Straty Wermachtu na východnom fronte

[arten]

Aké boli straty Wermachtu na východnom fronte?
Koľko % v hlavných ukazovateľoch bolo stratených proti ZSSR? Percento ľudských strát, tankov, lietadiel?

Vedeli by Palbáci poskladať nejaké vyzdrojované čísla?

[Skeptik]

Aké boli straty Wermachtu na východnom fronte?
Koľko % v hlavných ukazovateľoch bolo stratených proti ZSSR? Percento ľudských strát, tankov, lietadiel?
Vedeli by Palbáci poskladať nejaké vyzdrojované čísla?

A podle ČÍ propagandy by jsi to chtěl???

[arten]

čo som našiel na fronte.cz sú straty Heeru za prvý rok vojny (1941- 30.6.1942) - 1 332 477 mužov
To nesedí s ďalším údajom z toho istého zdroja, ktorý straty všetkých zložiek v tom istom období na východe vyčisľuje na 529 089.
(Pre porovnanie sov. straty neuveriteľných 7,5 mil.)
http://www.fronta.cz/dotaz/ztraty-na-vy ... ronte-1941

Čo sa týka tankov a SHd našiel dom tam súhrné údaje pre Wermacht do januára 45:

květen - prosinec 1941 2853
rok 1942 3105
rok 1943 8992
rok 1944 12 079
leden 1945 1433

Celkem květen 1941 - leden 1945 - 28 462.

Ale nie je špecifikováné, ktoré boli na východe a ktoré na ostatných bojiskách.

(Pre porovanie straty ČA:
1941 20 500
1942 15 100
1943 23 500
1944 23 700
1945 13 700
Celkem 96 500 )
http://www.fronta.cz/dotaz/ztraty-tanku ... -1942-1945

Vedel by to niekto doplniť? Vďaka

[kacermiroslav]

Ztráty všech složek ve všech válečných taženích jsou docela dobře popsány v knize "Historie německé armády" od Philippa Massona.

[arten]

Ztráty všech složek ve všech válečných taženích jsou docela dobře popsány v knize "Historie německé armády" od Philippa Massona.

Nemám tu knihu. Ak by si vedel niečo z nej dať sem,bolo by fajn.
Ide mi o to, zistiť aké % strát Wermachtu zapríčinila ČA.
Vďaka

[kenavf]

Nejaké údaje sú dostupné aj tu na WIKI: http://en.wikipedia.org/wiki/WWII_losses http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_ ... rld_War_II http://en.wikipedia.org/wiki/German_cas ... rld_War_II
90% strát Nemcom spôsobila Červená armáda.Straty na východnom fronte Wehrmacht počítal na miliony a straty na západnom fronte "len"na stotisíce.

[Skeptik]

OK. Nechtěl jsem do této debaty, ale budiž.
Ruský pohled na věc je detailně zpracován v knize
BЕПИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ без rрифа секретности - Книrа потерь
mám ji elektronicky, takže čteš-li bukvy a dáš-li mail ...

Jen pár údajů ze ZÁVĚRu knihy.
Celkové nevratné ztráty ozbrojených sil Německa za období 1.9.1939 - 9.5. 1945 byly celkem 13.448.000 mrtvých, zraněných a zajatých (75,1% mobilizovaných a 46% mužské populace Německa a Rakouska)
Z toho na Východě za 22.6. 1941 - 9.5. 1945 to bylo 8.876.300 mrtvých, zraněných a zajatých (komplet i se spojenci 10.344.500)
Za stejnou dobu byly ztráty sovětských ozbrojených sil 11.444.100 mrtvých, zraněných a zajatých (komplet i se spojenci 11.520.200)
Poz. Čísla to samozřejmě nejsou, ani nemohou být, úplná. Byla válka. Započteny nejsou např. zranění, kteří se vrátili do armády, ale ani žádní bojovníci z hnutí odporu - ani sovětští partizáni, ani přislušníci Voklsturmu. To vlastně nebyli vojáci, ale ozbrojení civilisté.
Zajatých bylo na obou stranách přibližně stejně:
4.559.000 na sovětské straně (bez spojenců, tam data uvedena nejsou)
4.376.300 na německé straně (z toho 3.576.300 byli Němci a Rakušané)
Rozdíl je ovšem v počtech těch co v zajetí zahynuly - 579.900 na německé a 2.722.400 na sovětské straně (Poz. V tom sovětském čísle je započteno cca 180.000 zajatců, kteří následně emigrovali)

