pretože si asi človeče na to kápl
Som si nevšimol, preklep, ospravedlňujem sa. bolo to v decembri.Stuka píše:Mňa, pán Kovár, teraz zarazilo, že ste našiel záznam o mŕtvom Nemcovi z 27.4.44 a spájate ho s tou udalosťou. Ona sa ale stala 27.12.44.
Možno preklep z vašej strany, alebo ja mám celý článok zlý?
pretože december a apríl to je sakra rozdiel, aj vzhľadom na poveternostné podmienky, aj náladu v spoločnosti. Ak platí december - tak rátam v tom čase so snehom a možno trať nie dobre prejazdná. Mohlo teda dôjsť k vykoľajeniu bez zásahu zvonku? to len rečnícka otázka.
Tých prvých dvoch som našiel tiež v minulosti, len som sa nevedel dostať ďalej, a či skutočne boli zo Starej Kremničky. V podstate najhoršie bolo, že z Nemecka som dostal info, že žiadnu haváriu v Starej Kremničke neevidujú. K SS Dirlewanger som len skôr tipoval, keďže v tom čase bojovali na južnej hranici, kde mala dosah aj železnica, či už smer Lučenec alebo Levice, s tým že zázemie mali v oblasti Handlová - Prievidza. Teoreticky to mohlo byť ich zásobovanie. Už skôr som tu vložil aj situačné hlásenia z tejto časti frontu. Ešte sa dá uvažovať z čoho bola zložená Armádna skupina Juh, okrem SS Dirlewanger. Ale vďake za info, skúsim sa zasa po niečom popozerať, čo ste napísali.niko píše:OK, tak posuniem tu debatu trochu odborne dalej, aby sme tu nemlatili prazdnu slamu.
1.Takze vypoved, ktorou disponujem:
15. alebo 20.2.1945 sa do kremnickej skoly prestahovala nemocnica, v ktorej lezalo mnozstvo ranenych Nemcov z havarie nakladnych zeleznicnych voznov s municiou na zeleznicnej stanici v Malej Kremnicke (myslene urcite Starej Kremnicke).
2. Rychle googlovanie a hele:
13.2.1945 zomrel v Kremnici Artur Herbert Rummler.
3. Herberta Rummlera som dosadil do Volksbundu a hele:
Hauptfeldwebel Arthur Herbert Rummler zomrel 13.2.1945 v polnom lazarete v Kremnici. Jednotka: Feld.Laz.5/562 Kremnica -pochovany vo Vazci.
4. Hladam Armee Feld.Laz.5/562, cislo polnej posty 21189. To je jednotka, ktora nas teraz velmi zaujima. A na forum der Wehrmacht zrazu hele:
1)Kreissig Heinz Kurt
Grenadier
Date of die: 27.12. 1944 . Kremnitz Slovak republic.
2) Maurer Adalbert
Stabsfeldwebel
Date of die: 27.12. 1944 bei Kremnica Slovak republic.
3) Kopp, Johann
Obergefreiter
Todes-/Vermisstendatum: 05.02.1945
Todes-/Vermisstenort: Feldlaz.5/562 Kremnica
Preverene cez Volksbund
Vsetci lezia vo Vazci.
Takze mame minimalne 4 ludi, ktori zomreli bud tesne po nehode, alebo v kremnickom lazarete 562 v case, ked bol plny zranenych zo zrazky vlaku a v case, ked bol front od Kremnice vzdialeny 2 mesiace. Takze bojove straty to asi najskor neboli. Prvi dvaja pritom zomreli doslavo pri Kremnici skoro na den zrazky, takze ti budu takmer isti. Takze tak.
Jo a zabudnime na Dirlewanger a SS barz co. Vsetko su to armadne hodnosti. Jednotka, ktoru hladame bola Wehrmacht.
Havária sa asi stala, o čom nasvedčuje jediný dokument kde sa to oficiálne spomína a to zápis v pamätnej knihe zo stanice Hronská Dúbrava. Sabotáž to pravdepodobne nebola, len vlak nedokázal zabrzdiť, možno nejaká porucha, ale pravdepodobne veľké zaťaženie vlaku pri prudkom klesaní od Kremnice. k čomu sa mi aj niekoľko železničiarov vyjadrilo, že to bola pravdepodobná príčina havárie. Aj v minulosti sa tu stali také dve podobné havárie 1923 a 1927. Obe boli o brzdách. Ako píšete, tie opisy okolo 1970 sú už vymyslené príbehy, niekto chcel na seba upútať, čo vedel o tej havárii, lebo každý je opísaný trochu inak. A mám podozrenie že tí čo to písali by o tom dnes vedeli viac a pravdivejšie niečo povedať ako to čo si vymysleli publikovať. Rozsah havárie by mohol aj sedieť, požiar a výbuchy zasiahli asi 20 vagónov a končili na úrovni stanice, v tejto dĺžke som pred pár rokmi našiel ešte niekoľko delostreleckých granátov, nemeckej výroby, ktoré neboli vystrelené ale vybuchnuté, roztrhané. Lokomotíva nebola až tak zdemolovaná, nešla do šrotu, lebo už na jeseň 45 pri výročí SNP ťahala slávnostný vlak do BB, opravená bola brigádnicky vo zvolenskom depe, ale bolo to dosť veľa hodín. Podľa toho by sa možno dalo usudzovať že nespadla z tej slepej koľaje dole na trať ako sa spomína. Týmto sa malo zaoberať tak 30 rokov dozadu, keď ešte žili mnohí pamätníci. Ale skúšam ďalej, uvidím čo sa nájde. Tých verzií mám aj viac ale neoverené.Stuka píše:pán Kovár, nemáte sa začo ospravedlňovať. Moja chyba, že som neprešla celú diskusiu.
