Podporučík Argonantus ve válce, která nebyla II.

[skelet]

Ano, proto jsem napsal, že chleba je o dvou kůrkách (Jedna NATO, druhá VS)

[Dzin]

skelet: Nadruhou stranu NATO předvedlo svojí schopnost velmi efektivně v bojových podmínkách zasahovat pozemní cíle, ať už stabilní, tak pohyblivé. U VS toto nikdy nebylo deklarováno a jediné, z čeho můžeme vycházet jsou letecké operace SA v Afghánistánu.

Nehledě na to, že letecké síly nebyly u VS tak preferované, jako u NATO. Kolik měla VS v 80tých letech letadel a jaké typy? Mohu sloužit toliko SA, která v roce 1990 disponovala 205 strategickými a 230 středními bombardéry, 1 555 stihačkami a 2 135 útočnými letadly, pokud budeme počítat jen ty bojové. viz. http://cs.wikipedia.org/wiki/Sov%C4%9Bt ... 9_letectvo

[Alchymista]

Sakra, Tamara. Díky za připomenutí. Já na ni úplně zapomněl - tehdy jsme o ní věděli houby - a je zřejmě v této první fázi dost důležitá. Která jednotka ji měla a kde?

Jednotku neviem, ale napríklad Tamara i staršia Ramona sa vyskytovala okolo Zbirohu i Karlových Varov.

[skelet]

Dzin pokusím se to dohledat, ale bude mi to chvilku trvat

[jmodrak]

Dzin - hlavne u ničenia makiet malo letectvo NATO fenomenálny úspech, možno až 90 %. Inak o žiadnej efektivite sa nedá hovoriť. Jednoducho propaganda. To, že natočia film o tom, ako pilot likviduje bandu Talibancov, Iračanov atď. patrí tak nejak do "umenia" ako do reálu. A rozhodujúce by bolo, viac ako počet, kto by získal vzdušnú prevahu.

[skelet]

Jmodrak -Dzin nepsal o úspěšnosti zásahu 90%, ale o tom, že 90% použité munice, v Zálivu 91, byla neřízená.

[Argonantus]

No, stále nezbývá, než upozornit, že to zdaleka není celé; ta v mnohém nejpřekvapivější část článku se zjeví.
Na letectvo z letadlovek lze asi zapomenout, ale na jiné letectvo určitě ne; Evropa je dost malá.
Na Ruské letectvo bychom museli zapomenout my, alespoň první hodiny.
Navržená válka je v mnohém hodně jiná, než jsem si myslel.
Na druhé straně, možná by byla hodně jiná i ze strany NATO. A to především pro tankisty.

Tomahawk je zajímavý tím, že umí trefit v tehdejších poměrech až zázračně. Ano, samozřejmě že ne jednotlivé tanky, ale strategické body, na kterých to funguje, například nějaké ústředí PVO, strategický sklad nafty, železniční uzly, mosty, tunely (stále zřetelnější achilovka - bez vlaků se zálohy zpozdí ještě drasticky i za to, co předpokládám já). Zpoždění je v tomto typu války docela zásadní problém. Ušetřené hodiny mají cenu celých divizí.
Měli Rusové nějakou obdobu? Dostřel 1000 kilometrů a trefu okolo 10 metrů?

Strava - Franz Trubka to popsal přesně, podepisuji každé slovo. Důstojnická strava výrazně lepší , vlastně normální hospoda, vjojáci měli stravu mizernou a na cvičení měli všichni KD, když to dobře šlo, a když to šlo špatně, tak třeba i nic (ten jeden krajíc chleba jsem tu už inzeroval). Bojová situace by byla asi stejná jako cvičení. Rozhodně by to ale asi nikdo neřešil.

[Dzin]

Využívání maket je poměrně účiné, ale v reálu se to dá použít spíše v rámci stacionárních operací. V rámci postupu už je to horší. Jinak sice jsou první nároky USAF v Zálivu přehnané, ovšem konečně udávaná čísla jsou dostatečně dobrá. Navíc letecké údery úplně rozvrátily iráckou infrastrukturu na všech úrovních. Takže v tomhle případě nemluvme o nějaké propagandě a nepadejme zase do druhého extrému, za každou cenu dokázat neúčinost armád NATO.

[Mirek58]

Argonantus:
Ted se musím ohradit.
Vlastní zkušenost prapor PDPH:
- Stravovací norma na chlapa a den 12,40 kčs
- Jedna kuchyn, jeden kotel, pro mužstvo i důstojníctvo
- Jídelna důstojníků oddělená od mužstva
- Recenze od kluků občas u nás přebývajících - Chutí to jako od maminky ( chemici z Jaroměře)
Zkušenost z dopr. pluku Olomouc ( půl roku) to samé hodnocení, z cvičení u letectva Žatec hnus, humus, nepoživatelné, dokud nedostali kuchaři od nás záložek přes tlamu a šli vařit záložky se stejnou normou, pak strava se dostala do normálu.
Cvičení, teplá strava z polní kuchyně, KD pouze nouzově.
V létě 1981 při velkým cvičení na jednu partu kluků s "kapacitami" zapoměli na Měděnci a když dorazil na kontrolu F. Veselý a viděl ty zarostlý tlamy chtěl rozdávat "odměny" mančaftu, bylo mu osvětleno, že už přes týden nedostali teplý do huby, rozdávali se "odměny" náčelnictvu, kluci dostali zaplacenou teplou baštu z hospody a zatáhnul ukradený slepice
Takže, záleželo na kuchařích a proviantákovi a " hospodáři.
Takže žádné prvoplánované sortování, ale pokud se kradlo bylo to znát jako všade jinde.

