OMS - Operačně manévrovací skupina

[Hammer]

Ke článku jen tolik: ZVS jsem si poctivě odsloužil se všemi "radostmi" od 2. 4. 1985 po 30. 3. 1987. Již na PŠ v Michaľovciach jsme na PŠM měli téma: za tři týdny u Atlantiku, kdy věčně ožralý "ujo Murdzik" (nějaký generál co tam pěstoval kolem buzeráku svoje "kycinky") přednášel připravované plány VS na BAMSech.

Tyto bláboly vznikly na základě stavu poznání, že celý socialismus je v tak říkajíc zadeli. Zbývala jediná možnost a to zabrat bohaté státy a ceckat je, jinak nebyla šance udržet "turecké" hospodářství. Tohle byl výplod naprosto chorých mozků sovětskéhé velení, starých jestřábů, kteří už nic nechápali.

V první řadě: ani prvosledové ani jiné T-55 ani další vozidla by nikam nedojely. Při jediném ostrém poplachu v roce 1986 ve Stříbře, nám nevyjelo u pluku z různých technických příčin 85% techniky a to se o tomhle "ostrém vyvedení techniky" vědělo dlouho dopředu. Nikdo nechěl slyšet, že vozidla nenastartujeme. Nebyly totiž baterie do vozidel, fungovalo jen pár "provozek" na občasný výcvik. (Vozidel byla jinak ukrutná spousta).
Vozidla neměla ani jediné rektifikované zbraně. Kdo jste to zažil, můžete potvrdit. Co by i vyjelo, nebylo bojeschopné. Na střelnici se střílelo systémem, že nejprve velitel praporu nastřelil jednotlivé cíle, zakreslil si na který smrček na stráni za cílovou plochou mířil, každý střelec si toto měl zapamatovat a podle toho střílet. Řešení: napáskování každého třetího svítícího a podle stopovek odměr a náměr.

Nebylo palivo, nebyly náhradní díly. Ve vozidlech nefungovalo téměř nic, ani jediné vozidlo nemělo funkční noční vidění, ani jedinému nefungovalo automatické nabíjení. Žrát jsme nedostávali ani za mírových podmínek i tři dny v kuse (VVP Boletice), nenašla nás POKA, natož aby nás našly nějaké cisterny. Na cvičení Štít 86 musel skládat potřebná pojízdná vozidla celý ZVO.

Při PSM padaly stále směšnějí otázky a ještě směšnější odpovědi. Např. po seznámení se z TTD protivníka začaly padat dotazy, jak asi máme složit tu a tu techniku Bundeswehru, když ji ještě ani neuvidíme a ona do nás už bude pražit? Když budeme ničeni aniž budeme s protivníkem ve zrakovém kontaktu?

Odpověď: nikdo to, na co jsme poukazovali, nijak nevyvracel. Napřed nám řekli, že musíme rychle postupovat a přemoci protivníka jen množstvím. Pak nám řekli docela otevřeně, že ČSLA je určena Rusy jen k tomu, aby vykrvácela na hranicích Německa. Nikdo nezastíral, že se nebudeme bránit, ale budeme jen útočit.

Na toto následoval dotaz, kde nás jako Němci budou ničit, když nám technika ani nenastartuje. Odpověď: nechajte to koňovi ten má väčšiu hlavu.

Pak jsem četl knížku "Poslední let pilota MiG-25". Bělenko měl naprosto stejné dotazy jako my. Stejné problémy. Pak jsem četl dílo Col Wardena. I on měl za to, že NATO nedokáže VS zastavit svou palebnou kapacitou. Měl nevím z jakého důvodu měl za to, že ruský šrot někam dojede. On přišel s tím, že zaútočí na ruský idiotský systém zásobování palivem, cca do třiceti snadných stacionárních cílů a celá lavina ruského železného šrotu do tří dnů stojí bez paliva.

Tento plán, který tady tak pracně a krásně zpracováváš, byl v době ještě před svým vznikem samotnými tvůrci hodnocen jako ideologický, ne jako proveditený. V podstatě jsme na konci PŠM mohli říct: a teď tu o Budulínkovi.

[QVAK]

Já se ještě vrátím k navrhovanému složení OMS. Vzhledem k předpokládaným cílům (letiště, baterie raket) bych do sestavy zařadil 1. odd. raketometů vz. 70. Možná bych přidal i jedno meteo (1x ZIL). RM má dostřel 20 km, dojezd cca 1000 km, max. rychlost >80 Km/hod, pochodovou vyšší než T55, kabina osádky pancéřovaná. Vezená zásoba střeliva 2x 40 ks (2 salvy). Jedna salva z RM přeorá 10 ha plochy. Vytvořil bych z nich dva až tři pochodové proudy druhého sledu OMS. Po průzkumu pochodové osy mohou být vysunuty na palebný přepad samostatně. Po jeho splnění se samostatně stáhnou zpět do sestavy. Takovýto způsob likvidace cílů nebude nikdo předpokládat (obrana max. před tanky a pěchotou resp. výsadkem) a vyvolá podstatně větší zmatek v týlu. Topoprvky většiny cílů jsou známy před akcí. S použitím metea je možno střílet bez zastřelování, naslepo (bez pozorovatelny). V podstatě nebránitelné.

