Kolonizace vesmíru

Moderátor: Bleu

Uživatelský avatar
Moskevskaja
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 509
Registrován: 3/1/2008, 19:53
Bydliště: Brdy über alles!

Re: Alternativní zdroje energie

Příspěvek od Moskevskaja »

Druh síly nečiní žádný faktor pro výnos. Rostlince je jedno jestli jí zaseje secí stroj na naftu, elektřinu nebo ruka. Přece jen je mnoho jiných zdrojů energie než ropa, o kterých také toto vlákno mluví, včetně našich líných zadků :D (v porovnání se zemědělci z historie). Klimatické a půdní podmínky jsou ty důležité faktory. Je zajímavé, že tropické oblasti mají nízký produkční potenciál, mnohem nižší než mírné pásmo. Je to díky specifickým vlastnostem trop. půd. Ale to sem nepatří.
Ano, ropa bude ještě dlouho nezastupitelná. I když nevím, proč by do Čech měli vozit brambory z Egypta. Na takový věci by jí byla škoda, kdyby došla. No a jestli dojde, to je taky otázka. Na její vznik existují taky 2 teorie, jedna tvrdí, že je z dinosaurů, druhá, že vzniká z krátkých uhlovodíků za vysokého tlaku a teploty. Zdroj zase osel: http://osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=6903 a taky jsem se na to ptal jednoho Itala, co píše diplomku na břidlicové plyny a ten mi to potvrdil, přičemž se tvářil jakoby to bylo obecně známé..
"Nevěšte hlavu; co se nepodaří dnes, může se podařit zítra"
Alexander Dubček
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Alternativní zdroje energie

Příspěvek od Alchymista »

kenavf píše:Myslíš to tak,že na výrobu 1tony obila spotrebuješ 1 tonu ropy? Alebo na výrobu 1tony chleby spotrebuješ 1tonu ropy?
Predpokladám, že sa jedná o potraviny "priemerne" a celý produkčný a dopravný reťazec od prvovýrobcu po zákazníka, ale bez zahrnutia napríklad elektrickej energie na tepelné spracovanie.
Ide o to, že práve ropa a ropné produkty (či prvej fáze priemyslovej revolúcie uhlie) umožnili "veľkovýrobu" potravín a tým uvoľnenie veľké množstva ľudí na inú činnosť ako produkcia potravín - a to je hlavná príčina rýchleho technologického rozvoja našej strojovej civilizácie. A následne vzniku stále efektívnejších metód produkcie potravín...
Ešte koncom 19. storočia sa v našich končinách primárnou produkciou potravín zaoberalo tuším okolo 30% ľudí, dnes je to vo vyspelých krajinách menej než 5%. Je ale celkom zaujímavé, že "technickú podporu" v podobe výroby náradia, nástrojov a strojov a v podobe produkcie ďalších potrebných vstupných "surovín" a tiež informačnú podporu im poskytuje zhruba rovnaké množstvo ľudí - okolo 5% - a to v 19. storočí i dnes.

Moskevskaja - to máš síce pravdu, že rastlinke je celkom jedno, či ju zasadí stroj alebo ľudská ruka - ale určite to nie je jedno majiteľom tých rúk. A nemalo by to byť príliš jedno ani spoločnosti ako celku, pretože ak dôjde k situácii, že sa bude musieť zvýšiť počet pracovníkov v primárnej produkcii potravín, aby sa udržal ich objem, pracovníci do výroby potravín budú musieť byť presunutý z iných odborov a v tých sa produkcia následne výrazne zníži. A čo horšie - bude musieť dôjsť aj k zmene sociálneho a politického usporiadania spoločnosti. Predovšetkým si spoločnosť jednoducho nebude môcť dovoliť naďalej tolerovať sociálnych a ekonomických parazitov.

Pokiaľ ide o abiotickú teóriu vzniku ropy, tá pochádza už od Dimitrija Mendelejeva (1834-1907).
Ropný zlom - vôbec nejde len o to, kde a koľko ropy sa nájde. To je vlastne podružné.
Záleží predovšetkým na tom, koľko stojí ťažba, čiže na ERoEI - Energy returned on energy invested.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Moskevskaja
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 509
Registrován: 3/1/2008, 19:53
Bydliště: Brdy über alles!

