Kamov Ka-50 a Ka-52

[Alfik]

Ad 8000 m:
Pokud jsem to správně pochopil, tak je to vzdálenost ve které má raketa ještě takovou rychlost, aby dokázala bez problémů následovat paprsek.
Ve větší vzdálenosti vzrůstá tudíž nepřesnost, až nakonec raketa vůbec ztratí vztlak a žuchne.
Ale to by mělo být zaručeně (?) ve vzdál. nad těch 10 000m, což je max. udávaný dolet.
Takže mezi 8 000 a 10 000m je šedá zóna, kde raketa ještě letí, ale už nemusí zasáhnout přesně tam, kam míří ten laser.
Pokud tedy lze i tyto rakety odpálit jako nemířené, což si nejsem jist, tak ten dolet bude klidně i o polovinu větší, při odpalu šikmo vzhůru. Ale přesně to nevím, a protože neznám ty konkrétní rychlosti, jak tu, při níž se ztrácí schopnost manévrovat či alespoň jakž takž udržovat let "po paprsku", tak i tu, kdy r. ztratí vztlak a začne se propadat, nedokážu ani odhadnout dohoz.
Tady musím poznamenat, že podle toho co vím, nelze Vichry odpálit bez toho zalokování. Tzn. podle toho by odpal na bal. křivce nebyl možný. Ale mohli to upravit, jak softvérově tak třeba i hardvérově, štípačkama a izolepou... co já vím.

A mch., prý 17. 8. sestřelili další, u Robotyne, podle Denyse Davydova. Čekám na podrobnosti či potvrzení.

[Zemakt]

Střílet PŘS na způsob S-8 se mi zdá jako dost velká blbost. Pominuli princip tak i ekonomicky to moc smyslu nedává.

[Alfik]

Střílet PŘS na způsob S-8 se mi zdá jako dost velká blbost. Pominuli princip tak i ekonomicky to moc smyslu nedává.

No mě taky, a nadto to bylo zařízeno tak, že ten systém neuvolnil spoušť bez zalokování na laser (bez ohl. na to zda vl. či kolegy - viz dále). Ani na pozici na zemi, bez osvícení, to nešlo, ačkoli AP Akuly i Aligátora takové věci umí, pro kanon i pro posílání a přijímání dat. Navíc se nastavuje signál laseru (signatura - podpis, nevím jak se to česky jmenuje, prostě se nastavuje kód aby bylo možno střílet z několika heli na několik cílů souč.) a bez toho to taky nešlo zalokovat a tím pádem odpálit.
Ale nevím jestli to nějak nezměnili, jak jsem psal, ať už v tom systému, nebo nějakou ojebávkou na úrovni drátů, kleští a izolačky.
Navíc, ta raketa je dělaná tak, aby se za letu točila. Roztočí se i když nefungují řídící křidélka, jenže nekontrolovaně, takže si nedovedu představit že by se takto dalo cokoli trefit.
Pár videí kde to letí pánubohu do windowsů je (neba bylo) i na trubce.

Ale ty zprávy že používají tímto zp. i Vichry jsou JPP, zatím. Ber to tak. Počítejme s tím, že takto používají jen ty neřízené, to víme.

Já teda netuším kolik Vichr stojí, ale... obsahuje fůru sankcionovaných, složitých a drahých věcí, jako elektroniku, motorky řídících plošek... ale co my víme co Rusi pojmou jako wunderwaffe

[Lord]

Alfiku, co dodat? Rusové měli ledajaké technologie ve vývoji už před invazí na Ukrajinu, např. rakety Hermes, komunikační systém AS-BPLA, atd.
Jenže nebyl moc tlak je inovovat a vyrábět ve větších počtech. Ale modernizovaný Ka-52M je systém.
Jako naši politici říkají, že F-35 není jen letadlo, ale "systém".

Co si pod tím představit?

Na Ukrajině můžete pozorovat, jak je bojiště přeplněno různými drony, senzory, atd. To je cesta moderního válčení, umět reagovat rychleji na bojové situace než nepřítel. Informační systémy shromažďují data od senzorů, vyhodnocují je a komunikují např. s houfnicemi, jaké cíle mají zasáhnout.
V tom Ukrajincům hodně pomáhá Starlink.

Ka-52 to může dělat podobně, dostat info z kamer na frontové linii. Akorát není asi přenos přes satelity. Obraz se předá do vrtulníku se souřadnicemi.
Operátor vypálí raketu do cílové oblasti z bezpečné vzdálenosti a konečné navedení na tank dokončí třeba dron.

Ale zatím to ber jen JPP.

[Zemakt]

Zatím to beru jako jeden z mnoha ruskejch blábolů, systém. Ha. On ten tlak inovovat a vyrábět ve smysluplných počtech evidentně nechyběl. Pouze byl omezen reálnými schopnostmi vojensko-průmyslového rusáckého komplexu, které se nyní odhalily v plné kráse. Zkrátka je po Maskirovce a velkohubá prohlášení, kromě těch zaseknutých a nereflektujících realitu, nikdo nebere vážně. Ideální by bylo kdyby Alfík zdrojoval a uvedl kde sebral to info, že Kamov nevyrábí. Pak by byl i klid od tebe Lorde, s prominutím, a malováním vzdušných zámků obecně.