Celkové demografické ztráty (mrtví) z východní fronty tedy byly:
5.965.900 vojáků na německé straně (Rakušáci a Sudeťáci jsou započteni jako Němci)
8.744.500 vojáků na sovětské straně
806.000 vojáků spojenců Třetí říše
76.100 vojáků spojenců SSSR

[Dzin]

90% strát Nemcom spôsobila Červená armáda.Straty na východnom fronte Wehrmacht počítal na miliony a straty na západnom fronte "len"na stotisíce.

To je zavádějící tvrzení. Platí jen v případě mrtvých a nezvěstných. Co se týká zajatých, je to přesně obráceně a daleko více vojáků se vzdalo Západním spojencům než SSSR. Když to porovnáš tak jen od 6.6. 44 a do 30.4.45 bylo na Západní frontě zajato 2,8 milionu vojáků Wehrmachtu. Celkem bylo k 30.4.45 v zajetí Západních spojenců přes tři miliony vojáků a koncem války jich měli přes 7,5 milionu. Sověti celkem zajali podle svých statistik asi 2,8 milionu vojáků Wehrmachtu. což je asi jen 1/4 všech zajatců Wehrmachtu.

Můžeme se to snažit zlehčovat tím, že na konci války utíkali hromadně Němci do zajetí k Západním spojencům, ale to nijak nepopírá podstatu věci o tom, že ty ztráty byly. Je jedno, jestli se odpor hroutí kůvli tomu, že mám hodně mrtvých a nebo, že živí něchtějí bojovat a chtějí se vzdávat.

[Skeptik]

Dzine, Dzine
Proč já se patlám s +/- přesnými čísly, viz můj příspěvek nad tím Tvým, když Ty to pak šmahem smázneš

[Milda]

Máš se nejdřív zeptat Dzina.

[kenavf]

90% strát Nemcom spôsobila Červená armáda.Straty na východnom fronte Wehrmacht počítal na miliony a straty na západnom fronte "len"na stotisíce.

To je zavádějící tvrzení. Platí jen v případě mrtvých a nezvěstných. Co se týká zajatých, je to přesně obráceně a daleko více vojáků se vzdalo Západním spojencům než SSSR. Když to porovnáš tak jen od 6.6. 44 a do 30.4.45 bylo na Západní frontě zajato 2,8 milionu vojáků Wehrmachtu. Celkem bylo k 30.4.45 v zajetí Západních spojenců přes tři miliony vojáků a koncem války jich měli přes 7,5 milionu. Sověti celkem zajali podle svých statistik asi 2,8 milionu vojáků Wehrmachtu. což je asi jen 1/4 všech zajatců Wehrmachtu.

Můžeme se to snažit zlehčovat tím, že na konci války utíkali hromadně Němci do zajetí k Západním spojencům, ale to nijak nepopírá podstatu věci o tom, že ty ztráty byly. Je jedno, jestli se odpor hroutí kůvli tomu, že mám hodně mrtvých a nebo, že živí něchtějí bojovat a chtějí se vzdávat.

Niekto to nazve "zľahčovanie" a niekto "vytrhávanie zo súvislostí".
Väčšinou sa tieto debaty vedú s pointou porovnať kto niesol väčšiu záťaž vojny,či rusi alebo západní spojenci.Ja na to obyčajne odpovedám že je treba porovnať počty padlých,ale nie padlých rusov a spojencov ale podľa počtu padlých nemcov.A tých je na východe podstatne viacej ako na západe(aj keď sa zohladní dlhšie časové obdobie).
Počet zajatých je pofidérne číslo,nemec bojujúci s tým vedomím že v najhoršom prípade "sa vzdá" ti narobí podstatne menej strát ako nemec bojujúci "o život".
A ano zľahčím to tým,že ku koncu vojny sa nemecké vojská hromadne vzdávali západným spojencom,pretože mali strach že by sa dostali do rúk rusom, tak sa radšej vzdali američanom-čí to bol vojenský úspech?Bol to úspech američanov ktorým sa tí nemci vzdali alebo to bol vojenský úspech rusov pred ktorými tí nemci utiekli do amerického zajatia?