- zásobování PHM nouzově z civilních pump během přesunů(v Rakousku a Bavorsku shodná hustota jako zde) a proviant z obchodů cestou.
- zajištění raněných v místních civilních nemocnicích a poliklinikách. Kvalitnější zabezpečení než polní armádní.

[Hammer]

Máš pravdu, když se raketomety dostanou do nějakého postavení ke střelbě (Tatry jsou ale velmi snadno zranitelné po cestě a raketomety budou vyhledávaným cílem protivníkova letectva), což bude zázrak, protože do hodiny po začátku bojů nebude čs. letectvo schopno operovat a nepřítel bude jasným pánem vzduchu. Letouny ruské výroby totiž nemají žádné navigační prvky, létají čistě jen naváděny ze země a to NATO okamžitě zaruší. Budou rádi, když v klidu přistanou zpátky na nějakém letišti. Viz. paměti plukovníka Vaška, jak s MiGy-29 letěli na různé letecké akce - vždy v závěsu a dopravkem, protože Miginy ani žádný jiný ruský šrot nemá žádnou možnost, jak se pilot orientuje ve vzduchu, kdyby mi někdo nechtěl věřit.
Takže když se Tatry s raketomety dostanou pod ochranou andělů strážných do palpostů a dokonce vypálí svoji salvu, na druhou salvu už šanci nedostanou. Ta druhá dávka byla nachystána jen pro případ, kdy by nějakým zázrakem nedošlo k protibaterijní palbě nebo palba nebyla dostatečně přesná. V roce 1986 měla VS svoje Gvozdiky s vozidly osazenými ruskými značně pomalými počítači, ale NATO bylo o dvě třídy výše. Systém vedení palby těchto vozidel byl na základě znalostí systémů protivníka vyřešen tak, že se jakože "nezpozorované" houfnice postavily do palpostů, minimálně půl hodiny ruské sčoty počítaly souřadnice a všechna další data pro palbu, pak se vypálily tři salvy, sklonily laufy a davaj pryč. Počítače byly z místa pryč už před před první salvou. Byla předem domluvená místa dalšího srazu, protože nefungovaly vysílačky. Tím že nefungovaly, s nima nikdo neuměl ani zacházet, výcvik v navazování spojení neprobíhal žádný, nebylo čím. Podotýkám, že to bylo v době míru. A že jsme byli západní okruh. Čili první sled.

Teď se už vůbec nebudu bavit o tom, jaké procento munice z raketometů by nevybuchlo, nevylétlo nebo letělo naprosto někam jinam, než bylo namířeno. Těžko říct.

Uvedu ale vlastní zkušenost: naváděné PTŘS z BVP-1. Na trenažéru v ZILu jsme byli schopni ruským joystickem udržet záměrnou kuličku na cíli. Paráda.
Při ostrých střelbách v počtu asi jen deseti ran ani jediná raketa nebyla řiditelná, všem se přetrhaly naváděcí vodiče - byly tři ty vodiče zaplatené do sebe a vždycky aspoň jeden praskl nebo spíše už prasklý byl. Já jsem střelu odpálil, ale vůbec nic jsem neviděl, při startu na chvíli oslepila periskopy a když jsem po chvíli jakm zmizela už viděl, jela asi sto metrů vlevo ode mě po zemi šikmo do velkého oblouku pryč, o čemž jsem ale nevěděl, řekli mi to kluci když jsme s bevinkou dojeli zpět na výchozí čáru. Z těch periskopů viděl člověk tak leda víte co.
Výsledkem těchto střeleb bylo dvoudení hašení lesa, kam jedna z poslednách raket volnomyšlenkářsky odlétla, zbytek skončil po odpálení na zemi do třiceti metrů před BVP a pak se po zemi ten zbytek raket volně projížděl ke všeobecnému pobavení celé střelnice - ovšem všichni hodně daleko. Jaké haló nastalo když jedna z těch raket vylétla do vzduchu místo aby spadla na zem, si asi dovedete představit. Až po chvíli nám došlo, že taky není řiditelná no a pak už hořelo. Po desáté střele byly střelby ukončeny, hádejte proč?

Jo, hasilo se Bevinkama, prostě se do ohně najelo a točilo se na ohni pásy, hasiči nebyli...

Jaká byla bojová morálka nás všech si jistě dovedete představit, zvláště když tě pondělí co pondělí při PŠM masírovali tím, že tvoje životnost v boji je do pěti minut. Všude po kasínech visely plakáty s SA-58 a nápisem: důvěřuj své zbrani - ona tě ochrání. Ano, ta jediná.

A jinak: každý plán ve válce končí prvním výstřelem, nám končil hned po nenastartování. Když čtu tyhle výtvory, kde se nepočítá vůbec s tím, že by se technicky mnohem vyspělější protivík taky bránil, nenacházím slov. Vy snad, kluci, uvažujete tak, že najednou, z ničeho nic, se houfy T-55 objeví na hranici s Německem v plné rychlosti jeden vedle druhého. Že se podaří utajit nástup záložáků (počty vojáků ZVS neumožňovaly vůbec ani použít zdaleka všechnu techniku v parcích) , že se podaří utajit přípravy techniky, nakládání munice, zásob, což všecko bude trvat tak týden, že se podaří nakonec utajit pohyb útvarů k hranicím... Že hranice jsou průchodné po pár cestách atd atd. Každý den na vojně bylo BoRo aneb bojový rozkaz, kdy jsme byli přidělování pokaždé k různým pracovním četám, baliči chleba, tankování, výstroj... kdyby se něco strhlo. Jenže nikdo nevěděl co má dělat, nikdy se to nezkoušelo. Všecko se jen odfajfkovalo na papíře jako splněné.

