Kolonizace vesmíru

[parmezano]

no oni to v Číně zkoušeli ještě v padesátých letech :
Jedním z nejabsurdnějších byl plán na zdvojnásobení produkce oceli. Stamilióny lidí musely odevzdávat ocelové předměty - kliky od dveří, lžíce a také hřebíky podle hesla: kdo schovává hřebík, je kontrarevolucionář. Vzhledem k nedostatku vysokých pecí a oceláren se ocelové předměty přetavovaly v malých, tzv. rodinných pecích. Takto vyrobená ocel se samozřejmě nehodila ani ke kování, natož k válcování.

http://www.nezapomente.cz/zobraz/vznik_ ... _republiky

[kenavf]

Keby kolonizátori Marsu našli na Marse horniny s obsahom železa,je nejaký spôsob ako by z neho vyrobili železo a potom ocel,len za pomoci elektriny z fotovoltaických článkov?

[jmodrak]

Teoretický áno. Prakticky - iná gravitácia, iná atmosféra, problém so zdrojmi energie atď., by iba pokus stál neskutočne veľa. Takže železo, ktorého je dostatok aj na zemi asi nie. Skôr vzácne kovy, špec. zliatiny výhodne práve kvôli "nevýhodam" ( zrejme by mali inú štruktúru, na Zemi kvôli gravitácii nedosiahnuteľnú) by sa oplatili .

[Mirek58]

jmodrak :
Jseš si jistý, že se vlastnosti kovů budou tak podstatně lišit?
Nižší gravitace není přece nulová gravitace!

[jmodrak]

Možno áno, možno nie. Zatiaľ sú to iba špekulácie. Aj keď podporené výpočtami.

[kenavf]

Teoretický áno. Prakticky - iná gravitácia, iná atmosféra, problém so zdrojmi energie atď., by iba pokus stál neskutočne veľa.

Preberáme možnosť vytvorenia nezávislej kolonie,preto by si pokiaľ možno vyrábali všetko sami,v atmosfére ktorú si vyrobia a aj s elektrinou, ktorú si vyrobia. Ide o to,že napríklad ten koks nebol len zdroj tepla ale je aj účastníkom chemickej reakcie(v dobe pred koksom to bolo nahradené mechanickým spracovaním=kovaním), čo by bol u elektriny problém.

[Mirek58]

Myslím, že už i náš Rychle-E- Mluvící -E- Kosmonaut se podílel na experimentu Splav.
A nic moc zázračného se neukázalo, pouze problémy s nulovou gravitací.

[jmodrak]

kenaf - skôr ako "klasicku " výrobu by som skôr to videl na nejakú "plazmatickú" 3D tlačiareň, kde si bude brať materiál z miestnych zdrojov. V podstate ti môže byť jedno, či ješ lyžicou kovovou alebo "sklenenou". A ak sa objaví možnosť rýchlej a veľkoobjemovej dopravy, čo je asi predpoklad osídlenia, bude lacnejšie to dovážať zo Zeme ako si to tam zložite vyrábať. Hlavne ak bude možnosť výmenou za veci, ktoré sa na Zemi nevyskytujú, resp. nedajú vyrobiť.

Mirek58 - jednak sú tu vesmírne úlomky, ktoré dokazujú, že prebiehajú vo vesmíre reakcie, ktoré na zemi sa nevyskytujú, jednak aj keby Rusi urobili nejaký "zázračný" objav, určite to nevybubnujú do sveta.

[Alchymista]

Začali ste rozoberať dve rôzne veci, ktoré spolu súvisia len okrajovo.
1) tavenie kovov na Marse a na Mesiaci - IMHO najpraktickejšie budú najskôr "slnečné pece", teda spôsob, kde sa teplo získa sústredením slnečného svitu. Obrovskou výhodou je marsovská bezkyslíkatá atmosféra s veľmi nízkym tlakom (na Mesiaci priamo vákuum), takže pokiaľ dôjde k tepelnému rozkladu rúd, uvoľnený kyslík intenzívne uniká a s vytaveným kovom už ďalej nereaguje. Produkčné procesy budú zrejme v mnohom pripomínať procesy používané v práškovej metalurgii a homogénny kov, ktorý je normálne vyrábaný už v prvej fáze spracovania surovín, bude v podmienkach Marsu a Mesiacu vznikať až v nasledujúcich krokoch pri pretavovaní práškových kovov.

