Kamov Ka-50 a Ka-52

[seabee]

Xavir3r: tak má obsese, že to co rusák vybleje je nutné vydělit deseti a pak pro sichr ještě dvěma je dobře známá

A pak to ještě špatně sečte: Viz Šojgu na TK - šest tanků tam, šest tanků tamhle, dohromady jedenáct nacistických strojů.

[niko]

Podla tohoto odhadu maju rusaci uz len 25 operacnych Ka-52.
https://twitter.com/Heroiam_Slava/statu ... P080w&s=19

[Dzin]

V dalším tvítech to rozporují.

Zde třeba tvrdí, že na začátku roku 2023 mělo Rusko 114 Ka-52. Na začátku roku 2021 to mělo být potom 109 strojů. Bohužel rok 2022 neuvádějí.

Ale když to vezmeme oněch 109 na začátku roku 2021. V tomto roce mělo být dodáno dalších 12 Ka-52. A dle časopisu ATM mělo být v roce 2022 dodáno 16 Ka-52. Takže to by bylo celkem 137 vrtulníků. To odpovídá číslu 133, se kterým se operuje v jedné reakcí na nikem sdílený tvít.

Současně se tam tvrdí, že z ruských zdrojů má vyplývat, že provozuschopných bylo 60% a v dalších reakcích bylo, že kanibalizací se dostali na 80%. A uvádí se ztráty 43 strojů. Pokud toto zkombinujeme, dostaneme se na nějakých cca 70 vrtulníků.

Teď záleží, jak oceníme schopnost Rusů udržet Ka-52 provozuschopné. Přeci jen jsou značně namáhané díky intenzivnímu nasazení a díky západnímu embargu se naopak snížili schopnosti Rusů oprav a údržby. Je to opravdu jen moje spekulace, že bychom se mohli dostat na 40-60 provozuschopných strojů, za předpokladu platnosti výše zmíněného.

[Dzin]

Někdo odhadl ztráty vrtulníků z útoku na Berdjansk na 4x Mi-8 a 5x Ka-52 na základě satelitních snímků z 29.9.
https://twitter.com/marcinrogowsk14/sta ... 5555584501

Kolik tam ve skutečnosti bylo se zatím neví, ale pokud takto, tak ty Ka-52 zamrzí...

Pokud je tomu opravdu tak, potom je to velmi velká ztráta a to už ať mají Ka-52 kolem 70 nebo jak se tu uvádělo, jen 25 operačních. Celkové ztráty kamovů by se tak dostávaly k 50 strojům, což už přesahuje poměrně o dost 1/3 vyrobených strojů pro ruské OS. Pokud bychom spekulovali, že další ztráty nejsou známy, mohly by celkem atakovat 1/2.

[niko]

Ka 52 je doslova ohrozeny druh. Este 2 roky tejto vojny v kombinacii so sankciami a nastane renesancia Mi 24.

[niko]

Oryx uz aktualizoval straty Ka 52 na Ukrajine na 49 kusov.

[Dzin]

Docela by mě zajímalo, jak se celková situace promítne do egyptské flotily Ka-52. Zda bude Egypt schopen udržet ji v provozuschopném stavu i přes problémy, které postihují ruského výrobce včetně nutnosti soustředit se primárně na vrtulníky OS RF.

[Dzin]

Koukám, že Cooper uvádí celkem zničeno/poškozeno 19 Ka-52 při poslední úderu Ukrajinců na ruská letiště. Tedy skoro 4x více, než bylo oněch uváděných 5. Oryx také má nyní aktualizováno na 58 Ka-52. niko má pravdu, Ka-52 se stává ohroženým druhem. Hlavně to vypadá, že ikdyž se Rusové stále "učí a zlepšují", tak evidentně ne dost.

[Zemakt]

Mne rovněž zarazil počet zničených Mi 28, kolik že jich je vůbec vyrobených?

[Dzin]

Jj, 9 celkem. Oryx uvádí 13, takže hlavní ztráty jsou z tohoto úderu.

Celkově jsou na tom Mi-28 výrazně lépe, protože je Rusové do bojů nasazují méně. Což poměrně dost vypovídá o jejich kvalitách v porovnání s Ka-52. V minulosti se toto dost řešilo, tak alespoň máme srovnání od samotných Rusů, tedy s první ruky. Podle mého je to jejich špatnou výrobou, tak jak to popisoval ve svých článcích v ATM Fojtík. Tudíž počty vyrobených kusů nejsou ani tak směrodatné, jako spíše počty Mi-28, které splňují jakostní a kvalitní požadavky pro boje na Ukrajině. A těch není mnoho, defacto by se jednalo jen o Mi-28UB a poslední verzi Mi-28NM.

Celkové počty vyrobených pro ruskou armádu jsou asi 80 Mi-28N a 13 Mi-28UB. Podle dříve zmiňované ruské stránky bylo v roce 2021 95 Mi-28 všech verzí a na začátku roku 2023 jich bylo 94. Co se týká verze Mi-28NM, potom v roce 2020 to byly 2 kusy, v roce 2021 3 kusy a v roce 2022 12 (plánováno 20), pro rok 2023 nevím plán byl 25 kusů, což určitě nedodrží. To máme 17 + 13 Mi-28, které jsou dle mého na Ukrajině schopny nasazení na úrovni Ka-52.

[Zemakt]

Díky Dzine, vyčerpávající.