[Julesak]

Měli Rusové nějakou obdobu? Dostřel 1000 kilometrů a trefu okolo 10 metrů?

Z ponoriek S-10 Granat. Dostrel 3000 km. Ale len s jadrovou hlavicou.
Z lietadiel Ch-55/55SM. Dostrel 2500/3000 km. Ale opäť len jadrová hlavica - plus navyše súčasť strategickej triády.

[jmodrak]

Ja píšem o efektivite. Vo vojne v zálive, však im vybojovanie nadvlády trvalo tak dlho, že by bolo v prípade Europy neúnosné . V podstate nemal Irak žiadnych spojencov,nemohol aktívne zasahovať do situácie, nemal patričný priemysel, ktorý by nahrádzal straty. Keď NATO bombardovalo Srbsko, tak efektívne, Srbi by vlastne nemali mať žiadnu techniku a televízia by nemala ukazovať Daniho, ale pilota, ktorý to tam zničil. Holt nestalo sa. A že by boli dajme tomu o desať rokov skôr efektívnejší ? A ešte pod tlakom ?
Ďalší dôležitý faktor, ešte dôležitejší ako počet je schopnosť nahrádzať straty. V podstate sme mohli brať ešte napr. od Rumunov, Nemci od Belgičanov atď. Ale asi nám postačoval Prikarpatský okruh. O tom, že by Sovieti presúvali zo svojich západných oblastí ďalšiu techniku niet pochýb.

Čo sa týka Tomahawkov, žiadna zázračná zbraň to nebola. Existovali protiopatrenia a niektoré komplety PVO ho boli schopné zostreliť. Samozrejme sovieti mali svoje ako taktické rakety s dosahom niekoľko sto km - "Scud "a aj operačné. Také SS-20 boli postrachom západu - dolet sa udáva 5000 km.

[Argonantus]

Mirek 58
Neřeším příčinu, ale stav věcí. Příčinu neznám, neb jsem nevařil. Stejně jako nevím, proč chybělo neustále nějaké oblečení nebo proč se ve Strašicích netopilo. Dobrou kuchyni vojáků jsem nepotkal v Žatci, v Jindřichově |Hradci a ve Strašicích.

Ja píšem o efektivite. Vo vojne v zálive, však im vybojovanie nadvlády trvalo tak dlho, že by bolo v prípade Europy neúnosné .

Další poznámka, která by mohla být zásadní; čas je důležitý. Jde o dny a možná o hodiny.

[Dzin]

Jak dlouho přesně trvalo Koalici, než v Zálivu vybojovala převahu? Berme to vybojování, ne celou 43 denní kampaň. Pokud je mi známo, 5 den bylo jak irácké letectvo tak jeho PVO zcela vyřazeno a od té chvíle si letadla Koalice mohla nad územím Iráku dělat "co chtěla". A prosím, kdyby mě někdo chtěl chytat za slovíčka, tak "kompletně vyřazeno" samozřejmě neznamená, že všechny PVO komplety a letadla byla zničena, ale že přestala fungovat jako koordinovaná centrální síla schopna ohrozit operace ve vzduchu.

[Mirek58]

Stav přísunu záloh na čáru styku obou uskupení vychází lépe pro VS.
V ideálním případě tam mohly být posily na místě určení do 24 hodin a v případě Nato zpoza louže to byly násobky. Jistě by se využívalo velkokapacitní letectvo, ale kolik toho naložilo?
Let přes oceán časově vydá jako těch 600- 700 km kolovými prostředky přes naši republiku.

[Alchymista]

"Konvenčné tomahawky" sa objavujú až po skončení studenej vojny...

Žrádlo je vždy záležitosť provianťákov a kuchárov - a z nich nekradol len máloktorý.
Druhá vec- pokiaľ máš po troch výdajoch stravy straty "jídelního nádobí" 50%, tak veľmi rýchlo prejdeš na výdaj do ešusov...
Tretia vec už bola spomenutá - stačilo raz dať "potláma" kuchárom a kvalita stravy sa mohla razom celkom výrazne zlepšiť. Vojaci varili pre vojakov - takže minimálne polovica problémov bola presne tam...

[skelet]

Alchymisto právě jsi mi připomněl knížku Lovci-zabijáci, kde na kvalitu stravy rádi vzpomínali veteráni z Vietnamu.. taky museli jednomu dát za vyučenou..

[skelet]

Ale zpět k věci..
dle fas.org se konvenční verze Tomahawků dostaly do výzbroje v roce 1990 a první konvenční verze AGM-86C se zavedla v druhé půlce roku 1986.

[jmodrak]

Dzine - US jednotky prišli do SA oficiálne 6. augusta 1990. 17.1. 1991 začal útok do Kuvajtu. Čiže min. 6 mesiacov sa viedla "čudná vojna" a potom až zakončená 28.2 1991 dobytím Kuvajtu. Pritom do 17.1. sa viedli operácie za účelom prieskumu a rozkrytia PVO a pozemných síl. Bez toho by US do Kuvajtu nešli. To priznal aj sam Schwarzkopf. Mám silné pochybnosti, či by ZSSR dal NATO čo len 6 dní, nie to mesiacov.

[Polarfox]

jmodrak: Ale je ti jasný, že tohle je dvousečný? Pokud by mělo tak tragické problémy NATO, tak VS bude v ř..ti taky a možná ještě více...

[skelet]

anebo by je převálcovali hned.. kdo ví.. na to jak voláš Polare po objektivnosti, tak vždy přihodíš o minci navíc na jednu stranu