Pokud to chcete na počítačovou hru, pak musíte zadat AI protivníka hodně, ale hodně tupou. Jinak zjistíte, že vaše kolony stojí na krajích lesa, kudy vede přes hranici pár cest, takže tanky nemůžete ani rozvinout, kde vám deset předních tanků hoří po zásazích Cober nebo Apachů a další jsou zapalovány jako na běžícím pásu. Navíc se k nim blíží nízko nad terénem F-16 s dvanácti Mk-20 Rockeyes, které z nich nadělají naprostou sekanou a po odhozu pum sejmou minimálně čtyři naše slepá i hluchá letadla, než beztrestně odletí domů. Zatím na obloze bude řada černých stuh směrem k zemi.... Směrem k západu. Letectvo bude ničeno, aniž uvidí nebo dokonce zaměří nepřítele.

[Franz Trubka]

Hammere, kazdy to vidi trochu jinak, ty zrejme budes nacelnik pesimistu
Jinak se musim zastat naseho znarodneneho prumyslu. Pri navsteve iranskeho saha v CSSR v roce 1976 /nekde tady jsem
o tom psal/ jsme vypraskali vice jak 520 raket do raketometu /122mm raketa JROF/ Neselhala ani jedina,vsechny leteli, kam
meli, Vysilacky,myslim RF 10,vysilaly, Tatry jezdily, kuchyn varila.

[Hammer]

Hammere, kazdy to vidi trochu jinak, ty zrejme budes nacelnik pesimistu
Jinak se musim zastat naseho znarodneneho prumyslu. Pri navsteve iranskeho saha v CSSR v roce 1976 /nekde tady jsem
o tom psal/ jsme vypraskali vice jak 520 raket do raketometu /122mm raketa JROF/ Neselhala ani jedina,vsechny leteli, kam
meli, Vysilacky,myslim RF 10,vysilaly, Tatry jezdily kuchyn varila.

Jo kuchyň vařila, ale problém byl, že nás venku na cvičení nikdy nenašla. Na Doupově se to řešilo tak, že se jedno Bevko zamaskovalo na rozkaz velitele praporu přímo na cestě!!!! Aby ten prablb s menáží nemohl přejet.
Jinak deset let po tobě ty vysílačky už nevysílaly, to ti můžu tajně sdělit.
S těma raketama - ty se asi dělaly u nás, co?

A pesimista to jsem na vojně byl 730 dní!!!!

[Franz Trubka]

Ty rakety byli ceske, vyrabely se v tovarne kousek za Kostelcem nad Orlici. Byl jsem tam asi dvakrat. Cena jedne udajne 16000.
A ty RF? Dostali jsme je nove asi nakonci sedmdesateho pateho.
A ze vas kuchari nenasli? Taky Ti prozradim jedno prisne strezene tajemstvi. Na linii mezi vami a kuchyni sedel americky spion
a delal vsecho proto, aby jste tu chutnou a kaloricky bohatou stravu nedostali

[QVAK]

Máš pravdu, když se raketomety dostanou do nějakého postavení ke střelbě (Tatry jsou ale velmi snadno zranitelné po cestě a raketomety budou vyhledávaným cílem protivníkova letectva), což bude zázrak, protože do hodiny po začátku bojů nebude čs. letectvo schopno operovat a nepřítel bude jasným pánem vzduchu. Letouny ruské výroby totiž nemají žádné navigační prvky, létají čistě jen naváděny ze země a to NATO okamžitě zaruší. Budou rádi, když v klidu přistanou zpátky na nějakém letišti. Viz. paměti plukovníka Vaška, jak s MiGy-29 letěli na různé letecké akce - vždy v závěsu a dopravkem, protože Miginy ani žádný jiný ruský šrot nemá žádnou možnost, jak se pilot orientuje ve vzduchu, kdyby mi někdo nechtěl věřit.
Takže když se Tatry s raketomety dostanou pod ochranou andělů strážných do palpostů a dokonce vypálí svoji salvu, na druhou salvu už šanci nedostanou. Ta druhá dávka byla nachystána jen pro případ, kdy by nějakým zázrakem nedošlo k protibaterijní palbě nebo palba nebyla dostatečně přesná. V roce 1986 měla VS svoje Gvozdiky s vozidly osazenými ruskými značně pomalými počítači, ale NATO bylo o dvě třídy výše. Systém vedení palby těchto vozidel byl na základě znalostí systémů protivníka vyřešen tak, že se jakože "nezpozorované" houfnice postavily do palpostů, minimálně půl hodiny ruské sčoty počítaly souřadnice a všechna další data pro palbu, pak se vypálily tři salvy, sklonily laufy a davaj pryč. Počítače byly z místa pryč už před před první salvou. Byla předem domluvená místa dalšího srazu, protože nefungovaly vysílačky. Tím že nefungovaly, s nima nikdo neuměl ani zacházet, výcvik v navazování spojení neprobíhal žádný, nebylo čím. Podotýkám, že to bylo v době míru. A že jsme byli západní okruh. Čili první sled.

Teď se už vůbec nebudu bavit o tom, jaké procento munice z raketometů by nevybuchlo, nevylétlo nebo letělo naprosto někam jinam, než bylo namířeno. Těžko říct.