Re: Alternativní zdroje energie

Příspěvek od Moskevskaja »

a začne se zase zdravit čest práci :D
A čo horšie - bude musieť dôjsť aj k zmene sociálneho a politického usporiadania spoločnosti.
A co to udělá s tou křivkou světové populace, když se začnou potkávat nádeníci a děvečky na letních polích? :)
"Nevěšte hlavu; co se nepodaří dnes, může se podařit zítra"
Alexander Dubček
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Alternativní zdroje energie

Příspěvek od Alchymista »

Skôr "Ave caesar", alebo "Boh ochraňuj kráľa".
Vysokému podielu pracovníkov vo výrobe potravín a prevažne manuálnej práci pri výrobe potravín totiž zodpovedá skôr otrokárska alebo feudálna spoločnosť, kde je významná časť populácie zbavená občianskych, politických, sociálnych a ekonomických práv.
A co to udělá s tou křivkou světové populace, když se začnou potkávat nádeníci a děvečky na letních polích?
Bude padať, pretože vek dožitia sa u podstatnej časti populácie radikálne zníži.
Pretože významná časť populácie sa bude opäť venovať produkcii potravín, klesne podiel populácie venujúcej sa iným oblastiam, takže aj úroveň zdravotnej starostlivosti poklesne a jej cena stúpne - pre časť populácie sa stane finančne nedostupnou (to funguje už dnes). Samozrejme, môže dôjsť k tomu, že sa bude rodiť viac detí absolutne i na jednu ženu, ale kvôli horšej dostupnosti zdravotnej starostlivosti stúpne významne aj detská úmrtnosť a menej detí sa dožije dospelosti.

Druhá vec - v oblastiach s nedostatočnou produkciou potravín dôjde k hladomorom - žiadna "potravinová pomoc pre Afriku" sa konať nebude, jednoducho preto, že na to nebudú voľné zdroje. V momente, keď sa značná časť populácie musí venovať produkcii potravín je zrejmé, že neexistuje nadprodukcia potravín, a všetky vyprodukované potraviny sú spotrebovávané na mieste, alebo použité na tvorbu núdzových rezerv, opäť v mieste produkcie.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Alternativní zdroje energie

Příspěvek od kenavf »

Už v 19. storočí boli varovania pred tzv.uholným zlomom a stále sa ťaží.V 70tych rokoch 20. storočia vyhlásili že máme ropy na 15 až 20 rokov a stále ešte jazdíme.Keď by sa začala nedostávať ropa,tak bude treba prehodnotiť priority.Aby sa zabezpečila nafta pre polnohospodárstvo,tak sa obmedzí spotrebný priemysel.Presvedčíte napríklad manželku,že boty sa vyhadzujú až keď sa nedajú opraviť,stačia dvoje šaty za rok,nábytok sa nemení každých päť rokov ale až po 20 rokoch,v dome stačí jeden televízor a jeden počítač,autu stačí motor s výkonom 50kW atd.Ušetrená ropa sa použije v polnohospodárstve.
Hlasy alarmistov treba brať s rezervou.Kto napríklad teraz počuje o Ozónovej diere,pritom jej obnovenie sa pred desiatimi rokmi odhadovalo na 50 rokov.Teraz je v kurze CO2 pretože je to lepší byznis,pritom záoceanské lode ho vyprodukujú niekoľkonásobne viac ako všetky autá sveta.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Alternativní zdroje energie

Příspěvek od Alchymista »

Už v 19. storočí boli varovania pred tzv.uholným zlomom a stále sa ťaží.

To je pravda.
Ovšem ťaží sa už uhlie, ktoré bolo vtedy nerentabilné ťažiť (napríklad lignit v Nemecku) a v podmienkach, ktoré boli v tej dobe nedostupné. Navyše, v 19. storočí sa uvažovalo len o uhlí v Európe, predovšetkým v Británii, Nemecku a Francúzsku - tam sa toho nejak veľa už neťaží. Hlavné oblasti ťažby sú dnes Čína, USA, Rusko, India, Ukrajina, Austrália, Kazachstan... Z krajín, ktoré boli "rozhodujúce" v 19. storočí má nejaký podiel na súčasnej ťažbe len Nemecko - Británia a Francúzsko žijú prakticky len na dovoze, podobne ako Belgicko. Je pravdou, že uhlia už veľa nepotrebujú, pretože aj výroba železa a ocelí sa presťahovala inam a tepelné elektrárne na uhlie už dávno zavreli...