[Lord]

Zemakte, pročítal jsem i zahraniční zdroje, a nejsou si vůbec jistí. Samozřejmě blábolů je možné napsat mnoho, také ruský šlendrián je známý.
Ale nějaké Mi-28NM, a Ka-52M na Ukrajině létají a testují zbraně.
Pak existují videa z telegramů, kde je vzdálenost rozmazaná, a spekuluje se o jaké rakety se jedná.

Systém AS-BPLA je integrován s modernizovanými verzemi útočných vrtulníků Ka-52M a Mi-28NM. Ruské ministerstvo obrany zatím objednalo 80 sad systému AS-BPLA.
Jenže jsou zase kolem toho pochybnosti
Záznam nezřetelně ukazuje, že Ka-52 má zřejmě pod levým křídlem zavěšený kontejner s vybavením AS-BPLA.

Další možností je, že to mohla být LMUR a obraz na palubu Mi-28NM byl přenášen přes UAV, který byl použit jako opakovač signálu. Prostě nějaké indicie jsou, a sankce jím pomáhá obcházet Čína.

Ka-52M na Ukrajině.

Mi-28NM na Ukrajině.

[Zemakt]

Je to jen o přístupu k informacím, respektive jejich empirickému vyhodnocování. Dnes již víme, že da znamená vlastně nět. Víme, že co rusák z huby vypustí, má do reálu sakra daleko. A to platilo i před válkou. To je základní premisa. Dnes už rok válčí, a logicky nebude ve větší formě. Takže tyhle indície, jejich rozmazaná videa apod., tak mohou max. působit na domácí obyvatelstvo nebo ultrafans. S racionalitou to nemá nic společného. Viz Aréna, Šach Pat, Izdělije 30 apod. kraviny s kterýma se snažili oblbnout svět.

Zkrátka a dobře, nepíše se rok 2015, ale 2023. A většina světa již z naivity vystřízlivěla.

[Lord]

Všechno víme, já s tím souhlasím, počty neodpovídaly, nebo prostě to bylo celé nafouklé, na to si je potřeba dávat jistě pozor.
Ale zase nesmíš zcela podceňovat protivníka Na válce se naučí...

[Zemakt]

To rozhodně ano, lepší být připraven než překvapen.

[Dzin]

Když an tohle přišla řeč, F-35 není možno chápat "jen" jako letadlo, je t oopravdu platforma, která propojuje různé, na sobě obvykle nezávislé schopnosti ap rostředky. Naproti tomu, Ka-52 stále zůstává "jen" (bitevní) vrtulník, který maximálně dostává určité další schopnosti, které mu umožňují lépe spolupracovat s jinými prostředky.

I podle toho, co je o něm zveřejněno a to i o verzi "M" se stále "jen" přiblíží nejlepším bitevním vrtulníkům na Západě. Navíc se bavíme o stavu, jaký by měl být. Bohužel pro Rusko, realita stále ukazuje, že je to stav, ke kterému se spíše budou jen blížit, ale jeho dosažení nejspíše bude obtížné. Není to o podceňování jeho síly, je ale spíše třeba si uvědomit, že ta leží někde jinde, než v moderních technologiích a jejich využívání na bojišti.

[Lord]

Zemakte, tak určitě, však se už Evropa připravuje, navíc má stále technologickou převahu, a nevím co by to mohlo vůči Rusku někdy změnit.

Dzine, jasně vůbec nezpochybnuji náskok v elektronice v USA, NATO.
Třeba Gripen taky musel rozšiřovat své schopnosti pomocí kontejnerů, zatímco F-35 to má jako systém už v sobě.
Ale to by jsme se zase dostali na jiné téma

[Alfik]

Ka-52 to může dělat podobně, dostat info z kamer na frontové linii. Akorát není asi přenos přes satelity. Obraz se předá do vrtulníku se souřadnicemi.
Operátor vypálí raketu do cílové oblasti z bezpečné vzdálenosti a konečné navedení na tank dokončí třeba dron.

Proboha to měl už základní Ka-50... dobré ráno

[Alfik]

Ideální by bylo kdyby Alfík zdrojoval a uvedl kde sebral to info, že Kamov nevyrábí.

Snažím se. Prstíčkem hrabu, nehtíčkem kopu. Zatím to berte jako JPP z Ruska, i když... stav a počty nasazených strojů by tomu odpovídaly.
Uvědomte si že jde o utajované informace, a plus to, že Rus co otevře držku tak lže.

[Dzin]

Lorde jak píše Alfik. Ka-52M prezentuje schopnosti, které už předtím uváděli pro Ka-52.

[Zemakt]

Je tedy otázkou zdali ty schopnosti původní Ka 52 vůbec měly

[Dzin]

Ale to asi ano. Dovoz západních technologií byl v plném proudu a není důvod se domnívat, že by z něj Rusko netěžilo. Ono ostatně schopnosti Ka-52 nebyly proti západním bitevníkům nijak nadřazené, třeba proti AH-64 byly i horší. To už jsme tu ostatně dříve probírali.