[Dzin]

Hledat kdo nesl větší válečnou zátěž, jestli SSSR, USA nebo Británie mi přijde jako hádat se, jestli v hokeji vyhraješ díky golmanovi, obraně nebo útoku. Každý přispěl k porážce Německa neoddělitelně a nezastoupitelně. V každém čase a místě potom mohu najít argument pro toho či onoho. Jak by to dopadlo, kdyby Británie sama neodolala Německu při Bitvě o Británii? Kde by krvácel Wehrmacht jinde, než při obrovských operacích na Východní frontě? Jak by si vedlo hospodářství Británie a SSSR bez neuvěřitelně obrovské ekonomické základny USA? atd...

Ohledně zajatců. Vždy se vyplatí nepřítele přesvědčit, že je pro něj výhodnější se vzdát, než bojovat. K tomu je ale třeba na něj vyvynout silný tlak, aby byl konfrontován s reálnou možností smrti. Takže výsledně zde zafungovalo dvojí, konfrontován s neústupností SSSR se rozhodl vzdát se Západním spojencům. Jedno od druhého se nedá oddělit, proto je nesmyslné to nějak rozdělovat a snažit se dokazovat, že jeden udělal v tomto víc než druhý. Kdyby nebylo SSSR, nebyl by žádný "urputný rváč" kterého se bojím a nebýt Západních spojenců nebyl by "hodný strýček" kterému se rád vzdám.

[Alchymista]

Ako sú nemecký zajatci spojencov rozdelený v čase?

[Dzin]

Na západě v roce 1941 bylo do 10 tisíc, v roce 1942 kolem 20 tisíc, v roce 1943 kolem 200 tisíc a do konce roku 1944 asi 3/4 milionu. Na východě do konce roku 1941 asi 30 tisíc, 1942 asi 100 tisíc, 1943 asi 200 tisíc a do konce roku 1944 asi 1/2 milionu.

[kenavf]

Na západě v roce 1941 bylo do 10 tisíc, v roce 1942 kolem 20 tisíc, v roce 1943 kolem 200 tisíc a do konce roku 1944 asi 3/4 milionu. Na východě do konce roku 1941 asi 30 tisíc, 1942 asi 100 tisíc, 1943 asi 200 tisíc a do konce roku 1944 asi 1/2 milionu.

Takže podľa tvojích údajov,do konca roku 1944 bolo na západe cca 1mil nemeckých zajatcov a na východe cca 830000 nemeckých zajatcov.
resp.
do 30.4. mali spojenci 3 mil nem zajatcov a ku koncu vojny 7,5 to znamená že im tam za cca 8 dní napochodovalo 4,5 mil zajatcov.Ďaľšia otázka by bola koľko sa ich vzdalo bez predchádzajúceho boja,prípadne po 8.5.?
Dalo by sa povedať že to čo sa spojencom vzdalo po 30.4.(a možno aj niečo skorej) už nie sú vojenské úspechy spojencov,ale je to strach z rusov.Pretože si myslím že na "východnom fronte" mali nemci viac vojakov ako na "západnom fronte" tak museli nemci hromadne utekať na západ.
No a to že mali spojenci nakoniec viac zajatcov ako rusi nie je potom vojenský úspech,ale len štatistika.

[Skeptik]

Na západě v roce 1941 bylo do 10 tisíc, v roce 1942 kolem 30 tisíc, v roce 1943 kolem 200 tisíc a do konce roku 1944 asi 3/4 milionu. Na východě do konce roku 1941 asi 30 tisíc, 1942 asi 100 tisíc, 1943 asi 200 tisíc a do konce roku 1944 asi 1/2 milionu.