K tomu ďalšiemu - to čo hovoríš, predstavuje návrat asi tak do začiatku 60. rokov... Nie že by sa tak žiť nedalo, naopak, celkom v pohode, ale pre množstvo hlavne mladších ľudí by to bol hrozný otras... Rozpadol by sa im svet, a to zrejme "relatívne oveľa horším" spôsobom, ako sa dnešným šesťdesiatnikom či penzistom rozpadol ich svet po páde socíku.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Alternativní zdroje energie

Příspěvek od kenavf »

Alchymista píše:Ovšem ťaží sa už uhlie, ktoré bolo vtedy nerentabilné ťažiť (napríklad lignit v Nemecku) a v podmienkach, ktoré boli v tej dobe nedostupné. Navyše, v 19. storočí sa uvažovalo len o uhlí v Európe, predovšetkým v Británii, Nemecku a Francúzsku - tam sa toho nejak veľa už neťaží.
Ale presne o tom hovoria odporci "zlomov",že napriek alarmistickým správam sa stále nachádzajú ďaľšie naleziská alebo sa dosiahne technologia, že sa dajú rentabilne ťažiť komplikované naleziská.Zavádzame síce uspornejšie autá ale zároveň sa otvárajú ďaľšie odbytiská ropy(ono by stačilo aby Čína presadla z bicykla na moped a máme tu ropnú krízu :lol: )
Alchymista píše:K tomu ďalšiemu - to čo hovoríš, predstavuje návrat asi tak do začiatku 60. rokov... Nie že by sa tak žiť nedalo, naopak, celkom v pohode, ale pre množstvo hlavne mladších ľudí by to bol hrozný otras... Rozpadol by sa im svet, a to zrejme "relatívne oveľa horším" spôsobom, ako sa dnešným šesťdesiatnikom či penzistom rozpadol ich svet po páde socíku.
No ono pre nás v Československu by to bol asi len návrat do 80-tych rokov.Na západe možno do začiatku 50-tych.Ale zúfalá situácia potrebuje zúfalé riešenia.A ono to možno ani nieje zúfalé riešenie,len je to obmedzenie plýtvania=do praxe zavedené dnes tak moderného "trvalého udržateľného rozvoja".V praxi by sa to asi robilo pomocou zvýšenia daní.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Moskevskaja
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 509
Registrován: 3/1/2008, 19:53
Bydliště: Brdy über alles!

Re: Alternativní zdroje energie

Příspěvek od Moskevskaja »

