PALBA.CZ

téma vzniklo oddělením od tématu Alternativní zdroje energie Skelet

Stuka píše:Co se týče využití robotiky na marsu - bohužel si nemyslím, že sme v takovým stadiu, že by samy roboti bez člověka mohly budovat na Marsu kolonii.

Upresním sa.Nemal som na mysli autonómnych robotov(také zatiaľ nemáme) ale programovateľné manipulátory, tak ako ich používame na Marse už teraz.Na účely prieskumu Marsu to stačí.Pretože osidlovať Mars ešte nepotrebujeme,na Zemi je miesta dosť(nevyužité stepy,prérie atď).

Na účely prieskumu Marsu to stačí.Pretože osidlovať Mars ešte nepotrebujeme,na Zemi je miesta dosť(nevyužité stepy,prérie atď).

Na průzkum Marsu - ano, to stačí. No vždyť se to i děje. Ale je to málo z hlediska jinýho. Právěže na Zemi není dost místa, ani není nebo nebude v dohledné době schopna uživit lidstvo (do tundry asi nikdo nepůjde, proč taky). Taky přijde nějaká katastrofa, pandemie, zničení Země atd. Z dlouhodobýho hlediska je (včera bylo pozdě) nutné osídlit Mars a využít jeho zdroje. Kolonizace Marsu je podle mého důležitá a měla by mít prioritu. Jenže těch priorit je... a chápu, že nějaká budoucí hrozba není akutní.

Stuka píše:nějaká budoucí hrozba není akutní

Budúca globálna hrozba kozmogénneho pôvodu v podobe "dinosaurieho asteroidu" či kométy, nejakého slnečného výčinu alebo i tektonickej katastrofy typu Toba, keď sa stane "akútnou", tak nám ostáva čas akurát tak na poriadny žúr - alebo ani ten nie... Ide o to, že doba výstrahy bude maximálne niekoľko rokov alebo ani to nie - a prípravy na "obrannú" či seba-zachrannú akciu v potrebnom rozsahu by si vyžadovali aspoň desaťročia.

Alchymista píše:... keď sa stane "akútnou", tak nám ostáva čas akurát tak na poriadny žúr - alebo ani ten nie...

To sme si experimentálne overili v Čeljabinsku.

v podstate ano, aj keď "Čeljabinsk" možno skôr považovať len za varovný výstrel zo vzduchovky... také kúsky vstupujú do atmosféry každoročne niekoľko krát. Skutočná"kozmická artiléria" strieľa oveľa zriedkavejšie. Ale potom to stojí zato....

A jaké je řešení čelit globální katastrofě? Jenom dostatečně v předstihu a vidím ji právě v kolonizaci Marsu.

Stuka:
A jakou máš konkretní představu?

Nielen Mars - i Mesiac, mesiace veľkých planét a tiež vhodné asteroidy. Aby ľudský rod prežil väčšinu mysliteľných katastrof, bude treba dostať mimo Zem aspoň 100 milionov ľudí.

Takže základní strategie - dostat do bezpečí dostatek genetického materiálu, řečeno dost hnusně, ale z hlediska evoluce přesně.

Měsíce velkých planet nevidím reálně - myslíš třeba Europu nebo Titan? Už jen z důvodu, že jsou daleko nejen od nás ale i od Slunce. Reální je Mars a taky Měsíc - to máš pravdu. Nemůžu si ale pomoct, musím se opakovat: je ubohé, že s Měsícem se nic neděje. Kde je projekt o vybudování kolonie pod povrchem Měsíce?
Možná jste viděli film Elysium o umělé kosmické stanici. Film dosti ubohý a o samotné stanici tam toho nebylo - což jediné by bylo zajímavé, ale do budoucna něco takového bude asi třeba vybudovat. Co říkáte z technického hlediska na její tvar?

technologicky by to asi šlo, ale toho matroše co by to stálo..

Technologie, ta je známá, materiálová dostupnost (asteroidy) taktéž, takže se zas vracíme k původní otázce - energie!