Dzine, mohu se zeptat na původ těchto čísel?
Dle údajů RKKA padlo do konce roku 1941 do sovětského zajetí 10.602 vojáků Wehrmachtu a armád Osy ... ne asi 30.000 jak uvádíš.
Od ledna do června 1942 bylo zajato 6.683, od července do prosince 1942 pak 172.143 ... CELKEM 178.826
Od ledna do června 1943 bylo zajato 364.881, od července do prosince 1943 pak 77.742 ... CELKEM 442.623
Od ledna do června 1944 bylo zajato 256.415, od července do prosince 1944 pak 948.530 ... CELKEM 1.204.945
Od ledna do dubna 1945 bylo zajato 1.305.344 a v květnu 1945, tj. po kapitulaci, pak 634.950

CELKEM tedy 3.777.290

Z nich, dle údajů NKVD, skončilo v zajateckých táborech 3.486.206 vojáků všech národností.

[Dzin]

Uvádí to Rüdiger Overmans. Jinak souhrn z něj můžeš najít i na wiki na odkazech, co dával kenaf. Udává to kolik v té chvíli bylo německých vojáků v zajetí SSSR. Tedy bez těch, kteří zemřeli. S těmi je to totiž trožku složitější, protože jsou započítáni i do statistik mrtvých a nezvěstních. Pokud je tedy budeme započítávat do zajatých, musíme je zase odečíst od padlých.

Celkově se uvádí, že SSSR zajal za celou válku kolem 3 milionu Němců (z toho asi milion zemřel v zajetí), což odpovídá tomu, co píšeš. Západní spojenci jich zajali celkem asi 7,5 milionu (asi 30 tisíc v zajetí zemřelo).

[Skeptik]

Dzine, zas trochu dezinformace. Už jsem to psal výše:

Zajatých bylo na obou stranách přibližně stejně:
4.559.000 na sovětské straně (bez spojenců, tam data uvedena nejsou)
4.376.300 na německé straně (z toho 3.576.300 byli Němci a Rakušané)
Rozdíl je ovšem v počtech těch co v zajetí zahynuly - 579.900 na německé a 2.722.400 na sovětské straně

Co se konkrétně obyvatel předválečného Německa týče, pak v sovětských zajateckých táborech jih bylo 2.388.443 a repatriováno jich bylo 2.031.743
Takže ne milion ze 3 miliónů, ale cca 360 tisíc ze 2,4 miliónu.

Odkud máš prosím údaj, že západní spojenci vzali do zajetí 7,5 milionu Němců, když Němců padlo do zajetí cca 5,7 milionu a z toho 2,4 miliónů na Východě?

[Dzin]

Jak jsem psal Rüdiger Overmans (Soldaten hinter Stacheldraht. Deutsche Kriegsgefangene des Zweiten Weltkriege). Ohledně Západních spojenců John Ellis (The World War II Databook) uvádí, že celkově vzali do zajetí 7,614,790 vojáků Wehrmachtu. Rozděleno na kvartály, do první čtvrtiny roku 1945 se vzdalo Západním spojencům asi jeden milion Němců, do poloviny přes 5 milionu Němců a do 3. kvartálu to bylo přes šest a půl milionu. Jak už jsme psal do konce dubna jich jen na Západní frontě zajali 3 150 000. Celkově bylo zajato na všech frontách 11 milionů vojáků Wehrmachtu. Celkové ztráty Wehrmachtu jsou 5,5 milionu mrtvých a nezvěstných, 6 miliónů raněných a 11 miliónů zajatých.

Opět, docela pěkně je to rozpracováno na anglické wikipedii s příslušnými odkazy.

Sovětské statistiky (Krivošev) sice uvádějí, že v zajetí zemřelo jen 360 tisíc Němců, ale mezi západními historiky spíše převládá mínění, že značná část těch, co jsou vedeny jako nezvěstní ve skutečností zemřeli v sovětském Gulagu. Když vezmeme v potaz nelidské podmínky, jaké tam panovaly nebylo by se čemu divit. Třeba dostatečně známí příkald zajatců od Stalingradu, kdy jich zajetí přežilo asi pět procent.

[Mirek58]

Takže v kostce. ( přeloženo do češtiny)
V době kapitulace Hitlerovy říše, zbyl na svobodě akorát ponorkový velkoadmirál ( nástupce Ády) se svým pobočníkem. Zbytek příslušníků ozbrojených složek byl zajat spojenci.
Nebo se rozlišuje dané tema trošku jinak?