Pánové, oba dva nepočítáte s náhražkou ropy za jiné palivo. To je vidíte tak černě? Nejsem odborník, ale vodíkové motory by je mohly v případě potřeby zastoupit. Je pro ně nutný určitý technologický skok (problém s těsností nádrží jste tu asi už řešili), ale věřím, že ten se dá překonat v případě potřeby (nakonec 6 let střílení sousedů nás taky hodilo z křídel dřevěného dvouplošníku na prouďáky). Zdrojem vodíku bude sice nadále elektrolýza vody, jež spotřebuje elektřinu , ale tu snad zajistí jaderné, vodní, sluneční, větrné, přílivové elektrárny nebo nevím jaké, užitečný by bylo taky obšlehnout ten fígl od rostlin. Vývoj nových akumulátorů jde stále vpřed, zvyšuje se kapacita, snižuje se doba nabíjení.. Nevěřím, že by si "ta dnešní mládež" někdy opět zvykala na práci na poli. To je asi ta největší utopie (a na to odborník jsem, protože je mi 23 :D).
Problémem je, že dnes již často není velikost populace přímo úměrná velikosti zemědělské produkce daného místa, a to problém především bezpečnostní, neboť stačí jakýkoliv výpadek paliv a celý systém se zhroutí. Přišlo by velké stěhování, z měst na vsi a z hladových oblastí do těch s blahobytem, to by přineslo války, hladomory.. Fuj. Vyvstala by potřeba další "zelené revoluce" (termín pro velké zvýšení výnosů v druhé polovině 20. stol., především díky použití pesticidů a hnojiv...). Hlavně v tropických oblastech je praktikováno žďárové hospodářství (kdysi také u nás), které má sice vyšší výnos v kratší době v porovnání s agrolesnickými způsoby, ale v podmínkách tropů po tak 5 letech klesnou vlivem vymývání půdy, tlakem buřeně a škůdců, že se musí jít žďářit dál. Ideální doba úhoru je pak něco kolem 20 let, než si půda obnoví živiny-to moc velkou populaci nedovoluje, navíc se musí kočovat. Agrolesnictví poskytuje stálý výnos, ale založení pole něco stojí. A domorodé obyvatelstvo na to nečeká, žije se tam z ruky do huby. Pevně doufám v tu optimistickou teorii o zastavení růstu lidí na 10 miliardách. Pozastavující tempo růstu za to mluví. K tématu samoužívení v naší republice, na člověka je potřeba okolo 0,4 ha zemědělské půdy v konvenčním hospodaření. A to není zajištěna produkce spotřebního zboží. Současný stav v ČR je okolo 3,48 mil ha zem. půdy (z toho jedna čtvrtina trvalý travní porost). viz zde http://www.zscr.cz/o-nas/analyzy-statis ... d-a2399204 . Při počtu 10,51 milionů lidí to dává 0,33 ha na hlavu. Soběstační nejsme, za to nám roste zastavěná plocha a plocha lesů.
"Nevěšte hlavu; co se nepodaří dnes, může se podařit zítra"
Alexander Dubček
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Kolonizace vesmíru

Příspěvek od Pátrač »

Myslím si, že ten koho to téma opravdu zajímá, by měl prostudovat tyto tři knihy od Karla Pacnera:

Města v kosmu : Kosmická budoucnost lidstva, svazek I. Praha : Mladá fronta, 1986 – pohled na budoucí vývoj kosmonautiky ve prospěch obyvatel Země včetně využití zdrojů Měsíce

Polidštěná Galaxie : Kosmická budoucnost lidstva, svazek II. Praha : Mladá fronta, 1987 – cesty lidí k planetám, využití sluneční soustavy, výpravy ke hvězdám a možnost kontaktu s inteligentními mimozemšťany

Cesta na Mars 1998–99. Praha : Albatros, 1979 – fiktivní rekonstrukce cesty prvních lidí na Mars ve formě sci-fi (tzv. hard sci-fi, resp. technologická sci-fi)

Od toho je potřeba začít a pokračovat. Lepší materiály pro začátek dnes asi nelze sehnat.

V knihovnách tyto knihy jsou. A jsou hodně dobré.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Alternativní zdroje energie

Příspěvek od kenavf »

