OSSR, kampak kráčíte?

[arten]

Neviete niekto odkial zobrali cenu 260 mil dolárov??

Pretože cena bola 450 mil!
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/sl ... elicopters

Ďalej, odkiaľ zobral Glváč to plné vybavenie? Za tú cenu kúpime úplne holé stroje a (oproti vyššieuvedenej špecifikácii) redukované logistické zabezpečenie!

[klingy]

No cast moze spocivat v tom, ze Battlehawk kity sa odkladaju na neurcito, takze sa tam moze byt dost velky rozdiel samotne kity a municia (neviem komu sa mam za to podakovat ), otazne je logisticke zabezpecenie, mam vsak taky pocit, ze za 2 roky skoncime ako Rakusaci, lebo nebude na prevadzku...

[cover72]

Tak Šilku samozřejmě nezvládne ani Apache; problém ale není v Šilkách, které aktivně vysílají a řeší se stand-off zbraněmi jako je ten Hellfire, nýbrž v nečekaných útocích různými DŠk apod. z nečekaných směrů a reakci na napadení. A tam to bez otočné kanonové věže a vysoké manévrovatelnosti prostě nezvládneš.

[klingy]

Ja som bol v tom, ze AH-64 ma krticke oblasti chranene do raze 23mm a celkovo by mal byt chraneny proti razi 12,7mm

[redy]

... pan minister hovorili, ze planuju zo Sikorskym vybudovat vycvikove tredisko pre strednu Europu, len problem je v tom, ze jedinymi uzivatelmi sme my od buduceho roka v pocte jeden kus a Rakusaci

O pořízení UH-60 uvažuje i Chorvatsko ( http://www.defenseindustrydaily.com/the ... 0s-026696/).

O "Battlehawk kitu" je předčasné spekulovat, zatím se testuje pro SAE, co obsahuje a kdy a za jakou cenu bude nabízen dalším zákazníkům zatím nebylo zveřejněno (http://www.army-technology.com/news/new ... rs-4528235).

[skelet]

Battlehawku, respektive Harpyje (Arpia) bych se tak trochu zastal. V situaci, kdy politici nechtějí uvolnit prachy na čistokrevný bitevník, tak je to asi nejlepší způsob jak si zachovat tuto kapacitu ve vrtulníkovém letectvu. V případě bojového stresu bude pro piloty, a operátory snadnější přejít z tohoto vrtulníku na bitevní, než-li z lehkého na bitevník.

[klingy]

Skelete, ako nad tym sa ani nezamyslaj pol hodiny spat som sa dovzvel, ze nase UH-60 su ciste socialky, nema flir, nie je objedny ani SAR kit, nema to akykolvek varovny system a to je aj odpoved pre Artena preco isla cena o 200 mega dole...

[cover72]

klingy: ochrana kritických oblastí znamená, že Šilka nezabije posádku a Apache se s trochou štěstí dovleče až o pár kilometrů dál, kde poměrně bezpečně nouzově přistane -- nikoli to, že jej můžeš kropit a on se bude jen smát.
Viz link v mém podpisu.

Skelet: sice je to kvůli MTOW samotné lepší, než bitevníky, jenže zase "manažerskou logikou" vzato samotná existence "Battlehawků" spolehlivě zlikviduje jakýkoli záměr "skutečné" bitevníky kdykoli v budoucnu pořídit, protože "na co, když máme bitevní Battlehawky".

[Hektor]

Tak za prvé sa tešme že vôbec niečo nové máme. Druhá vec je že napriek tomu že je to kvalitný stroj je to pre nás downgrade. Prepravná kapacita UH-60 vs Mi-17 11:28 viac asi netreba komentovať.
Odolnosť a dolet nám toto nenahradia.
Radšej by som tu videl EC-725 a to by bola dôstojná náhrada.
Čo vlastne ponúkla Agusta ? AW149?
Chcelo by to aby povedal svoj názor pilot vrtulníka.

[klingy]

Vo velkosti UH-60, je asi AW 139/ 149 ten je trocha vacsi
MI 17 s pohladu poctu transportovanych osob je niekde medzi AW 149 a AW 101 ten zvezie 38 kuskov

[Hektor]

Išlo mi len o to že to na čo vrtulníky prioritne potrebujeme je hasenie, evakuácia, SAR, rýchla preprava materiálu a personálu. Preto je pre nás dôležitejšia kapacita než dolet.
Čo sa týka Battlehawku myslím že na túto kategóriu sme rezignovali definitívne.