K čomu sme sa teda dopátrali? Ak Nemci neevidujú žiadnu haváriu transportu - buď sa nestala, alebo bola iba malého rozsahu, s určitým iba zdržaním prípadne niekoľko zranení a príbeh o sabotáži atď. bol dodatočne vykonštruovaný vtedajšími horlivcami cca z roku 1970.
Niko má asi pravdu, že sa treba teraz zamerať na konkrétne mená mŕtvych vojakov, ktoré zistil (prvých dvoch ste zistil tiež). Možno ale ich zranenie a smrť nesúviseli s haváriou. Ťažko povedať.
Pri tom pancierovom vlaku že využil tunel tak to sú tiež veľké pochybnosti, aj tá pamätná tabuľa skôr nemala byť pri tunely, max. využil 2 zárezy čo sú hneď za stanicou. Keby sa schoval do tunela a rozstrieľajú mu trať od stanice smerom na Kremnicu k tomu tunelu, už by sa nepohol viac, tiež taká dosť významná nepresnosť podľa mňa. Len taká poznámka, keď už ste dali tento odkaz.Stuka píše:ospravedlňujem sa, ak ten odkaz tu už niekde je, prípadne sa o ňom hovorilo, ale pridám ho pre istotu.
4.-5.10.1944 prebiehal priamy boj v oblasti Stará Kremnička. Po trati Dúbrava-Kremnica operoval pancierový vlak Štefánik, ktorý sa skryl do tunelu, ale Nemci dostali pod paľbu celý úsek trate a pri tej príležitosti bola zničená budova stanice St.Kremnička. Štefánik vyviazol a nasadili ho neskôr južne od Zvolena.
tu je odkaz
http://www.kvhcarpathia.sk/WW2_fakty/30 ... mnicka.htm
Prečo to tu dávam? no čiastočne mi to evokuje, že toto možno podfarbilo neskorší výmysel okolo bežnej havárie. Ale ako vravím - máte to všetko zmapované určite stokrát lepšie ako ja a už sa asi k uspokojivému výsledku nedopátrame.
Máte pravdu v tom, že naša história sa mala riadne zmapovať ešte v čase, keď sa to dalo a žili svedkovia atď. Dnes sa žiaľ mnohé kreatúry tvária, že SNP akoby neexistovalo atď. nebudem tu vnášať súčasnú politiku - je mi z nej na blitie.
Ne nutně, koncem války pověstná německá důslednost dostávala již dost na frak, ještě bych počítal s variantou, že se na nějakou kloudnou dokumentaci již nedostalo, respektive mohla zmizet ve víru války.Ak Nemci neevidujú žiadnu haváriu transportu - buď sa nestala, alebo bola iba malého rozsahu, s určitým iba zdržaním prípadne niekoľko zranení
Ešte bolo dosť ďaleko do konca vojny, ak keď už front bol v blízkosti Lučenca, Levíc... Aj keď to tu bolo možno aj zavrhnuté ale nemecká dôslednosť podľa mňa veľmi neexistovala pri SS Dirlenwanger. Teraz len tak uvažujem.Zemakt píše:Ne nutně, koncem války pověstná německá důslednost dostávala již dost na frak, ještě bych počítal s variantou, že se na nějakou kloudnou dokumentaci již nedostalo, respektive mohla zmizet ve víru války.Ak Nemci neevidujú žiadnu haváriu transportu - buď sa nestala, alebo bola iba malého rozsahu, s určitým iba zdržaním prípadne niekoľko zranení
Netvrdím že má, ale môže.niko píše:SS Dirlenwanger s tou nehodou podla mna nema nic spolocne.
A nemohla by byť evidované pod menom nejakej väčšej stanice na trati? Možná by stálo za to overiť či nemci nemajú evidované nejaké iné železničné incidenty v okolí Kremničky alebo na Slovensku v dátumoch +-7dní?F. Kovár píše:..V podstate najhoršie bolo, že z Nemecka som dostal info, že žiadnu haváriu v Starej Kremničke neevidujú...