Moskevskaja píše:Pánové, oba dva nepočítáte s náhražkou ropy za jiné palivo. To je vidíte tak černě? Nejsem odborník, ale vodíkové motory by je mohly v případě potřeby zastoupit. Je pro ně nutný určitý technologický skok (problém s těsností nádrží jste tu asi už řešili), ale věřím, že ten se dá překonat v případě potřeby (nakonec 6 let střílení sousedů nás taky hodilo z křídel dřevěného dvouplošníku na prouďáky). Zdrojem vodíku bude sice nadále elektrolýza vody, jež spotřebuje elektřinu , ale tu snad zajistí jaderné, vodní, sluneční, větrné, přílivové elektrárny nebo nevím jaké
Sám dúfam že nejaké nové zdroje energie dosiahnu uroveň pre možnosť komerčného použitia(pozrite sa v Čechách do faktúry za elektrinu koľko prispievate na fotovoltaiku,u nás na Slovensku to tam radšej neuvádzajú).
Čo sa týka vodíkových motorov,treba si uvedomiť že vodík vlastne nieje palivo ale vlastne určitá forma akumulátoru=bol vyrobený("nabitý") niekoľko desiatok hodin pred tým ako ho vy natankujete a spotrebujete.Jeho výroba elektrolízou má veľmi malú účinnosť.Komerčne "únosná" je len jeho výroba zo zemného plynu.
Ja by som bol skôr naklonený k variante palivových článkov,ktoré by dokázali spalovať priamo benzín,naftu alebo iný kvapalý uhlovodík.Ale žial pri tomto riešení stále zostáva potreba ropy,aj keď už sa robia pokusy s výrobou kvapalných palív pomocou elektriny a CO2(tiež forma akumulácie ale nepotrebuje také komplikované nádrže ako vodík).
Elektromobil by som videl ako "druhé" auto do rodiny,ktoré sa nabíja cez noc alebo zo solárnych článkov prípadne z veterných elektrární.Nevyžaduje rychlé nabíjanie a stačí aj dojazd(to vlastne splňujú už súčastné elektromobily-len tá cena :( )
Pre elektromobil ako prvé auto do rodiny,ktoré musí byť schopné prejsť cca 1000km za rozumnú dobu su tie klasické problémy a to kapacita akumulátorov a doba rýchlonabíjania.Systém rýchlonabíjacích staníc so sebou prináša ďaľšie problémy a to buď výmenný spôsob nabíjania akumulátorov=finančne veľmi náročný a v podstate by sa musela vybudovať sieť akumulátorovní rozsahom obdobná sieti čerpacích staníc.Uvedomte si že napríklad doteraz sa nepodarilo vytvoriť plnohodnotné pokrytie čerpačkami na Propan-Butan a to sa už používa v autách desiatky rokov. Treba zohladniť aj faktor centralizácie a decentralizácie.Niekedy je ekonomickejšie niečo centralizovať a inokedy decentralizovať.Kedysi sa napríklad robili centrálne kotolne pre sídliská potom si zase veľa bytov inštalovalo vlastný kotol,záviselo to od ukazovateľov a koncovej ceny za teplo.Keď cisterna prevezie naraz 30000L benzínu na čerpačku a vy si ho natankujete,tak samotnú energiu si vyrobíte vy v motore.Ale pri elektromobile sa energia vyrobí v elektrárni(a tam sa vyrobí aj ten dym=takže nieje pravda že elektromobil je bez emisií),potom je treba elektrinu priviesť k nabíjacej stanici pri dialnici a na to bude treba postaviť nove trasy vysokého napätia pretože tie súčastné nebudú stačiť.Ak by ste chceli za 15 minút nabiť akumulátor s ekvivalentom pohybovej energie plnej nádrže,tak potrebujete prívodné el.vedenie dimenzované pre prenos cca 15MW=15000kW.A to benzínové auto tankujete cca 5 minút.Si zoberte že na diaľnici tankuje aj desať aut súčastne,takže to už sme na 150MW=malá tepelná elektráreň.A to sme sa ešte nebavili o nákladných autách.
Riešenie by ešte mohlo aj byť koncepcia hybridu s ktorým teraz prišlo BMW i3.Je to čistý elektromobil ku ktorému možno dokúpiť na predĺženie dojazdov(ak sa bude auto tak využívať) dvojvalcový generátor el.prúdu.http://www.energia.sk/tema/elektrina-a- ... bil/11017/ .Akurát cena malého auta za 35000€ nám trocha naruší návratnosť investície.Ale už je to univerzálnejšia koncepcia,pretože väčšina z nás používa auto na krátke trate tzn. že by bol používaný ako elektromobil a len raz za čas by bola potreba benzínu.Ak ten koncept použijú lacnejšie automobilky tak by to moholo používať 90% uživateľov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Kolonizace vesmíru

Příspěvek od Stuka »

Zajímavě jste se mezitím rozkecali.
Moskevskaja tak jak to vlastně je? Vrátím se k tý ropě. Říkals, že na její vznik jsou dvě teorie a ten tvůj kamarád (nerozuměla jsem dobře) pokládá za správnou tu druhou teorii?
Jestli je správná, tak by ropy mělo být dost a měla by pořád vznikat? Tudíž strašák že nebude, je jenom strašák, aby mohla být cena ropy a plynu neustále hnána do výšek?
Že by to až takhle bylo? No, nevím, nevím. Aby to zas na jednu stranu nebyl jenom nějaký konspirační kec.