[arten]

Skelete, ako nad tym sa ani nezamyslaj pol hodiny spat som sa dovzvel, ze nase UH-60 su ciste socialky, nema flir, nie je objedny ani SAR kit, nema to akykolvek varovny system a to je aj odpoved pre Artena preco isla cena o 200 mega dole...

Keď si pozorne pozrieš link ktorý som tu dával a (ktorý lieta po nete už najmenej mesiac)
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/sl ... elicopters
Tak si všimneš, že ani za 450mega nič z toho mať NEMALI. Ani opciu. Väčšinu ceny malo požrať logistické zabezpečenie, výcvik, údržba 5 rokov...
No. A pointa je v tom, že ak nám zrazu niekto dáva to isté za 200mega menej a pán velvyslancovie to vtipne zdôvodní na tlačovke takto: "V pôvodne avizovanej cene zostal priestor aj na možné dodávky ďalších kusov vrtuľníkov alebo dodatočnej výbavy. Išlo však len o nafúknutú cenu,“ pričom tam žiadna opcia NEBOLA, tak sa po skúsenostiach s našími obstarávaniami pýtam:
V čom je ten ojeb? Lebo že tam je, a s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou bude mať podobu dodatočnej zmluvy/navýšenia prostriedkov je úplne isté...

[skelet]

klingy: já se zastával Battlehawků, ne slovenských Jestřábů

[klingy]

skelete, vsak ok, ja by som bol vdacny aj za ten flir, a ochranny system, ked to tolke peniaze stalo

[Alchymista]

A čo to bude za vrtuľníky? Z novovýroby, alebo tie, čo sťahujú dolietané z Iraku a Afganistanu?

klingy - tú odolnosť je vhodné chápať tajk, že po zásahu rotorového listu 23mm strelou nedôjde ku katastrofickému rozpadu listu... Rozhodne nečakaj, že by si ktokoľvek trúfol sadnúť do AH-64 a absolvovať test podobný testovaniu kabíny Mi-28 na známom video.

[klingy]

Alchy novovyroba...

[arten]

VÝBER Z TLAČE:

Polemika po zverejnení zámeru:

https://dennikn.sk/31745/vlada-startuje ... o-volbach/
- info o plánovaných akvizíciách, analýza rozpočtu, nákupov

http://ekonomika.sme.sk/c/7376781/glvac ... padok.html
- tiež nákupy, rozpočet a zaujímavé porovnanie štruktúry armádnych rozpočtov krajín NATO

Oznámenie nákupu po schválení vládou:

http://www.aktuality.sk/clanok/275053/s ... ionov-eur/
https://dennikn.sk/116575/slovensko-kup ... v/?ref=tit
http://www.sme.sk/c/7779200/kupime-deva ... l?ref=njct

TLAČOVÁ KONFERENCIA, OZNÁMENIE NÁKUPU:

http://www.ta3.com/clanok/1060880/tb-ma ... wicka.html
Trochu dlhé na pozeranie, ale stojí to za to.
Zmätočné vyjadrenie US velvyslanca k zmene ceny.
Veliteľ letectva obhajuje nákup argumentmi, akoby bol šéf hasičov, nie letectva. Náčelník generálneho štábu hovorí, že budú ešte dovyzbrojované (ďalšie náklady).

OZNÁMENIE ZÁMERU NA STRÁNKE DSCA (Defense Security Cooperation Agency):

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/sl ... elicopters

ANALÝZY NÁKUPU NA STRÁNKE ARMADNINOVYNY.CZ

Nákup UH-60 Black Hawk pre Vzdušné sily OS SR
http://www.armadninoviny.cz/nakup-uh-60 ... os-sr.html

Slovenské tápanie vo vrtuľníkovej hmle
http://www.armadninoviny.cz/slovenske-t ... omentvypis

- kritické analýzy, porovnania tendrov, otázky nad koncepciou...

[arten]

Výborný článok Daga Daniša o pozadí nákupu:

Ako súdruh Glváč potešil Američanov. A Pentu

Zabudnite na to, že najväčší kšeft tohto roka je Váhostav Juraja Širokého. A jeho záchrana zo štátneho...

