OSSR, kampak kráčíte?

[mikojan29]

niko: bolo to myslené ako odľahčenie diskusie. :-)

[Arthur]

Húfnice, vrtuľníky, transportéry aj S-300. Aký je slovenský účet za vojenské dary pre Ukrajinu?
zdroj: https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... L2VI3arc18

[Lynx]

Americká armáda odvezie zo Slovenska protiletecký systém Patriot, nahradiť by ho mohli Taliani

https://dennikn.sk/3183715/americania-s ... i/?ref=tit

Prejsť na obsah
Denník N

Talianska armáda je vyzbrojená tromi protileteckými systémami SAMP/T prezývanými Mamba. Jeden z nich by mohli poslať na Slovensko.
Na Sliači naďalej zostávajú dve nemecké batérie patriotov. Bojovú skupinu NATO na Slovensku by mohla posilniť tanková jednotka z Nemecka.

Počet amerických vojakov na Slovensku sa v najbližších mesiacoch zníži. Americká armáda plánuje stiahnuť svoju batériu protileteckého systému Patriot, ktorá je od minulej jari umiestnená na leteckej základni Malacky.

„Dôvodom tohto kroku je údržba. Americkí partneri presunú batériu na základňu v Nemecku, kde budú vykonané potrebné práce,“ potvrdil odvolaný minister obrany Jaroslav Naď (OĽaNO).

Na niektorých zahraničných weboch sa objavili špekulácie, že Američania posielajú tento systém zo Slovenska rovno na Ukrajinu, to však Naď popiera. USA sľúbili Kyjivu systém Patriot na konci minulého roka.

„Zahraničné jednotky, ktoré sú na Slovensku, priebežne rotujú a obmieňajú sa. Odsun americkej batérie Patriotu je štandardnou súčasťou tohto procesu,“ hovorí minister.

Armáda USA má v súčasnosti na Slovensku približne 300 vojakov. Batériu systému Patriot obsluhuje stovka z nich – o tento počet sa teraz americká vojenská prítomnosť zníži. Iné americké jednotky zostávajú aj naďalej pôsobiť vo vojenskom priestore Lešť pri Zvolene, kde tvoria okrem iného súčasť mechanizovaného práporu NATO.


Po vypuknutí vojny na Ukrajine presunuli nemecká a holandská armáda na Sliač tri batérie systému Patriot. Dve z nich by tu mali zostať aj tento rok. Foto – Holandské veľvyslanectvo
Príchod zvažujú Taliani
Taliansky denník La Repubblica v pondelok napísal, že protivzdušnú obranu Slovenska by miesto Američanov mohli posilniť Taliani. Bolo by to prvýkrát, čo by na Slovensku vo väčších počtoch pôsobili talianski vojaci.


Talianska armáda nemá Patrioty, disponuje však moderným francúzsko-talianskym systémom SAMP/T, známym aj pod prezývkou Mamba. Je určený na ochranu buď bojiska, alebo strategických objektov štátu pred lietadlami, raketami i dronmi. Minister Naď potvrdzuje, že presun batérie tohto systému je jednou z alternatív.

„Experti talianskej armády si boli na Slovensku prezrieť možné lokality, kde by ich systém mohol pôsobiť, ešte však nie je nič rozhodnuté,“ hovorí Naď.

Zvažuje sa aj to, že talianska jednotka protivzdušnej obrany by už nepôsobila v Malackách, kde je dnes americký Patriot, ale umiestnili by ju na letisko Prešov, aby lepšie pokryla priestor okolo ukrajinskej hranice.

Kompenzácia S-300
Po začiatku Putinovej agresie voči Ukrajine pôsobili na Slovensku niekoľko mesiacov až štyri zahraničné batérie systému Patriot – každú takúto batériu tvoria radary, zariadenia na odpálenie rakiet či veliteľské stanovište.

Na letisko Sliač začali už v marci presúvať dve batérie Nemci a jednu Holanďania. A po tom, ako Hegerova vláda poslala na Ukrajinu svoj protiletecký systém S-300, dorazila aj štvrtá batéria systému Patriot, tentoraz od Američanov.

„Slovensko je momentálne z hľadiska ochrany a bezpečnosti zabezpečené tak ako nikdy v histórii,“ povedal v apríli premiér Heger.

Medzičasom sa už tieto pomery zmenili. Na jeseň stiahla svoj Patriot holandská armáda – s vysvetlením, že systém potrebuje opraviť a modernizovať. A je možné, že časom minimálne jednu z batérií stiahnu aj Nemci. Podľa Naďa to však bude najskôr v roku 2024.