Na druhou stranu vítám, žes na to upozornil, protože asi nejen já, má pořád zafixované, jak je ropy málo a jak ji ubývá a co potom, když nebude. Hlavně když tankuju, tak mám o ni mírné obavy. :D

A k tomu zemědělství atd. co jste se bavili potom... Snad si zachytil , že jsou už skupiny lidí co se připravují na příští vývoj situace - tj. že nebude co pít a jíst. Takže mají svůj kousek země a svoji studnu a učí se původním řemeslům a tak. Zatím teda jako hobby. Taky se tak trochu tímto směrem angažuju, jakože přežití v horších podmínkách :D - no co na to říkáš?

Edit: Vlastně jde o to, že mi vadí přílišná závislost anebo dokonce vidím umělé nelogické zvyšování této závislosti - jak bylo naznačeno, že (příklad) vejdeš do obchodu a vidíš třešně z číny, přitom u nás jich moře hnije na stromech.
Závislost s velkým Z - bych řekla že je poměrně dost silným znakem této nynější civilizace. Přitom bychom se měli právěže víc zajímat snad o to, jak docílit toho, aby míra závislosti zůstala v mezích, třeba pro případ, že nebude dost pitné vody, že přiletí mimozemšťani, že dojde ropa atd.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Kolonizace vesmíru

Příspěvek od Alchymista »

Kenavf - vlastniť elektromobil znamená okrem iného "ubrať plyn" v životnom tempe. A tiež uvažovať trochu viac do budúcnosti, dôkladnejšie plánovať svoje presuny.

K "zlomom" - štáty postihnuté "uhoľným zlomom" sa preorientovali na iné palivá - ropu a zemný plyn, čiastočne i na jadro, a zmenili svoju ekonomiku - výrazne znížili produkciu energeticky náročných surovín ako železo, bežné ocele, hliník, sklo a keramika. Väčšinu spotreby týchto materiálov dovážajú, rovnako ako energetické suroviny - ropu a zemný plyn, a dokonca aj elektrickú energiu. Nepriaznivým následkom "uhoľného zlomu" v 60.-70. rokoch sa tak dokázali z veľkej časti vyhnúť, ale za tú cenu, že sa na rope a plyne stali oveľa závislejší. Keď nemajú chleba, nech jedia koláče...

Moskevskaja - prechod na "iné palivo" znie jednoducho, kým sa nepokúsime kvantifikovať, čo to presne znamená v obmene strojového/vozového parku, zmene distribučnej siete fosílnych palív a zmenách na zdrojoch a rozvodoch elektrickej energie.
K zmene nedôjde, aspoň nie "včas". Jednoducho preto, že potrebné investície sú gigantické a nikto ich v dnešnej spoločnosti, zameranej na okamžitý zisk, neurobí. Takže aby bola zmena realizovateľná bez šialených sociálnych otrasov, musí najprv dôjsť k zmene paradigmy fungovania celej spoločnosti. Lenže to tiež nie je pre vrcholné články moci prijateľné.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5863
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Kolonizace vesmíru

Příspěvek od Polarfox »

Alchymista píše:K zmene nedôjde, aspoň nie "včas". Jednoducho preto, že potrebné investície sú gigantické a nikto ich v dnešnej spoločnosti, zameranej na okamžitý zisk, neurobí. Takže aby bola zmena realizovateľná bez šialených sociálnych otrasov, musí najprv dôjsť k zmene paradigmy fungovania celej spoločnosti. Lenže to tiež nie je pre vrcholné články moci prijateľné.
Při většině přechodů jsou investice velké a zatím na to dá se říci nikdo nikdy nerezignoval. Buď se přesun udělal z prozíravosti (pár pionýrů, co na tom většinou poté těžce vydělali) a nebo nutnosti (ten zbytek). Nejsem si tak úplně jistý, že zrovna dnešní společnost je tak vyjímečná v celé historii a je orientovaná jen na okamžitý zisk spojený s cestou do pekel. Trošku mi to přijde jako "dneškocentrismus" podobný antropocentrismu z jiné debaty co jsme vedli...zas takoví kamikaze/všemocní/všeničiví nejsme. Pořád tu budou lidé/korporace/vlády, které si budou chtít udržet náskok, výhodu, rozšířit trhy, převálcovat konkurenci...a ti investovat budou. A zbytek je bude muset buď dohnat nebo pojít...což mi přijde pořád stejné, dnešní doba, stará doba.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Kolonizace vesmíru

Příspěvek od Pátrač »

Skromný dotaz - je to vlákno o kolonizaci vesmíru nebo o ropné krizi v budoucnosti? :shock:
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Moskevskaja
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 509
Registrován: 3/1/2008, 19:53
Bydliště: Brdy über alles!

