná slova

Tvá slova:

kat. církví nařizovaná plošná likvidace koček a hadů, coby ďáblových stvoření, by měla být brána v potaz vždy, když uvažujeme o přínosech církve, a to platí i o té hygieně.

Mch Bleu, já vím co je cosplay a že tohle neee - ale pochodovat po jakobojišti s jakomušketou je stejné jako cosplay a nebo honění pixelů joystickem po monitru - je to taky hra

viz SZ.

[badaxe]

Stuko, já chápu že se ti líbí populární vyprávěnky romanopisce a detektivkáře Vondrušky, jenže on si s prominutím nevidí do huby, to co cituješ to celkem jasně dokládá, pokud napíšu jak je nějaká kultura úžasná a vyspělá a v další že o ní víme "žalostně málo" navozuje to docela představu že kecám, nebo ne? Pokud o něčem nevím skoro nic, těžko mohu posoudit jak to bylo vyspělé. Navíc Indie je pro tuhle debat docela mimo, ale dle logiky tvého oblíbeného autora (detektivky píše pěkné) bych mohl napsat že kultura Zuni byla modernější než dnes, ale že bohužel o ní vlastně nic nevím. Bude ti to připadat normální?
A hele morální čistota a schopnost udržovat v provozu akvadukt jsou věci zcela rozdílné. A bez toho akvaduktu skončil germán zase zadkem v křoví, protože to byli barbaři. Neuměli totiž udržet úroveň civilizace, která tam byla dřív. Ta hygiena se zhoršila především tím že zmizely na leta fyzické podmínky. Takže kanalizace se tím jak se poškodili akvadukty zanesla (nebyla voda na proplachování) koupele se začaly omezovat, protože voda už netekla a špína z Tiberu se ke koupání nehodila (mimochodem i v antice spousta lidí brala vodu právě z Tiberu kam ústila kanalizace) Na to aby člověk udržel civilizaci, je mu morální čistota (po pravdě nevím co to je, to jako že otroka můžeš zkopat, ale ne ho zabít?) docela na nic stejně jako ta monogamie, kdyby byli organizačně schopní a vzdělaní mohli mít třeba 5 manželek a tu kulturu by udrželi :-)

Bohužel pan Vondruška se již minimálně 25 let věnuje obchodu a psaní detektivek, před tím byl ředitel části muzea (tedy organizátor) a folklorista, jeho články a knihy jsou vyloženě populární. Takže ty vyprávěnky jak město háže odpadky do příkopu jsou spíš k pláči. Přikopy byly součástí obrany města a města je podobně jako hradby udržovala (šel na to výnos obvykle některé daně a majitel města na to dost dbal. Obdobně je to s tím litím na ulice a jejich dláždění. I tam kde byla ona pověstná stružka uprostřed to tak normálně nebylo. To že se lidé vymočili i před sousedy nebylo ani tak o zhrubnutí, spíše to byl důsledek toho že domy byly malé a lidi prostě byli natolik pohromadě že jim to nevadilo. Ostatně děláme to dodnes. Ty to možná neznáš, ale pánská část si jistě uvědomuje že běžně čůráme vedle sebe a asi to málokomu dělá problémy. Typicky právě veřejné záchody tohle prakticky jinak neumožňují (jsou na to i zajímavé socioligické studie jak si kdo stoupne když je záchod prázdný a jak se bude "plnit" podle příchozích. Prostě to je jen tlach a nepodložené vyprávění. Zkus si místo populárního vyprávění najít nějaké normální studie jak to ve středověku vypadalo, je jich celkem dost a něco myslím i česky. Kdysi jsme právě tyhle věci na hradě Pořešín probírali s Dr. Durdíkem asi největším znalcem hradů a středověkého života u nás (on se tam zrovna našel záchod (tedy jáma po něm) notně nevoňavá) a rozhodně novější studie které dokola neopisují stejné nesmysly, ale opravdu zkoumají jsou zcela jinde. Bohužel Dr. Durdík nedávno zemřel a já s ním měl to štěstí mluvit jen párkrát :-(

tvůj příklad s Jindřichem je hezký, ale to že je někdo úchylák neznamená že takoví jsou všichni. Na vojně jsem zažil podobného, po návratu z dovolenky si nemyl ruku a čuchal si k ní :-(, proč ani psát nebudu. Normální člověk by zřejmě to co Jindřich nenapsal a ani by o to nestál.

Schválně v kolika římských lázních byli knihovny :-) Takže čím se vlastně lišily? Jo už vím, místo otrok tam byli zaměstnanci a místo olejem ses myla mýdlem.

to Alfik, obávám se že tvá teorie jak v Irsku vybili hady je pochybná. Podle přírodovědců tam nikdy hadi nežili. A pokud jde o mor, v přístavech ti hadi asi moc nežili nikdy. Moru zabránilo obecně to, že lodi musely v italských přístavech (přes ně to většinou šlo) do karantény na 30 dní. Epidemie moru se objevily spolu s luxusním zbožím z Asie a třeba velký mor v Anglii zřejmě způsobily blechy které byly v textilu, nikoli na krysách. No a krysa může být nositelem moru, aniž by sama onemocněla (myslím dýmějový mor) u potkana si nejsem jistý, i když v Asii je nosičem nějaký druh tarbíka (známí co tam jezdili se na to museli nechávat dost nepříjemně očkovat), takže to možná může mít i potkan.