Zároveň tvrdí, že aj po týchto rošádach by protivzdušná obrana Slovenska zostala zabezpečená násobne lepšie, než bola pred vojnou.

„Slovensko disponovalo jednou batériou sovietskeho systému S-300, ktorý navyše ani nebol zapojený. Po začatí agresie voči Ukrajine nám spojenci bezodplatne poskytli modernejšie, a teda aj podstatne výkonnejšie batérie systému Patriot,“ hovorí Naď.

Predseda parlamentu Boris Kollár (Sme rodina) istý čas špekuloval, že Slovensko by mohlo jeden z Patriotov od spojencov kúpiť za „zostatkovú cenu“. Naď to však poprel. Ministerstvo obrany podľa neho hľadá iné cesty, ako obstarať moderný systém protivzdušnej obrany.

„Pracujeme na tom, zvažujeme rôzne možnosti. To je však jediné, čo k tejto téme môžem momentálne povedať,“ odpovedá Naď.
Mandát na 3000 vojakov NATO
Spomínané príchody a odchody zahraničných vojakov dokresľujú, ako sa po Putinovej agresii zmenil aj pohľad na ich prítomnosť. Ešte pred rokom žila slovenská politika strašením, že tunajšie letiská prídu okupovať Američania. Pre obrannú dohodu s USA opozícia a prokremeľské kanály zvolávali protesty. Poslancov, ktorí za dohodu hlasovali, následne označovali za vlastizradcov.

V súčasnosti už prítomnosť vojakov NATO – vrátane amerických – ani zďaleka nevyvoláva také emócie. Keď sa napríklad koncom októbra konalo na Sliači miestne referendum „proti americkým základniam“, zúčastnilo sa ho len 37 percent voličov – menej ako v komunálnych voľbách.

Podľa mandátu, ktorý vlani v apríli schválila Hegerova vláda, môže na Slovensku pôsobiť až 3000 zahraničných vojakov. Ide o maximálne počty, reálne ich tu koncom minulého roka bolo zhruba 1200.

Vedúcim národom tohto zoskupenia sú Česi, ktorí na Slovensko vyslali 400 vojakov. Ich dôstojník je zároveň veliteľom celej tejto mnohonárodnej skupiny – od polovice decembra je ním plukovník Karel Navrátil.

Súčasný vládny mandát presne špecifikuje, ktoré armády a s akými počtami môžu túto medzinárodnú skupinu vytvoriť (viac v tabuľke nižšie).

Minister Naď chce túto prax zjednodušiť. Vláde plánuje predložiť návrh, podľa ktorého by na Slovensku aj naďalej mohlo pôsobiť maximálne 3000 zahraničných vojakov, nebude už však špecifikovaný ich pôvod – v mandáte bude len všeobecne uvedené, že môžu pochádzať z ktorejkoľvek krajiny NATO.

Pokiaľ teda napríklad americkú jednotku protivzdušnej obrany nahradí jednotka z Talianska, ministerstvo obrany si už k tomu nebude musieť pýtať od vlády ďalší súhlas.

Mandát na maximálne počty cudzích vojakov na Slovensku

Nemecko: 1200
Česká republika: 700
USA: 600
Holandsko: 200
Slovinsko: 200
Poľsko: 100

Zdroj: rozhodnutie vlády SR z 11. apríla 2022
Kontajnerové mestečko na Lešti
Väčšina zo zahraničných vojakov v súčasnosti pôsobí vo výcvikovom priestore Lešť pri Zvolene, kde pre nich ministerstvo obrany dalo postaviť kontajnerové mestečko za desiatky miliónov eur.

„Nebudem zakrývať, že na začiatku neboli podmienky ideálne, pretože s misiou takéhoto rozsahu ani nebolo možné počítať. Je však obdivuhodné, ako rýchlo s tým slovenskí kolegovia pohli,“ poznamenal koncom novembra náčelník českého generálneho štábu Karel Řehka.

Úlohou zahraničných vojakov je doplniť tie spôsobilosti, ktoré slovenský rezort obrany vytypoval ako najakútnejšie: ide predovšetkým o protivzdušnú obranu a o pozemnú techniku.

„Spôsobilosti zahraničných ozbrojených síl doplnia schopnosti a kapacity Ozbrojených síl Slovenskej republiky, čím prispejú aj k zvýšeniu úrovne odstrašenia od prípadného ozbrojeného útoku,“ píše sa v materiáli, ktorý schválila vláda.