Re: Alternativní zdroje energie

Příspěvek od Moskevskaja »

přesně, nežereš=zemřeš

Alchymista: topí se někde taky ropnými produkty při výrobě oceli ?

Pátrač: alternativní zdroje energie souvisí nejen s kolonizováním vesmíru, ale taky s ropnou krizí.
"Nevěšte hlavu; co se nepodaří dnes, může se podařit zítra"
Alexander Dubček
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Alternativní zdroje energie

Příspěvek od kenavf »

Moskevskaja píše:Alchymista: topí se někde taky ropnými produkty při výrobě oceli ?
Pokial si pamätám,tak nás učili že sa ocel robí pomocou koksu,metódu s ropnými produktami nespomínali.

Ropná kríza nás môže naučiť(prinútiť) k novému prístupu k zdrojom.
Vyrieši to klasická ekonomika:Ropa sa neminie okamžite, ale bude to trvať desiatky rokov.Keď sa bude míňať tak sa bude zdražovať,budú sa otvárať finančne náročnejšie naleziská,zdraží sa preprava autami,loďami atd,nebude rentabilný dovoz tovaru cez celú zemegulu a skrátia sa logistické trasy pretože veľa vecí bude lacnejšie vyrábať neďaleko miesta spotreby,nákup elektromobilu bude rentabilnejší,postaví sa viac jadrových, solárnych,veterných,vodných elektrární.
Medzi správami o nových typoch akumulátorov som kedysi čítal aj variantu, kde sa do nádrže elektromobilu nalial "nabitý" elektrolit,ten sa postupne čerpal do nejakej reakčnej jednotky, kde sa z neho uvolnila elektrina.To by malo výhodu,pretože by sa s ním manipulovalo ako s benzínom.Ale už som ďaľšie informácie o tomto spôsobe nezachytil(zľahla sa po nich zem ako po ostatných zázračných metódach)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Alternativní zdroje energie

Příspěvek od jmodrak »

kenavf píše:
Moskevskaja píše:Alchymista: topí se někde taky ropnými produkty při výrobě oceli ?
Pokial si pamätám,tak nás učili že sa ocel robí pomocou koksu,metódu s ropnými produktami nespomínali.

Ropná kríza nás môže naučiť(prinútiť) k novému prístupu k zdrojom.
Vyrieši to klasická ekonomika:Ropa sa neminie okamžite, ale bude to trvať desiatky rokov.Keď sa bude míňať tak sa bude zdražovať,budú sa otvárať finančne náročnejšie naleziská,zdraží sa preprava autami,loďami atd,nebude rentabilný dovoz tovaru cez celú zemegulu a skrátia sa logistické trasy pretože veľa vecí bude lacnejšie vyrábať neďaleko miesta spotreby,nákup elektromobilu bude rentabilnejší,postaví sa viac jadrových, solárnych,veterných,vodných elektrární.
Medzi správami o nových typoch akumulátorov som kedysi čítal aj variantu, kde sa do nádrže elektromobilu nalial "nabitý" elektrolit,ten sa postupne čerpal do nejakej reakčnej jednotky, kde sa z neho uvolnila elektrina.To by malo výhodu,pretože by sa s ním manipulovalo ako s benzínom.Ale už som ďaľšie informácie o tomto spôsobe nezachytil(zľahla sa po nich zem ako po ostatných zázračných metódach)
Oceľ pomocou koksu ? Buď si nedával pozor alebo si mal zlých učiteľov. :D Inak je bežné si mýlia laici oceľ so železom atď. V podstate môžeš vyrábať oceľ popr. železo všetkým čo horí, koks je ale jeden z najdostupnejších a najlacnejších druhov paliva na to (v podstate uhlie). Čo sa týka technológii, tie nastupujú vo všeobecnosti až vtedy, keď sú staré tak drahé, že je ekonomickejšie mať nové alebo je potreba nových technológii z rôznych príčin. Klasicky to je vidno na automobilizme a letectve. Bez 1.sv. a jej dopadov by sa automobilizmus a vôbec mechanizácia v poľnohospodárstve rozvíjal strašne pomalí, v podstate kusová výroba a ani Ford s tím nič neurobil, až potreba armád a následne udalosti dali automobilizmu masový charakter. To iste platí pre letectvo a druhú svetovú vojnu.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4219
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Kolonizace vesmíru