Obchodom roka bude nákup amerických vrtuľníkov Black Hawk za 261 miliónov dolárov. Postaral sa o to podnikateľ a minister obrany Martin Glváč.

A urobil to spôsobom, za ktorý by mal byť okamžite odvolaný.

Glváč aj Američania sa chvália, že ide o ukážkovo transparentný a mimoriadne výhodný obchod, pretože ho uzavreli priamo dve vlády za najnižšie možné ceny. Sú to rozprávky. Realita je presne opačná. Obchod nie je ani transparentný, ani výhodný pre slovenskú armádu. Výhodný je akurát tak pre amerického výrobcu.

Po prvé: Black Hawky neprídu na Slovensko preto, že by sme ich chceli kupovať. Prídu sem preto, že Američania ich chceli predávať. Totiž: ani v programe vlády, ani v rozpočte, ani v prioritách ministerstva obrany nebolo ani slovo o tom, že by sme sa chystali vo veľkom nakupovať nové vrtuľníky. Neboli na to peniaze. A ani teraz nie sú. Preto sa investovali milióny eur do modernizácie starých ruských vrtuľníkov Mi-17... Prekvapenie prišlo až tento rok, keď Glváč navštívil Spojené štáty. Tam sa zrazu dozvedel, že „americká strana nám ponúka pomoc pri akvizíciách, napríklad vrtuľníkov“. Glváč poslušne prikývol. A po ňom poslušne prikývla aj Ficova vláda.

Po druhé: Slovensko nekupuje nové bojové vrtuľníky, ktoré by mohlo nasadiť do bojových zón. Alebo na obranu štátu. Kupuje len lietajúce skrinky s nápisom Black Hawk. Nebudú mať obranné protiraketové systémy, nebudú mať guľomety ani rakety. Nebudú mať nič a v bojových operáciách budú nepoužiteľné. Zvládnu len civilné lietanie. Používať ich budeme len na toto: „hasenie požiarov, pomoc pri povodniach a pátranie po nezvestných“. Bojové využitie Glváčových „nahých“ (nevyzbrojených) Black Hawkov bude rovnaké ako bojové využitie vrtuľníkov od firmy Lego.

Po tretie: Glváč odmietol robiť tender, resp. obchodnú súťaž, kde by slovenské ozbrojené sily presne špecifikovali, čo všetko potrebujeme. Je pritom vysoko pravdepodobné, že v tendri by sme vedeli vyrokovať od západných dodávateľov vrtuľníkov (a možno aj od Američanov) buď výhodnejšie ceny, alebo pridanú hodnotu (bojovú výbavu).

Po štvrté: na tomto pochybnom obchode nebude profitovať len americký výrobca, ale aj finančná skupina Penta. Dodávateľom kokpitov pre Black Hawky je totiž česká Aero Vodochody, ktorú vlastní Penta Investments. V roku 2010 podpísala Aero s americkým výrobcom kontrakt v objeme štyroch miliárd českých korún. Aero sa zrejme bude podieľať aj na servise nových vrtuľníkov.

Po piate: Glváč vôbec neukázal, kde na tento rozsiahly nákup zoženie peniaze. V rozpočte obrany ich nemá. Vláda zas na to nemá rezervu. Je tu len predbežný súhlas ministra financií, že niečo vymyslí...

Záver. Nakupujeme vrtuľníky, hoci nevieme na čo (pre bojové nasadenie a obranu Slovenska sú nepoužiteľné). A nevieme za čo (v rozpočte sa s tým vôbec neráta). Vieme len to, že musíme zohnať stovky miliónov dolárov, lebo niekto (Black Hawk, Penta) potrebuje vyrábať a predávať... A zarábať.

Keby podnikateľ a minister Glváč pripravil takýto absurdný obchod v súkromnej firme, bol by okamžite prepustený. Podnikateľ a minister Glváč to, samozrejme, veľmi dobre vie. Preto sa živí ako socialista.

http://is.gd/GZIyAL

[skelet]

Artene, kdyby ASR nakoupilo MH-60M (FLIR, radar, tankování ve vzduchu, rušičky), tak se za ty prachy může plácat po ramenou. Bohužel jste nakoupili jen verzi UH-60M.

[arten]

jasne, upravene.
Skelete, nechaj to ako samostatnu temu.
U nas doteraz nebol tak velky a tak kontroverzny nakup a uvidis ako diskusia zabije vlakno samotnej ASR :-/