Batérie systému Patriot sa v tomto stali najvýraznejším príspevkom. Menej známe je, že štyri armády NATO na Slovensku vytvorili aj samostatný mechanizovaný prápor, ktorý zahŕňa desiatky kolesových obrnených vozidiel.

Konkrétne doň prispeli Česi (vozidlami Pandur), Nemci (vozidlami Boxer), Slovinci (vozidlami Valuk) a už spomínaní Američania (vozidlami Stryker).

Slovenská armáda totiž zatiaľ nemá moderné obrnené vozidlá, zmluvy na ich objednávku podpísalo ministerstvo obrany až v druhej polovici minulého roka.


Česká ministerka obrany Jana Černochová a slovenský minister Naď počas otvárania kontajnerového mestečka na Lešti koncom novembra. Foto – MO ČR
Nemecká tanková rota
Pozemných síl by sa mala týkať aj ďalšia novinka, ktorá súvisí so zahraničnými vojakmi. Nemecká armáda podľa Naďa zvažuje, že by na Slovensko poslala jednotku tankov Leopard 2. Ich presné počty sa stále dolaďujú.

Tankové vojsko je ďalšou slabinou slovenskej armády. Disponuje približne 30 starými tankmi T-72, ide o pôvodnú, nemodernizovanú verziu, ktorú v sovietskej licencii vyrábal podnik ZŤS Martin.

Vojnu na Ukrajine využil Naď na to, aby túto zložku ozbrojených síl posilnil. S nemeckou vládou dohodol v lete barter, pri ktorom Slovensko venovalo Ukrajine tridsať starých vozidiel BVP, za ktoré získa z Nemecka pätnásť síce tiež starších, ale výkonnostne lepších tankov Leopard 2 (vo verzii A4 pochádzajúcej z 90. rokov).

„Z informácií, ktoré ministerstvo poskytlo, to vyzerá na veľmi dobrý obchod,“ poznamenal vojenský publicista Vladimír Bednár.

Prvý z tankov Leopard 2 ministerstvo prevzalo koncom roka 2022, ďalšie by mali prichádzať približne od marca tohto roka.

„Všetky tieto tanky momentálne prechádzajú generálnymi opravami v zbrojovke Rheinmetall, preto aj ten proces nejaký čas trvá,“ hovorí Naď.

Pokiaľ by sem časť tankov Leopard 2 presunula aj nemecká armáda, slovenským tankistom by sa otvorila napríklad možnosť spoločných cvičení.

„Našim profesionálom by takáto prítomnosť umožnila lepšie sa zoznamovať s podobnými typom techniky, ktorý v súčasnosti zavádzame do slovenských ozbrojených síl,“ dodal minister.

[niko]

No hej. Kompenzacia za S-300, no. Nazvime dieta skutocnym menom. Za S-300, ako aj za 5 vrulnikov sme nedostali nic. Tak aspon, ze pomohli spravnej veci.

[Lynx]

Presne tak.

[mikojan29]

Prečo toľko skepsy, nevieme detaily o čom sa rokuje/rokovalo, či sa vyjednala nejaká kompenzácia, alebo je to zohľadnené v niečom inom, napr. výške dotácie (200 mil. USD) alebo ešte v iných podporných mechanizmoch, prípadne či sa ešte niečo nerieši a nie je to v nejakom rozpracovanom štádiu .
A keby aj nie, som rád, že S300 s vrtuľníkmi a inými dodávkami vojenského či nevojenského charakteru pomáhajú tam, kde to najviac potrebujú. Minimálne sme sa zachovali ako civilizovaná krajina, ktorá sa postavila na stranu slabšieho a napadnutého a nestrčila hlavu do piesku, alebo hrala mŕtveho chrobáka a negovala takúto pomoc v núdzi.

[Lynx]

Nie Mikojan29, ta krajina sú ľudia a ti ľudia si museli uťahovať opasky, aby museli splácať rôzne dlhy a pôžičky najmä zo západných krajín, euroval a podobne. A potom dôjde jedinec - Naď, ktorý sa chce zapáčiť v očiach záp politikov a rozdá majetok SR.
Netvrdím, že tie kompenzácie nie sú niekde inde, ale rozhodne neboli nijako komunikovane.

Napríklad Česi idú na pomoc UA čisto komerčnéea zarábajú na tom obrovské peniaze.