Uvedu ale vlastní zkušenost: naváděné PTŘS z BVP-1. Na trenažéru v ZILu jsme byli schopni ruským joystickem udržet záměrnou kuličku na cíli. Paráda.

Takže Vás seznámím se svou ZVS. Narukoval jsem v říjnu r. 1970 k VU 5963 Lešany (362 děl. plk II. odd.). Pluk byl v té době nevyhovující. Byl na 40% stavech. Postaven byl 1. odd. (3 baterie na 80% stavech á 9 RM 130mm na PV3S, na jaře a v létě 71 přezbrojen na RM vz. 70), II. odd. na 40% stavech (2 baterie na 60% stavech po 3 četách á 2 tažené kanonové houfnice 152,4 mm vz. 17/47 za T 111 a VČ na 60%). Plukovní jednotky+přidělená BZP (baterie zabezpečení palby, pouze 2x radiolokátory bez zvučky) rukovali v obou termínech, I. odd. v dubnu, II. odd. v říjnu. Přijímač zakončen přísahou na VŘSR (7.11.). Do konce roku odborný výcvik v družstvech a výcvik řidičů a radistů v kurzu, leden secvičení v bateriích a dokončení kurzů), únor a březen secvičení a stmelení v odd. Při tom souběžně skoro každý měsíc ostré zápočtové střelby (na Jincích) které do února prováděli pouze mazáci, pak již nově secvičené obsluhy. Včetně baterijních a oddílových střeleb. Standardní provedení zápočtů (baterijních střeleb) od února: BOPO s výjezdem (včetně muničáku) do záložního prostoru, kontrola materiálu a odeslání přebytečného zpět (včetně 2. sledu), pochod po ose, Krňany, Štěchovice (Slapy, Živohošť), Nový Knín, Dobříš, Hořice (Jince) rozchod na dvě části (palpost, pozorovatelna) zaujetí stanoviště a hlášení pohotovosti (cca 14:00 hod). Vlastní střelby trvali cca 4 hod. resp. 4 hod.+ nočky 2-3 hod. po 22 hod. Přesun 130-150km/24 hod. Návrat po shodné pochodové ose při denních střelbách do 22:00 hod, při nočkách do 04:00 hod. Výcvik končil několikadenním oddílovým cvičením s ostrými střelbami na Boleticích (nebo Doupově) a nácviku spolupráce s tankovými prapory. Divizní 1x za 2 roky na Libavě. V březnu Ministerské prověrky a pluk dopadl jako "dobrý", střelby obou odd. "výborně", odborné "přezkoušení dobře" a "výborně" pořadovost a politika "vyhovující". Pak hlavně II. odd spolu s plukovními jednotkami stavěl plukovní a posádkové služby a stráže a vše se opakovalo s I. odd.
BOPO. Autopark vzdálen 500 m od ubikací. Normy pro výjezd č+30 prvý sled (80%), č+60 vše. v zimě +10 min.: Výjezd I. sledu včetně obsluh a vynášeného mat. mezi 20. a 30. min. a najetí k nakládce II. sledu. Č +60 kasárna prázdná, pluk ve vyčkávacích prostorech. Pouze nevyjížděli uloženky (muničáky s ostrou palebnou dávkou). Za plotem posádky zaparkované veškeré vozidla jež neměli na stálo přiděleného řidiče. Z autoparku se vyjíždělo dvěma bránami, z kasáren jednou směrem na Krhanice. Vše řídili absici a poddůstojníci protože "špagáti" měli sídliště až v Krhanicích a Brodcích. Chytali nás až cestou štábním autobusem. BOPO s výjezdem celého pluku za dva roky se snad jen 2x čas nesplnil a v týdnu bylo opáčko. Někdy vyjížděli z posádky při BOPO všechny 3 pluky a to pouze 3. bránami. Tak to fungovalo v 70. letech u nevyhovujícího resp. dobrého pluku. Každé zápočty řídil a vyhodnocoval někdo z vyššího štábu (pluk, divize, armáda, ZVO) a přezkušováni byli dělostřelečtí důstojníci zařazení mimo děl. útvary. Když nenastříleli tak 1/2 roku brali jen základ. Proto je pro mne celkem nepochopitelné to co o mobilitě armády v 80. letech je zde tvrzeno. Nesetkal jsem se s touto situací ani při svých pravidelných cvičeních (motostřelecký pluk Český Krumlov, Imitace cvičení Štít přiřazená k motostřeleckému pluku Vimperk, spojprapor Kroměříž a chemický prapor České Budějovice). V VZS bylo pro nás na pluku běžné za 24 hod. po vlastní ose přesun Lešany, Hořovice (Jince) a zpět, Lešany, Boletice za 6 hod. (160 km). Prostě <100 km trasa nebyl žádný mimořádný výkon a vždy vše dojelo po ose. I děla jež údajně byla převrtaná kořist od Stalingradu (některá ještě částečně vybavená pro hipotrakci). Když se pospíchalo tak nejhorší Tatra vedla kolonu a jela co ona dá. Pak byli Boletice - Lešany za 4,5 hod. I když jsme byli průšviháři tak vojenské řemeslo bylo do nás velmi rychle nalito a my jsme ho ovládali. Včetně "špagátů" a hůře než dobře jsme nenastříleli nikdy (ani absici při zápočtu). Munice když se nastavila (načasovala) správně vybuchla vždy a vždy létala tak jak měla. O secvičenosti obsluh jeden příklad. Palebný přepad na výbornou je 6 ran/1 min, 4 rány/1 min. dobře. Nejrychleji přepad odstřílela obsluha děla za 35 s.
Chybu mohl udělat pouze někdo na ose velící palby, spojař, spojař, počtář, starší důstojník baterie, dělovod, miřič. Nikdo jiný.
Pakliže znáte topoprvky cíle stačí určit topoprvky baterie. NŠ a velitel II. odd. to tehdy dokázali s ostrou tužkou (zapíchnutím do mapy) na ± 20 m shodně jako absici s buzolou (3 azimuty). Ostatní špagáti, kanonýři ± 50 m (tužkou). Prvky na miřidla se vypočítávali pomocí PUO 3A, mechanického počítadla (vynesení cíle a palpostu, odečtení 2 hodnot ze stupnic).Zaměření 9. hlavňové baterie do hlavního směru do 5 min. Zpracování metea (meteoopravy) trvalo cca 2 min ale mohlo se provést předem, vlastní výpočet prvků miřidel 10 s, odečtení libely z tabulek 3-5 s. Velelo se ústně (bez pojítek) na max. 500 m (to se nechá a musí uřvat). Salva RM trvá 35 s a odjíždí se. Než vůbec doletí poslední rakety k cíli a vybuchnou tak jsou raketomety cca 0,3 km od palpostu a než někdo zjistí o co se vůbec stalo tak jsou >10 km od palpostu. Spíše dále. Kdo je tam bude hledat? Další salva je určená pro další cíl nikoli pro plýtvání po nějaké protibaterii. Hustota palby. Letiště = 1 baterie (90 ha), baterie raket 1-2 RM (10-20 ha).
Ona je kolem letišť v týlu organizovaná protibaterijní palba? Neplete si ji z protiletadlovou?