[Stuka]

Vondruška se mi zdá solidní a zájem o historii prezentuje veřejnosti i populárně naučnou formou, což je chvályhodné. Krom toho se prezentuje řadou odborných prací.
Nemá asi smysl zabíhat do podrobností, ale problém je v tom, že tobě se např. výrok Jindřicha zdá úchylný - mně ne. Vykresluje tehdejší zvyklosti a určitou intimitu. Na tom příkladě je uvedeno, že nevěstky se asi myly častěji než dámy.
No nic.
Faktem je, že Evropa měla problém s hygienou hlavně z důvodu náboženského - podle mínění církevních představitelů - starost o tělo byl hřích a později s fámou, že koupel způsobí nemoc. Rozšíří se póry a choroba vnikne do těla. Takže lékaři koupel nedoporučovali a mytí se hodně omezilo.
Poznatek starých Řeků, že očista těla vodou a dbaní o osobní hygienu předchází nemoci - byla na dlouho zapomenuta.

[Mirek58]

No co se týká blech, tam je to aspon z mého pohledu zajímavé.
Funguje přímá spojitost krysa(potkan), hostitel blechy a ta je zas hostitelem yersinije.
Pokud byly krysy(potkani) v pohodě a dostatečném počtu, nakažené blechy se držely jejich kožichů, ale pokud jejich promoření dosahlo kritické hranice, současně došlo k dalšímu nepříznovému faktu - nepřízen počasí, méně potravy, ubývali a infikované blešky mrchy se stěhovaly na nové hostitele. No a morová rána byla tady. Kdysi jsem koumal, jestli v Indii existovaly taky "morové rány", na nic jsem nedošel.
Takže tu v Evropě mor měl přímou souvislost s hygienou.( potkani pobíhaly po domech, místo aby se hezky drželi ve stokách)

[badaxe]

No To že někdo něco prezentuje populárně, je sice hezké, ale pak na tom co je psáno pro laiky těžko můžeš stavět své teorie. To je asi jako bys na populárních vyprávěních o husitech postavila teorii jací to byli prima kabrňáci a jak země pod nimi vzkvétala. Podle populárních knížek by to tak mohlo i vypadat, realita byla jinde.
A znovu, to že mytí způsobuje nemoci nebyl obecný poznatek, někteří lékaři ho hlásali jiní nikoli. Třeba škola v Montpelierre tvrdila pravý opak a byla to vyhlášená škola co se lékařství týče. Prostě to nikdy nebylo tak jednoznačné jak si představuješ. A podobně to bylo i s církví. Speciálně u nás je pocit že církev dělala vše špatně a mohla za všechno nač si vzpomeneš. Jenže tak to rozhodně nebylo a to že se připisuje celé církvi něco co bylo specifikou jen části, obvykle extrémní, je prostě nesmysl. Zdaleka ne vše co se jí připisuje církev řešila. A konkrétně to "zahalování" bylo specifikou spíše protestantů a hlavně některých okrajových spolků jako byli třeba Puritáni (ti pak v podstatě museli odejít, protože jejich nesnášenllivost je vytlačila na okraj společnosti). Zkus si místo nesmyslných výkladů přečíst něco dobového (doporučuju třeba Dekameron, nebo z doby pozdější Heptameron) asi tě ty představy o tom jak se sex potlačoval docela přejdou.
A jestli ti žádost aby se někdo nemyl, protože za ním jedu si s ním zasouložit přijde normální, no přiznám se že mně ne. Přijde mi to jako úchylka (někde na pomezí fetišismu a mysofilie) a celkem i dost nechutná, byť neškodná. Ale proč z dopisu jednoho člověka usuzuješ že to bylo obecné to tedy netuším.

Velké epidemie moru rozhodně nepomáhal šířit potkan, prostě se objevil v Evropě až někdy v 18. století, kdy v podstatě vytlačil krysu. Takže to co běhalo v dobách morových epidemií byly prostě krysy. Ostatně ne vždy byl mor původcem epidemií, ve středověku prostě epidemie byla "mor", bez ohledu na druh nemoci.

[Bleu]

Ono z té hlášky aby se dotyčná nemyla vyplývá jeden fakt. A sice, že se dotyčná běžně myla. Pouze když se král vracel, tak se zdá, že né - navíc taky to mohl být nějakej "úlet".

[badaxe]

No král byl prostě "erc prasák" :-) a liboval si ve smradu

[skelet]

To co bylo na hradech (a je to na většině dodnes i na mnoha jiných místech) bylo možno provozovat ve chvíli kdy jsi měl záchod vystrčen mimo objekt, tedy za hradby ať to padá, tam se nikdo nemá potloukat.

hezky česky se to jmenuje Výsernice

[Bleu]

To co bylo na hradech (a je to na většině dodnes i na mnoha jiných místech) bylo možno provozovat ve chvíli kdy jsi měl záchod vystrčen mimo objekt, tedy za hradby ať to padá, tam se nikdo nemá potloukat.

hezky česky se to jmenuje Výsernice

nebo prevét...