[Juraj Tichý]

Súhlasím s Mikojanom. Dostali sme dotáciu 200mil dolarov, dvakrat väčší Cesi dostali 100mil dolarov. Tých 150 milionov dolarov navyse za niečo je.
Objednávka na 24 Zuzan, ďalej ZŤS bude vyrabať kanony pre objednane Dity, municia, bozeny,... Nemyslím si, že sme prišli skrátka. Situácia sa zmenila a patrioty USA posiela na Ukrajinu, kde ich je rozhodne treba viac.
Snáď sa podarí vymeniť holandské F-16 za naše Migy. Bolo by vhodné mať v skladoch uložené nejaké stíhačky.

[Lynx]

Munícia ide na UA zo ZVS cez EA a štát si nad tým umýva ruky, či jo síce politicky aj vojensky správne,ale niekto v ČR si na to riadne namasti kapsu.

[palo satko]

Píšete ako by dodavky zbrani na Ukrajinu bolo nejake rozhodnutie slovenskych občanov. V realite to bola americka požiadavka a splnila ju vlada ktorej neveri 80% občanov.

[Hall]

Z EU dostaneme 80 mio € (polovica už myslím prišla).

Naď dojednal komerčný predaj 24 húfnic za 150 mio €. To posilní firmu priamo spadajúcu pod MO.

EA má polovičný podiel v ZVS. Ak zarába EA, zarába aj DMD a tým aj MO. Nie všetky obchody dohaduje a uzatvára EA, napr. delostreleckú muníciu nakupuje Poľsko na základe priameho kontraktu so ZVS.

Na výmene BVP za 2A4 sme rozhodne tiež neprerobili.

Pri obstarávaní sovietskej techniky si nikto opasky neuťahoval, prakticky všetko prešlo buď z pôvodnej armády ČSFR, alebo z deblokácie dlhu, ktorý rusi odmietli zaplatiť. Je to skôr naopak, rozpočet MO bol dlhé roky podvyživený, aby sa mohol financovať politický populizmus.

[kisam]

Vám to tu poniektorým nedochádza? Akože pomáhame krajine ktorá bola napadnutá Ruskom, a máme na tom zarábať? Že sme nedajbože prerobili na tom že sme im poslali nejakú techniku? A to nám ešte spojenci veľkú časť preplácajú! ( a inak prečo nám to vôbec preplácajú, to oni majú za pomoc platiť a my nie? Čo sme nejakí horší? Čo sme krajina hlupákov čo si neuvedomujú širšie súvislosti a tak ich treba popostrčiť aby pomáhali? Aj keď, poznám odpoveď na túto otázku. Áno sme.) Tu ide predsa o to, že teraz pomáhať a posielať pomoc je oveľa lacnejšie ako nepomáhať a potom sa vysporiadavať s posilneným Ruskom priamo za našimi hranicami. O koľko by sa potom zhoršilo bezpečnostné prostredie, o koľko by potom museli narásť obranné rozpočty?

A vlastne odkiaľ sa vôbec vzala tá fáma že niekto má zarábať na tejto vojne? Z proruských hovnometov? Na tejto vojne zarábajú zbrojárske firmy (a tých je naozaj málo a tvoria marginálnu časť HDP západných krajín). Všetci ostatní na tom prerábajú. Cez infláciu, zdražovanie energií, neistoty na trhoch… Také sú totiž vojny, na nich drvivá väčšina ľudí prerobí. Jednoducho teraz platíme cenu zato, že sme nepostupovali voči Rusku oveľa skôr a oveľa tvrdšie. Tak nám treba. Teraz už len hasíme požiar, nejaké škody sú nevyhnuteľné. A či prerobíme tu 100 miliónov alebo tu 200 miliónov… v kontexte širších udalostí čo sa dejú sú to fazuľky.

Ale kedže bežný slovenský volič si toto absolútne nie je schopný uvedomiť (Dokonca aj tu na vojenskom fóre! Neuveriteľné), predpokladám že v ďalších voľbách zvolí nejakého populistu ktorý vo svojej hlúposti, chamtivosti a naivite s veľkou pompou pomoc Ukrajine zruší a Slovensko bude opäť raz čiernou dierou Európy, čiernym pasažierom a proruskou guberniou. Budíček ľudia!

[kisam]

Píšete ako by dodavky zbrani na Ukrajinu bolo nejake rozhodnutie slovenskych občanov. V realite to bola americka požiadavka a splnila ju vlada ktorej neveri 80% občanov.