[Bubák]

Na straně NATO možná nebyla údržba techniky v POMCUS také úplně dobrá

M60 Pattons rolled out of POMCUS storage in Europe during some REFORGER exercises were found to have had their main gun fire control cables removed in some fashion. There are heard similar stories with LAVs and engine ignition cables.

Both were likely lapses in maintenance as opposed to deliberate sabotage by commando units. POMCUS depots were gigantic, and stored vehicles for entire divisions of troops. Maintaining all that was hard. LAVs during REFORGER that were rolled out of POMCUS storage had flat tires, dead batteries, empty oil tanks, and damaged fuel lines because of poor or improper maintenance.

U M60 Patton, které vyjely ze skladů POCMCUS během některého cvičení REFORGER bylo zjištěno, že kabely od ovládání kanony byly z nějakého důvodu odstraněny. Jsou také historky o LAV, kterým chyběly kabely k zapalování

U obou byly přavděpodobně chyby v údržbě (as opposed to deliberate sabotage by commando units - tahle část asi navazovala na nějaký předchozí příspěvek, který mi nepřišel zajímavý)
Sklady POMCUS byly obrovské. Skladovalo se zde množství techniky pro několik divizí a údržba všecho byla velice složitá. LAV, použité během REFORGERu, měly prázdné pneumatiky, vybité baterie, prázdné nádrže na olej a poškozené palivové potrubí kvůli špatné či nesprávné údržbě.

Odkud jsem ten příspěvěk převzal bohužel nedohledám. Je to možná z Military Photos od nějakých bývalých příslušníků amerických jednotek v Německu. Určitě se podle toho nedá hodnotit úroveň údržby uložené techniky v celém NATO. Taky nevím k jakému datu se to vztahuje.

Jinak tohle doporučuji přečíst. Zatím jsem to neprošel úplně podrobně a co jsem do teď pochytil: US Army udržovala v NSR 4 divize a 4 brigády. V případě konfliktu měla přisunout z USA 11 divizí armády, 8 divizí národní gardy a 20 brigád národní gardy. Mužstvo a vybavení 8 divizí armády mělo být přesunuto letecky a pomocí námořní přepravy a pro zbylé tři divize armády byla technika skladovaná přímo v Německu. Nato považovalo za svůj hlavní nedostatek obranu v severním sektoru a počítá, že v případě vypuknutí války by proti hlavnímu směru útoku VS stahovalo na sever jednotky od ostatních sborů. Pak se tam píše hlavně o nedostatcích v severním sektoru.
Posily pro jižní polovinu Německa měli tvořit hlavně Francouzi a mobilizované německé jednotky domobrany. S překladem budu dál pokračovat a uvidím co v tom najdu.

[Argonantus]

Qvak, rakety:
Díky za poměrně podrobné pojednání o raketách. Technika – viz tahanice s Pátračem o Šilky, 16. td neměla vpodstatě nic použitelného a všechno by musela „vyreklamovat“ od velení armády. Taktika „udeř a zdrhni“ je jinak dost přesně v duchu OMS, řekl bych. Byl byste schopen nějaké posouzení stran „rakety versus houfnice“? Já měl totiž zato, že v podobném typu boje jsou houfnice pohotovější, s větším palebným průměrem a také o kousek méně zranitelné – je třeba na ně střílet něčím důraznějším. Dělostřelectvo se mi zdá být zajímavé zejména při útocích na ta letiště – jestli lze někoho něčím překvapit, tak je to náhlá „sprcha“ z větší dálky, když přijíždějí tanky, tak si toho už asi všimnou.