[skelet]

Jen připomínka k egyptským Ka-52
Egyptské Ka-52 po převzetí zaznamenávaly problémy s nočním viděním, systémy navigace, ale i další elektronikou. Problémové byly rovněž motory, které ztrácely výkon v různých režimech letu.
Údajně i na základě těchto zkušeností s Ka-52 se Egypt následně rozhodl nakoupit AH-64E
https://www.timesaerospace.aero/feature ... -crocodile
https://defence-blog.com/egypt-to-buy-m ... licopters/

[Zemakt]

Tak to se přiznán, ani jsem netušil, že jim je rusáci nadělili. Evidentně dobrý kauf, jako ty Alžírské či Marocké 29-tky.

[Dzin]

V novém ATM se toho dotýká Fojtík v krátkém článku o ruském leteckém průmyslu. Píše, že díky utajování je problém zjistit přesný stav věcí ohledně výroby Ka-52. Teoreticky mělo ruské letectvo nasmlouváno dodávku 16 Ka-52 (včetně M). Problém je, že při výrobě se do konce roku 22 podařilo nahradit 143 zahraničních agregátů na všech typech vrtulníků, ale to je jen menší část, protože nahrazení dalších 589 má proběhnout postupně až do roku 25. Jinak letouny čekají na nahrazení asi 1000 agregátů.

Takže celkově to vypadá, že ruský vrtulníkový průmysl čekají roky útlumu.

[Lord]

Agregáty to jsou jako nějaký celky elektroniky a strojařiny, nebo jak to myslí, hlavně asi čipy ? Ale kde těm číslům přišel, asi má svoje zdroje.
Ono jako celek má ruský letecký průmysl určitě problém a útlum. Možná se ale budou soustředit jen na typy důležité pro válku.

Co jsem našel na internetu, nejen ohledně výroby, je následující...

Ka-52 „Alligator“ může poskytovat cíle a určovat je a je vybaven zařízeními pro kontrolu podpisů - signature control devices.
O tom už psal Alfik, ohledně raket. A každý vrtulník, raketa, signál, by měl mít svojí vlastní signaturu.

Varianta M by měla mít vylepšenou hlavici proti raketám tzv. systému Vitebsk, elektronický boj, aktivní systémy proti rušení.

Vrtulník je určen k ničení tanků, obrněných i nepancéřovaných vozidel, živé síly, rotorových letadel a dalších nepřátelských letadel v první linii, i v taktické hloubce, za jakýchkoliv povětrnostních podmínek. Díky nasazení široké palety zbraní, raket Ataka, Vichr, Hermes, LMUR, a jiné.


MOSKVA, 4. ledna 2023 /TASS/
Ruské armádě byly dodány první modernizované úderné a průzkumné vrtulníky Ka-52M a dodávky budou letos pokračovat, řekl agentuře TASS zdroj z obranného průmyslu. Arsenyevskij letecký závod je plně vytížen výrobou vrtulníků Ka-52M.

TASS ale nemá pro tuto informaci žádné oficiální potvrzení.
https://tass.com/defense/1558861


Jermak v příspěvku na Telegramu před týdnem napsal, že ruské vrtulníky jsou stavěny s "high-tech komponentami", které pocházejí ze zemí na Západě a v Asii, ačkoli neuvedl žádná konkrétní místa.

Vyjmenoval několik dílů potřebných pro konstrukci Ka-52 – včetně lineárních stabilizátorů, procesorů, čipů, telekomunikačních transformátorů a dalších schopností – a řekl, že Rusko takové technologie nemůže vyrobit a místo toho je musí dovážet.

"Sestřelit Ka-52 je skvělé. Ale mnohem lepší je připravit Rusko o schopnost ho vyrobit."

Jermakovy stížnosti však nejsou prvním případem, kdy bylo Rusko přistiženo při používání cizích součástí ve výzbroji.

Ukrajina např. loni zkoumala ukořistěný ruský sledovací dron a našla díly z celého světa.

Proč si Jermak nyní stěžuje, pokud je podle Alfíka, fabrika zavřená?
Nevím, nelze z toho sice dělat dalekosáhlý závěry, ale určitý problémy Rusové jistě mít budou, jak co nahradit, a zda to bude mít vůbec odpovídající kvalitu.


Zdroje:

https://www.businessinsider.com/russia- ... ial-2023-8

Tento článek názorně ukazuje jednotlivé komponenty vrtulníku Ka-52, a jejich vylepšení.
https://english.iswnews.com/27074/milit ... elicopter/

Podle vojenského analytika nález mikročipů vyrobených v USA v ruském vybavení zdůrazňuje „totální závislost Moskvy na západních technologiích“.
https://www.thedefensepost.com/2022/07/ ... ian-drone/

Vtip je v tom, že ORLAN furt létá, i po roce. Takže cestičky se asi našly.
Podařilo se rozjet produkci Lancetů.

Ale jinak vrtulník je mnohem složitější, tam problémy budou.

Ukrajina získala neporušený vrtulník Ka-52 u Hostomelu, takže už je převezen asi do Ameriky na zkoumání.