[skelet]

Ale to zas není "hezky česky"

Jinak Stuko v tom 19století se v USA objevil první strojově vyráběný toaleťák.
A proč se papír tak pomalu rozšiřoval? Má domněnka je ta, že to bylo dáno technologií výroby (v roce 1935 se objevil toaletní papír jehož reklamní slogan "o beztřískovém toaletním papíru), a také z toho daná cenová dostupnost. A taky je otázkou jestli prostě do 17 a 18 století nebylo cokoliv jiného také účinnější a pohodlnější.

šmarja to je téma

[badaxe]

myslíš jako že je to "o hovně"? :-) no je, ale obejdi se bez něj :-) Výsernici jsem už slyšel, ale prevét je ale známější, i když si nejsem jistý jestli je to speciáně pro ty hradní "ozdoby" . Ona zeď pod tím musela vypadat dost "omítnutě". Ale ani tohle nemuselo a asi nebylo zase až tak stranou, třeba na hradě Kámen, je to komora vedle velké síně, v podstatě z hostiny otevřete dveře (pokud tam tehdy byly) a rovnou můžete začít :-) žádné dlouhé courání. Takže na hradě měli dnešní terminologií "gravitační záchod", protože se o odstranění postarala gravitace místo dnes obvyklé vody (kosmonauti zase mají podtlakový)

[Alfik]

Funguje přímá spojitost krysa(potkan), hostitel blechy a ta je zas hostitelem yersinije.
Pokud byly krysy(potkani) v pohodě a dostatečném počtu, nakažené blechy se držely jejich kožichů, ale pokud jejich promoření dosahlo kritické hranice, současně došlo k dalšímu nepříznovému faktu - nepřízen počasí, méně potravy, ubývali a infikované blešky mrchy se stěhovaly na nové hostitele. No a morová rána byla tady. Kdysi jsem koumal, jestli v Indii existovaly taky "morové rány", na nic jsem nedošel.
Takže tu v Evropě mor měl přímou souvislost s hygienou.( potkani pobíhaly po domech, místo aby se hezky drželi ve stokách)

Nejen s hygienou. A nejen u dýmějového moru (yersinia pestris). Je zde také nepřímá úměra teplota x nemoce.
Je dokázáno, že právě nedostatek tepla či slunečního svitu, a tedy hladomory, byly příčinou mnoha "morových" ran. Navíc, hladem a zimou sužovaní poddaní se samozřejmě mnohem hůře vyrovnávali s jakýmkoli bacilem než dnešní vyžraná populace
Takže, abychom furt nenadávali chudákům kněžím, takoví Zelení s jejich bojem proti oteplování mají taky na krku mé vinění z přípravy globálního mraždomatu
Zajímavé na přenosu yersinie na člověka je i to, že k němu dochází vlastně tak trochu nechtíc. Pokud totiž blecha má tyto bakterie ve svém trávicím traktu, tak se jí tento ucpává lidskými krvinkami - a blecha pak znechuceně tu krev co nasála vyplivne do rány i s bakteriemi. Ovšem na drobných hlodavcích - hladovcích jí to neva, mají je menší... hle další zlomyslnost Našeho Pána!

[kenavf]

Výsernici jsem už slyšel, ale prevét je ale známější, i když si nejsem jistý jestli je to speciáně pro ty hradní "ozdoby" .

Používal sa aj termín Garderobe http://en.wikipedia.org/wiki/Garderobe

[Stuka]

Abych nevinila jenom církev a doktory...
Za nedostatečnou hygienou se skrývá i potíže s jejím udržováním. Voda byla vzácná, musela se nosit, ohřívat, kupovat nebo vyrábět mýdlo, najít si čas a místnost pro koupel, mít vhodnou nádobu atd.
Šlechta si samozřejmě mohla dovolit hygieně se věnovat víc, ale u ní to bylo různorodé.
Izabela Španělská se třeba koupala dvakrát za život, když se narodila a když se vdávala.
Alžběta I. se koupala pravděpodobně poměrně často, asi 1x za měsíc.
Její otec se možná koupal častěji, protože si nechal na svých zámcích upravit místnosti na koupel.
Jakub I. se nekoupal asi vůbec, byl známý svojí averzí k vodě.
Ludvík IV. se asi často nekoupal. Zdá se, že jednou za rok.

Bylo to tedy různorodé a za nedodržování hygieny může víc faktorů.

[Alfik]

A taky, nesvádějme to všechno na křesťany
Za Římských dob byli v opovržení např. Hunové, kvůli tomu že se nekoupali, jenže - pro ně byly řeky posvátné (ve stepi je voda vzácná, takže znečistit ji svou špínou byla svatokrádež a navíc potřebovali především pitnou, až pak ostatní), takže zde můžeme náboženské a praktické hledisko postavit na roveň.