Hammer:
Především polemizujete v nesprávném tématu. Celý problém papírové války podle plánu ČSLA z roku 1986 začíná zde: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=299&t=5971
pokračuje přes dvě pokračování, při čemž v tom posledním http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=299&t=5974 jsou ty plány a v debatě celkové vojenské hodnocení, kam by zřejmě patřily vaše příspěvky.
Hodně se toho probralo i zde http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=299&t=5975
což je jakési shrnutí největších hitů toho předchozího seriálu a je tu největší debata.
OMS je speciální odbočka problému, konkrétně III. Pátračova dílu a útočného plánu 1986, fáze za Ingolstadtem, 4. den.

Pokud by měla pravdu vaše připomínka, že tanky vůbec nevyjedou z parku, pak pochopitelně nebude ani žádný 4. den. Podotýkám, že kdyby zůstalo při poplachu „viset“ opravdu 85% techniky v pluku nejvyšší pohotovosti, při čemž jste byl zřejmě u 19. msd a 57. ms pluku, bylo by to na výměnu velitele pluku. A s ohledem na zásadní úkol vašeho pluku je to dost alarmující tvrzení. Poruchovost techniky byla vysoká, viz ta zpráva o cvičení Krkonoše, ale ani náhodou nedosahovala podobných čísel. A spíš bych ji čekal někde u těch B divizí na Slovensku a podobně (kde u posledních dvou msd byla technika tak starožitná, že vlastně skoro o nic nešlo).
Nicméně bych si – stejně jako Qvak - dovolil nesouhlasit, protože moje zkušenost se Žatce je drasticky jiná. BoPo byla v naší době nejposvátnější kráva ze všeho a měl jsem naopak dojem, že je celkem jedno, co budou vojáci dělat v reálném boji, spíš je důležité, aby všichni dodrželi čas výjezdu do záložního postavení při poplachu. Jinak na ostrý poplach vyjely tanky úplně všechny, dokonce celá 1. tanková divize, a odjela na Doupov, kde cvičila asi 14 dnů.

Tanky T-55 přímo pro OMS ze 16.td, kterých se týká článek, byly částečně rovněž v Žatci a rovněž jsem s nimi fyzicky odjel na Doupov a několik dní jezdil, aniž by měly nějaké zásadnější technické problémy. Za B pluky Strašice, Rakovník a Louny ovšem mluvit nemohu; tam lze poruchovost připustit.
K ideologii této války jsem asi na příslušných tématech napsal dost.

Bubák:
Ohledně REFORGERu a POMCUSu se vedla debata zde:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=299 ... &start=520
kam by ta poznámka mohla patřit. Předběžně se mi zdá, že těch 10 nebo 11 divizí odpovídá asi 3700 tankům, schovaných na místech, která se již v té debatě podařilo dost přesně lokalizovat (Rýn a střed sestavy, zhruba řečeno). Pro účely obrany Rýna je to možná nejdůležitější síla, co by mělo NATO k dispozici, a zdá se mi to i tak zoufale slabé, s ohledem na celkový přehled pozemní situace, jak se jeví po všech sáhodlouhých debatách zde
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=299 ... &start=200

[QVAK]

Nicméně bych si – stejně jako Qvak - dovolil nesouhlasit, protože moje zkušenost se Žatce je drasticky jiná. BoPo byla v naší době nejposvátnější kráva ze všeho a měl jsem naopak dojem, že je celkem jedno, co budou vojáci dělat v reálném boji, spíš je důležité, aby všichni dodrželi čas výjezdu do záložního postavení při poplachu. Jinak na ostrý poplach vyjely tanky úplně všechny, dokonce celá 1. tanková divize, a odjela na Doupov, kde cvičila asi 14 dnů.

Tanky T-55 přímo pro OMS ze 16.td, kterých se týká článek, byly částečně rovněž v Žatci a rovněž jsem s nimi fyzicky odjel na Doupov a několik dní jezdil, aniž by měly nějaké zásadnější technické problémy. Za B pluky Strašice, Rakovník a Louny ovšem mluvit nemohu; tam lze poruchovost připustit.
K ideologii této války jsem asi na příslušných tématech napsal dost.