Příspěvek od Alfik »

Železo se taví z rudy, za pomocí koksu a vápence. Vzniká tzv. "obchodní" litina, a z té je v martinských pecích či konvertorech odstraňován přebytečný uhlík - dnes až na hodnotu cca 1,5%. Celý proces probíhá za sebou, na počátku je ruda, na konci válcované a lité výrobky, aby se šetřilo na energii i na dopravě. Doporučuji návštěvu Vítkovic, v tzv. Dolní oblasti je muzeum - skanzen, a provádějí v něm přímo lidi co v těch místech dělali :) takže umí - vědí co vecou.
Když to zjednoduším, tak konvertor je elektricky vyhřívaná nádoba s taveninou, jíž probublává kyslík. Fígl spočívá v udržení takových přesných podmínek, při nichž kyslík reaguje s uhlíkem, ale nestačí reagovat se železem. To není lehké, jako kovář můžu dlooouze vyprávět, jak rádo železo hoří :D
Dříve se ocel vyráběla pudlováním, tzn. mícháním s hematitem (Fe2O3), nebo hamernicky, tedy opakovaným překouváním, které rovněž vede ke spalování uhlíku vlivem lepšího kontaktu se vzdušným kyslíkem.
Právě v Čechách, na Moravě a ve Slezsku je v horských oblastech spousta míst, kde se hameřilo, využívala se zelená energie říček a blízkost lesa, tzn. dřevěného uhlí, a hamr nebyl nic jiného než několikastupňový buchar (využíval energie vody mnohem lépe než leckerá pozdější technologie - obsahoval buchar na vysokou, střední a malou energii vody).
Ropa a její deriváty nehrají ve výrobě železa ani oceli roli - ani by nemohly. Jsou to cyklické uhlovodíky, a sycení uhlíkem by zvyšovaly. Leda by někdo přišel na způsob, jak z ropy vyrábět koks... :rotuj:
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Kolonizace vesmíru

Příspěvek od jmodrak »

Železo môžeš taviť aj ropou. Len ta cena :D . Potrebuješ teplotu, pri ktorej dochádza k taveniu rudy. Udáva sa okolo 1300, ale údajne je toho možne dosiahnuť za určitých podmienok už okolo 800 stupňoch C. Najvhodnejším tavidlom je drevené uhlie z tvrdého dreva. Ale to by za chvíľu nebolo ani jedného duba a buka. Koks má dobrú výhrevnosť, je relatívne dostupný a lacný. Preto sa dnes používa. Kmene v subsaharskej Afrike používali na tavbu železa kravské lajna. Nič iné nebolo, ani drevo, ani uhlie. Ale ládovať tým vysokú pec by som nechcel. Muselo by toho byť obrovské kvantum. :D
Inak sa ropa a jej deriváty niekde používajú na ohrev vzduchu ktorý je vháňaní do pece.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Kolonizace vesmíru

Příspěvek od Alchymista »

Vysoká pec (alebo obecne šachtová pec) je výmysel v Európe známy cca 700 rokov, v Číne aspoň 2100 rokov (nie je jasné, či sa do Európy dostala z Číny, alebo bola vymyslená nezávisle). Koks sa používa ako palivo od roku 1705(?), dovtedy sa v Európe tavilo dreveným uhlím.
Medzi najstaršie technológie patrí tavba v otvorenej jame - v Japonsku sa používala ešte v 17. storočí, v Afrike tak domorodci tavia železo prakticky dodnes. Čiže koks a vysoká pec nie sú podmienkou - len všetky ostatné spôsoby sú menej efektívne.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Odpovědět

Zpět na „Astronomie a Fyzika“