[niko]

Inak zaujimave je aj porovnanie s ukrajinskymi stratami bojovych vrtulnikov. Ukrajinci stratili 29 bojovych vrtulnikov, vsetko starsie Mi 24. rusi za to iste obdobie stratili 90 vyrazne modernejsich Mi 24, Mi 35, Mi 28 a Ka 52. Teda rusi stratili 3 x viac bojovych vrtulnikov, ako Ukrajinci. To svedci hlavne o zlom sposobe nasadenia, taktike, atd. Vycvik posadok bol typujem, ze na podobnej urovni.

[Zemakt]

To asi ne. Spíš bych řekl, že po většinu času vedli útočné akce. Současně pak, disponuješ-li vyššími počty techniky nejsi na případné ztráty tak citlivý, jako když si je zoufale šetříš. Prostě to vyplývá z možností, které jsou dost rozdílné.

[niko]

Ukrajinci su v utoku uz pol roka, cize su v podobnej situacii. Tiez ruske letectvo malo väcsinu casu vzdusnu nadvladu, radarovy prehlad a vrtulniky posobili nad vlastnymi jednotkami, pripadne nedaleko. No a to, ze mali viac vrtulnikov skor malo mat efekt, ze mali nepriatela skor rozdrvit, nie ze mali mat trojnasomne straty, vies.

[Zemakt]

Vyšší nasazení vyšší ztráty Niko. A obráceně plus zřejmě faktor kvalitnějších MANPAD. A samozřejmě rusáci no. To bude hrát taky roli to jo

[niko]

Kazdopadne by sa rusi mali zamysliet nad zmenou taktiky a povedal by som aj doktriny nasadenia.

[Zemakt]

Když vidíš kvalitu jejich záznamů, tak je otázkou zdali je v tom nelimitují reálné schopnosti jejich optoelektronických systémů.

[Dzin]

Inak zaujimave je aj porovnanie s ukrajinskymi stratami bojovych vrtulnikov.

Tady bych to viděl opravdu tím, že Ukrajinci nemohou tolik svoje vrtulníky nasazovat, přeci jen, Rusové stále disponují silnou PVO. Ale pozitivní je, že i přesto je Ukrajina schopna stále svým letectvem působit na nepřítele.

Kazdopadne by sa rusi mali zamysliet nad zmenou taktiky a povedal by som aj doktriny nasadenia.

To už postupně dělají, zatímco na začátku války to bylo opravdu primárně o jejich klasickém nasazení, tedy na blízký kontakt v efektivním dostřelu kanonu, nyní je vidíme nejčastěji pálit PTŘS na velké vzdálenosti nebo známé "spray and pray". Právě zde se ukázalo, že pouze Ka-52 má schopnosti toto nové nasazení realizovat. Respektive i mnou zmiňované Mi-28UB a NM, ale těch mají relativně málo. Ovšem jak je vidět, stále jsou zde rezervy a to udržování bojově nasazovaných vrtulníků v dostřelu protivníka. Což potvrzuje, že dolet a výdrž vrtulníku je také jednou ze stěžejních schopností (dříve jsem na to už upozorňoval).

[niko]

Když vidíš kvalitu jejich záznamů, tak je otázkou zdali je v tom nelimitují reálné schopnosti jejich optoelektronických systémů.

Ano, to takmer urcite. Koniec koncov prave Ka 52 bola vycitana zla rozlisovacia schopnost jeho optoelektronickych systemov a nutnost vysenia pri navadzani PTRS. Mi 28, podla toho, co pise Dzin bude na tom este horsie.

Dzin: Suhlasim. Este pred vojnou sme tu viedli debaty ohladom ruskeho "kruhu smrti" , ktory predpokladal priame vlietnutie do zony operacie s tym, ze sa ruske vrtulniky spoliehali na rychlost a vlastne pancierovanie. Ukazalo sa, ze tato taktika je prezitok a ze pravdu mal zase raz zapad so svojou taktikou posobenia z okraja zony nasadenia lepsim optolektronickym vybavenim a PTRS.

[Dzin]

To bude pozůstatek Studené války, kdy díky mohutné pozemní PVO zemí VS se Západ soustředil právě na působení mimo jejich bojovou obálku. U SSSR to byly dle mého dva důvody, jednak předpokládal jako hlavní nebezpečí palbu hlavňových zbraní (motostřelecké) pěchoty a za druhé měl problém s výrobou systémů schopných na velké vzdálenosti přesně detekovat a zaměřit cíl a také zbraní na velkou vzdálenost přesně zasahovat.

Určitě v tom sehrálo i nasazení v bojích po rozpadu SSSR, kdy to ruské zdánlivě potvrzovalo správnost této volby, naposledy třeba v Sýrii. Zde je zajímavé, že ikdyž se jednalo také primárně o COIN (protipartyzánské) operace, jako u armád NATO, ty z toho vyvodily opačné ponaučení a byť sice docházelo k určitému posilování pasivní ochrany vrtulníků, stále se držely paradigmatu zvýšit co nejvíce detekční a zaměřovací schopnosti stejně jako schopnost přesné palby na co největší vzdálenosti. Příkladem je zavedení APKWS, zatímco u Rusů je toto v nedohlednu, byť na podobných systémech pracují minimálně stejně dlouhou dobu. Jsem zvědaví, jestli se u nich nyní vývoj akceleruje či zda ho přidusí sankce.

Buď jak buď, jejich taktika nasazení bitevních vrtulníků se ukázala jako překonaná.