Jeden mobilizační tankový pluk byl uložen ve VVP Jince na Felbabce (cca 5 km od Hořovic, 20 km od Strašic) asi 500 m vpravo (severně) od dělostřeleckých palpostů (dodnes na satelitní mapě Google patrné jako cca dva dotýkající se ovály cest). Necelý 1 km od uloženek jsou do dnes kasárna (spíše zděný skautský tábor) dřívějšího strážního oddílu a jednotky údržby pro cca až 100 lidí. Nejspíše B pluk Strašice. Obdobný park s uloženkami byl i nad Jincemi u obce Křešín (též palpost). Ten bych ale spíše přiřadil jako B k TP Jince. Strážní oddíl měl kasárna (teskobarák) naproti Ženijním kasárnám nad Jincemi (1,5 km). Strážáci měli i psy a do směny jich chodilo cca. 30, takže těch uloženek bylo asi ve VVP Jince více a významnějších než jen TP.
Koncem 70. let (77÷78) byl jeden spolupracovník (Pražák) 14. dní nezvěstný. Po 14. dnech kdy opětovně přišel do práce nám řekl, že se zúčastnil cvičné mobilizace TPlk. Probíhala asi takto: Mezi 3. a 4. hod. ranní doručení spojkou z Pražské posádky mimořádného povolávacího rozkazu, 6:00 odjezd autobusy DP ze shromaždišť (po praporech) na Felbabku, 10-12 hod. organizace jednotek a přebrání techniky včetně vystrojení (4 pytle s výstrojí v každém tanku, včetně "pecek a hvězdiček") a odevzdání civilu, 12-18 hod. S pomocí opravářů uloženek nastartování, kontrola funkčnosti a odstraňování závad na technice, doplnění o náhradníky za nezastižené a nemocné, 18:00 odjezd tanků na vagónování do Hořic, 20:00 vagónování a odjezd do VVP Doupov. Souběžně probíhala i cvičná mobilizace kolové techniky pluku (v přilehlém okresu). Odpoledne (po nastříkání "asi cvičně" několika náklaďáků na zeleno) tyto byli poslány domů. Celá akce vyvolala velké pozdvižení v okresu protože nebyli řádně doplněny krámy a ženské nadávali a stěžovali si všude ještě za 1/2 roku. Po poledni k mobilizovanému útvaru najela zapůjčená kolová technika od provozního pluku. Ta na Doupov jela po vlastní ose a zúčastnila se celého cvičení. Toto cvičení trvalo 5 dní a údajně se nelišilo náplní od cvičení které zažil jako záklaďák. Následovala obdobná cesta zpět a uložení techniky na původní místo včetně její údržby. Vlastní opětovné uložení bylo prý provedeno v rámci "přechodů" (dotazovali se zda je budou též dělat).

P.S. Ten dotaz proč RM zpracuji.

[Argonantus]

Bubák:
POMCUS a REFORGER doplněn podrobně do tématu
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=299 ... &start=220
kam to taky místopisně patří.

QVAK:
tak nějak bych to očekával. Při čemž parkové dny a údržbu lze provádět úplně mimo cvičení, třeba o týden dřív. O zvláštním případu údržby žateckého B pluku jsem upozorňoval v článku.

[parmezano]

Qvak:nebylo to náhodou tohle:V roce 1980 někdy v květnu jsem měl noční a ve dvě v noci zazvonil telefon a nějaká paní z MNV , se dotázala zda u nás není zaměstnám pan XY , já jsem řekl , že ano , tak mi řekla , že nepřijde do práce a on přišel až za tři neděle , byl na Libavě , předváděl tam tanky iráčanům.

[QVAK]

Nebylo protože od jara 1978 jsem pracoval v jiné Fy. Takže akce jako přes kopírák. I já jsem jednou musel dopoledne v práci podepsat spojce, že mě zastihla. Asi nacvičovali úspěšnost zastižení. Zde to bylo zaměstnavateli sděleno po týdnu prostřednictvím Útvaru zvláštních věcí (nebo jak se jmenoval) a bylo to tajné. Informován byl jen jeho přímí nadřízený aby nehlásil "A". Omluvenku mu vydal ÚZV a počítalo se mu to jako 2 cvičení. Takže ta 12ti - 24 hodinová mobilizace nebyla tak nereálná. Zde byli za 24 hod od vyhlášení v místě soustředění. Z Jinců na Šumavu (od Č.B. po Domažlice) jsou dostatečně únosné trati. To potvrzuje praxi Dederonů. Ti byli schopni za 12-24 hod. nasadit prvé sledy a do 48 hod druhé. Tuto schopnost potvrdili po sjednocení zápaďáci (Bundeswehr).

Četl jsem počátkem 90. let (snad v O.L.), že si na toto téma udělali ještě před definitivním rozpuštěním NLA štábní hru a s hrůzou zjistili, že by v konvenční válce Bundeswehr i se spojenci dostal na frak. Hlavním důvodem byla mobilizace jak NSR tak USA. Bundeswehr počítal zmobilizovat 1. sledy do 48. hod a druhé do 3-5 dnů s tím, že protivník nemůže mobilizovat rychleji). Takže do největšího mobilizačního chaosu by udeřili prvé sledy z NDR. Ze hry vyplynulo, že by Bundeswehr nestihl ani domobilizovat 2. sledy, možná ani část prvých (v průběhu mobilizace by se ocitli pod úderem). US ARMY počítala s masivním leteckým mostem mezi 3-8 dnem (až zmobilizuje dostatek civilních transatlantických letadel). Takže by vše dopadlo asi tak, že by personál skončil ve V.B. a o uloženky by komplet přišli. Podle výsledku této štábní hry by se Bundeswehr rozložil za 3 - 5 dní. Přitom vybavený zmobilizovaný 2. sled US ARMY by do Evropy dorazil až za 4 - 6 týdnů po moři. Takže ten Rýn nebyl až tak nedostupný a je otázkou zda Frantíci by na 2. sledy VS (nikoli ČSA nebo NLA ale Poláků, Maďarů a vojsk z Ukrajiny) stačili a frontu na Rýně udrželi do příchodu Amíků.

Naštěstí se to vše zjistilo až po zhroucení VS a Východního bloku. Základem který takto zvrátil výsledek byla schopnost NLA (Sověti v NDR byli na válečných stavech) mobilizovat 2x rychleji než protivník (schopnost byla potvrzena cvičeními).