Videl som taketo lode na Discovery a zaujala ma jedna vec.
Ta rajska zahrada co ma byt uprostred a ma zabezpecovat potravu a kyslik je vzdy zobrazovana ako predmestie s bungalovmi autami a podobne. Ludia je to lod. Kazdy gram je nehorazne drahy a vy vyplitvate drahocenni priestor takto?

Hektor:
Ti lidé tam mají žít, pracovat a množit se.
Takže jejich životní prostředí má určité oprávněné nároky.

O'Neillove ostrov a podobné objekty sú a ešte strašne dlho budú celkom mimo naše technické a "finančné" možnosti. Jednoducho preto, že základom pre ich budovanie sú mimozemské kolónie (Mesiac, asteroidy...) ktoré sú nielen ekonomicky sebestačné, ale majú aj dostatočnú ekonomickú a surovinovú nadprodukciu, aby ju mohli "investovať" nielen do vlastného rozširovania, ale i do takýchto projektov.

Myslím, že základný problém kolonizácie Mesiacu, Marsu a iných telies je skôr politický, než ekonomický alebo technický.
Jednoducho každá kolónia sa skôr či neskôr pokúsi získať samostanosť - a v prípade vesmírnych kolónií je tento problém ešte výrazne ostrejší, pretože na Mesiac i na Mars musia ísť v prvom rade technicky výborne pripravený jedinci - a to znamená jedinci vysoko inteligentný a zručný, so širokým prehľadom. Taký ľudia sú však obvykle aj nadpriemerne slobodymilovný.
Prežitie kdekoľvek vo vesmíre je kolektívnou úlohou, pretože jednotlivec nemá šancu v smrtiacom prostredí prežiť. Takže nejaké posielanie ľudí do vesmírnych kolónií "za trest" nemá zmysel - skutočný zločinci by tam mali veľmi nizku životnosť, rovnako ako nespolupracujúci "policajti" - a schopní "politický vyhnanci" by túžbu po slobode a samostanosti skôr posilňovali. Čiže príbeh "americkej nezávislosti" by sa odohral znovu, len v technicky lepšie vybavenom svete.

Ta nezávislost by se zas tak rychle neodehrála, trvalo by relativně dlouho, než by se kolonie stala opravdu samostatná. Ať už z pohledu technologického, tak reprodukčního..

skelet píše:Ta nezávislost by se zas tak rychle neodehrála, trvalo by relativně dlouho, než by se kolonie stala opravdu samostatná. Ať už z pohledu technologického, tak reprodukčního..

Ktovie koľko ludí musí byť na to aby si boli schopní všetko potrebné sami vyrobiť(milion?,dva miliony?).A to by sa jednalo len o výrobu,bez vedy,výzkumu,vývoja,kultúry,športu(know how by zabezpečovala Zem).Teraz v rozvinutých priemyselných krajinách pracuje v priemysle cca 30% ludí a polnohospodárstve 2%,ostatné sú služby.V rámci takej kolonie by asi sféra služieb musela byť redukovaná na minimum.
A konečne by došlo k rozmachu 3D tlačiarní .

Vytvoření plně soběstačného kolonie spolkne dost času, po který bude každá rebelie moct být snadno zlikvidována prostou hrozbou opoždění dodávek.
O potřebném genofondu ani nemluvě

Ktovie koľko ludí musí byť na to aby si boli schopní všetko potrebné sami vyrobiť(milion?,dva miliony?)

Já teda mám úplně jinou představu o kolonii. Technologicky vyspělou to ano. Např. s výrobníky ovzduší, využití dostupní energie a pod. ale jinak skromnou a maximálně respektující dané podmínky, které částečně jsou k dispozici, částečně byly dodány, částečně vyrobeny, recyklovány atd. Žádné plýtvání, žádný nadbytek, prakticky ideální společnost, kterou by v rovnováze udržovalo množství práce, kterou by bylo třeba udělat, vzácnost zdrojů a neplýtvání pozornosti na debilní vedlejší věci.
To až o moc později - tak za pár stovek let až by došlo k stabilizaci a nadbytku - by pár z nich chtělo víc a pár by vytáhlo nějaké zbraně a už by se to zase podobalo Zemi.

Stuka:
Že by opětovný návrat myšlenky Utopie?