2) medziplanetárny obchod: ceny kozmickej dopravy sú doslova "neskutočné" - cena dopravy jedného kilogramu materiálu na Mesiac je rádu sto tisíc dolárov, na Mars asi milion dolárov, rovnako ako cena dopravy materiálu zo Zeme na Mesiac a späť.
V princípe - Zem bude musieť kolónie na iných planétach podporovať zadarmo - a po dosiahnutí sebestačnosti a samostatnosti kolónií je nejaký "vesmírny obchod" so Zemou nezmysel. Proste (zatiaľ) neexistuje tovar, ktorý by mohli kolónie ekonomicky efektívne ponúknuť na obchodovanie so Zemou, pretože cena dopravy je obrovská. Niečo o dosť iné je potom "obchod" medzi kolóniami navzájom - tam to bude diktované hlavne snahou znížiť závislosť od dodávok zo Zeme.

[jmodrak]

Lenže bez "lacnej a veľkoobjemovej" dopravy nie je masové osídľovanie možné. My sme teraz na úrovni "kajaku - dlabanky" a potrebujeme aspoň "fenickú loď" aby sme čo i len rozmýšľali vážne o kolonizácii.

[kenavf]

Zoberme to teda z inej strany.Už teraz je v USA založená agentúra na ťažbu surovín z asteroidov.Napadá vás nejaká látka o ktorej je predpoklad že sa nachádza na Mesiaci,Marse alebo asteroidoch, ktorá je tak cenná aby sa vyplatila jej ťažba(štart rakiet s ťažobným zariadením,ťažba suroviny,doprava suroviny na Zem)?Tá ekonomická rentabilita by bola tuším problémová aj u diamantov,takže by to musela byť nejaká špeciálna technologická surovina.

[Alchymista]

Lenže bez "lacnej a veľkoobjemovej" dopravy nie je masové osídľovanie možné.

Masové určite nie, to je fakt.

Ale "aspoň fénickú loď" v skutočnosti na kolonizáciu nepotrebujeme. Ostrovy Tichého oceánu i iných oblastí boli napríklad osídlené menšími plavidlami, hoci len ťažko povedať, že primitívnejšími.

Mimochodom, čo sa úrovne prevedenia a použitých technických riešení týka, "auletský kajak" (jednomiestny a dvojmiestny) a jeho "príslušenstvo" stojí vysoko nad všetkými starovekými plavidlami. Kultúry lovcov velerýb na Auletských ostrovoch dokázali z prírodných materiálov a zväčša bez použitia kovových nástrojov vyrábať aj skutočné nepremokavé a vodotesné odevy, napríklad "lovecké" či skôr "veslárske" odevy z tuleních čriev - spôsob ich šitia bol okrem iného študovaný v ZSSR pri vývoji kozmických skafandrov (následne potom aj v USA, ktorým Aulety patria).

Skôr ide o to, aby sa/sme našli zdroje pre kolonizáciu. Na rozdiel od kolonizácie, ako ju poznáme v novoveku, bude kolonizácia "vesmíru" dlhý čas vyslovene "stratový podnik" - investície do kolonizácie Mesiacu či Marsu sa kolonizujúcej krajine nemôžu ekonomicky, v horizonte celých desaťročí či dokonca storočí, vôbec vrátiť - cena dopravy je tak obrovská, že akýkoľvek známy materiál či surovina sa dá lacnejšie vyprodukovať na Zemi.
Navyše - ani cesta použitá pri kolonizácii Ameriky a Austrálie, kedy sa kolonizujúci štát často zbavoval "nepohodlných a nadbytočných občanov" ich odsunom do kolónií, sa pri kolonizácii vesmíru nedá použiť - podmienky prežitia vo vesmíre sú tak náročné na vedomosti, zručnosti a výcvik, že kolonisti musia byť naopak to najlepšie, čo má daný kolonizujúci štát k dispozícii.

Kenavf - ťažiť niečo/čokoľvek na asteroidoch a dopravovať to na Zem je samozrejme ekonomický nezmysel.
Ale pozor - akonáhle to budú dopravovať len na obežnú dráhu Zeme (a nie až dolu) a tam spracovávať pre použitie na obežnej dráhe, mnoho vecí sa prudko zmení - ak kilo železa dopraveného zo Zeme na obežnú dráhu stojí len na doprave cca $10 000, tak kilo železa dopraveného z asteroidu za nižšiu cenu už začína byť celkom zaujímavé.

Proste a jednoducho - ak chceš postaviť vesmírnu lodenicu, musíš si najprv postaviť vesmírne bane, vesmírne huty a vesmírne strojárne - a tiež vesmírne sídlisko...

[Mirek58]

Zájmové suroviny budou zřejmě v kosmu železo a vstupy pro chemii. Jako základní vstupy pro stavby, ale klidně se celý požadavek může změnit.
Princip 3D tiskáren zřejmě nahradí klasické "loděnice" nebo výr. továrny ve stavu beztíže.
A právě materiálové zdroje na asteroidech a planetkách celý výrobní proces v kosmu zlevnuje proti vynášení materiálů z povrchu planet.
Energiii dodává slunce nepřetržitě.