[Polarfox]

Je ale opravdu reálná situace, kdy by tohoto bylo možno beze zbytku využít? Celý scénář staví na tom, že by obě strany začínaly s čistým štítem a Sověti náhle bez varování (nebo s minimálním odstupem od vypuknutí nějaké krize/incidentu) vlítli na západ. Žádná eskalace napětí, žádné výstražné náznaky, žádná předběžná mobilizační opatření na straně NATO.

[parmezano]

Qvak : Dík , já jsem si jen vzpoměl . že to tenkrát probíhalo podobně

[QVAK]

Je ale opravdu reálná situace, kdy by tohoto bylo možno beze zbytku využít? Celý scénář staví na tom, že by obě strany začínaly s čistým štítem a Sověti náhle bez varování (nebo s minimálním odstupem od vypuknutí nějaké krize/incidentu) vlítli na západ. Žádná eskalace napětí, žádné výstražné náznaky, žádná předběžná mobilizační opatření na straně NATO.

Já si myslím, že tehdejší dožívající nejvyšší suita VS a CCCP (včetně Brežněva a jeho jestřábů prošlých WW II) kdyby znala výsledek této štábní hry tak by toho mohla být schopná. Kobyla když chcípe tak nejvíce kope. Což je Bohu žel i tento případ. On ten přepad z NDR by velmi usnadnil i naší (i Polskou a Maďarskou) mobilizaci i plánovaný úkol. Dokonce si myslím, že časová posloupnost útoků by zvýšila zmatek napadených. Podívejte se zpětně na výsledky jednání Gorbačov - Reagan v Reykjavíku. Nebyly jedním ze základů ujednání i opatření které by tento scénář znemožnily? Například praktické snížení BOPO polních vojsk VS na standard NATO.

[riho]

Rabo, S-200 budú s najväčšou pravdepodobnosťou na Klondajku av Rapoticích čakať kým s ich nejaký nálet na týl frontu všimne.

[Pravičák]

QVAK-nechci si dělat patent na rozum-vy mluvíte o takzvané zkryté mobilizaci.Ta znamená,že vojáci přijdou do kasaren ubytují se a připravují techniku.To to se musí též projevit zvýšeným radioprovozem u vojenských útvaru-nebo si myslíte,že by se zprávy posilaly poštovními holuby?Tento provoz je pravidelně sledován a okamžitě se reaguje a ani rozvědky nejsou žadni hlupáci.Osobně jsem v roce asi 1973,nebo 1974 zažil u útvaru,že v Rudém právu se zmínila nějaká zmínka o mobilizaci v NSR a u útvaru a ani ve velení armády s tím moc nepohlo.Tudíž asi měli své dobré zprávy-a tak by to bylo asi na obou dvou stranách.S toho vyvozují závěr,že obě dvě strany by se těžko nechaly překvapit.
K tomu aby jste zálohy poslal do boje musíte je stmelit a secvičit jinak by by si každý dělal co chtěl.Výsledek by byl tristní.V tomto mají velké zkušenosti pouze Izraelci.Osobně si nedokáži představit,že by jste povolal zálohy a během dvou dní je vyslal do útoku.Osobně jsem na vlastni kůži zažil cvičení Krkonoše,byli jsme též povolání večer k vojskům a ráno už celé město vědělo,že se něco děje.Je nutno si také uvědomit,že vel.sbor NATO perfektně znal sovětskou útočnou vojenskou doktrínu,proto se na jednotlivé kroky předem připravoval-to se týka i druhé strany.Skuzte si prostudovat průběh a závěry Jom Kippurské války.A zjistíte,že teorie a realita jsou dva rozdilné poly,které závisí na mnoha faktorech.Viz třeba zimní válka mezi SSSR a Finskem v roce 1938 nebo přapadení SSSR.Buďme rádi,že o tom můžeme vést jen akademické úvahy

[kenavf]

Je ale opravdu reálná situace, kdy by tohoto bylo možno beze zbytku využít? Celý scénář staví na tom, že by obě strany začínaly s čistým štítem a Sověti náhle bez varování (nebo s minimálním odstupem od vypuknutí nějaké krize/incidentu) vlítli na západ. Žádná eskalace napětí, žádné výstražné náznaky, žádná předběžná mobilizační opatření na straně NATO.

Tiež si myslím že by to muselo mať nejakú zástierku aby to NATO prekvapilo.Moment prekvapenia je veľmi dôležitý a v takom prípade sa aj štátom NATO stávalo že nevedeli rýchlo a efektívne zareagovať.
Je to síce OT ale trocha to potvrdzuje situácia okolo hurikánu Katrina v USA 2005.Vtedy po hurikáne nedokázala vláda USA a jednotlivých federálnych štátov vôbec zasiahnuť. Obyvateľstvo v New Orleans čakalo 5 dní než prišla nejaká pomoc.A to si musíme uvedomiť že hurikán bol ohlásený,nejaká evakuácia už prebehla pred ním,stalo sa to v čase mieru,USA malo techniku,materiál,peniaze,ľudí ale aj tak zlyhal systém a neboli schopní 5 dní zorganizovať adekvátnu reakciu(pomoc).A to bola v meste len povodeň.

[cover72]

Ehm, v Orleans to bylo dané politikou. Doporučuji na toto téma biografii GWB.
Pokud se dobře pamatuji, problém byl v tom, že guvernér(ka?) dotyčného státu odmítal(a) federální pomoc s tím, že to zvládnou sami. Až když se to fest začalo sypat, tak milostivě dovolili federales, aby jim pomohli.