Tento argument je logický nezmysel. Tvrdiť, že ľudia čo nedôverujú tejto vláde sú všetci aj proti jej prozápadnému smerovaniu a pomoci Ukrajine je hlúposť. Táto vláda má vysokú nedôveru kvôli XY iným veciam. Ja napríklad túto vládu nepodporujem ale myslím si že jej zahraničná politika je jedna z mála vecí čo robí dobre. A toto isté si myslia všetci ľudia v mojom okolí - ale oukej, to je bublina. Kdesi sú na túto tému inak aj prieskumy…

A prečo by to mala byť americká požiadavka a nie náš vlastný štátny záujem? Prečo by sa v tomto prípade tieto dve veci nemohli kryť?

[Lynx]

Vám to tu poniektorým nedochádza? Akože pomáhame krajine ktorá bola napadnutá Ruskom, a máme na tom zarábať? Že sme nedajbože prerobili na tom že sme im poslali nejakú techniku? A to nám ešte spojenci veľkú časť preplácajú! ( a inak prečo nám to vôbec preplácajú, to oni majú za pomoc platiť a my nie? Čo sme nejakí horší? Čo sme krajina hlupákov čo si neuvedomujú širšie súvislosti a tak ich treba popostrčiť aby pomáhali? Aj keď, poznám odpoveď na túto otázku. Áno sme.) Tu ide predsa o to, že teraz pomáhať a posielať pomoc je oveľa lacnejšie ako nepomáhať a potom sa vysporiadavať s posilneným Ruskom priamo za našimi hranicami. O koľko by sa potom zhoršilo bezpečnostné prostredie, o koľko by potom museli narásť obranné rozpočty?

A vlastne odkiaľ sa vôbec vzala tá fáma že niekto má zarábať na tejto vojne? Z proruských hovnometov? Na tejto vojne zarábajú zbrojárske firmy (a tých je naozaj málo a tvoria marginálnu časť HDP západných krajín). Všetci ostatní na tom prerábajú. Cez infláciu, zdražovanie energií, neistoty na trhoch… Také sú totiž vojny, na nich drvivá väčšina ľudí prerobí. Jednoducho teraz platíme cenu zato, že sme nepostupovali voči Rusku oveľa skôr a oveľa tvrdšie. Tak nám treba. Teraz už len hasíme požiar, nejaké škody sú nevyhnuteľné. A či prerobíme tu 100 miliónov alebo tu 200 miliónov… v kontexte širších udalostí čo sa dejú sú to fazuľky.

Ale kedže bežný slovenský volič si toto absolútne nie je schopný uvedomiť (Dokonca aj tu na vojenskom fóre! Neuveriteľné), predpokladám že v ďalších voľbách zvolí nejakého populistu ktorý vo svojej hlúposti, chamtivosti a naivite s veľkou pompou pomoc Ukrajine zruší a Slovensko bude opäť raz čiernou dierou Európy, čiernym pasažierom a proruskou guberniou. Budíček ľudia!

Chod to prosím vysvetliť pánovi kancelárovi Scholzovi, pripadne p Strnadovi.

[puuupava]

To fakt sa tu niektoren nezmysly ani nedaju citat. Kto si utahoval opasky koli eurovalu? Slovensko ked na EU nezarobilo, tak urcite neprerobilo ani cent. Keby nemame eurofondy tak sa tu nerobi nic. A to ich Fico a spol este polovicu rozkradli! Ale to je ina tema. A tu niekto place ze sme dali Ukrajine par 50 rocnych Bvpciek a vrtulnikov ktore by uz nikdy aj tak nelietali. A pomohli sme tym Ukrajine. Ale ked sa rozdavali stovky tankov a bvpciek za cenu srotu, a namastili si tym vacky sukromnici ako Strnad a pod. to ti nevadilo

[Lynx]

Tak ja si všímam novinové tituly ako: Slováci sú najchudobnejší..., Prepadli sa za Bulharsko..., Nožnice sa roztvaraju, Česi vyviezli na UA zbrane za 40mld CZK, a podobne.
A Slováci sú ťuťkovia ako Jozef Mak..., ktorích každý ogabe ako malé decko, sladkými, vzletnymi recickami.

[Zemakt]

Ne všichni Slováci jsou tak malí, řekl bych. A řídit se novinovými titulky také není zrovna to pravé ořechové. Doporučil bych mozek.

[mikojan29]

Nie Mikojan29, ta krajina sú ľudia a ti ľudia si museli uťahovať opasky, aby museli splácať rôzne dlhy a pôžičky najmä zo západných krajín, euroval a podobne. A potom dôjde jedinec - Naď, ktorý sa chce zapáčiť v očiach záp politikov a rozdá majetok SR.
Netvrdím, že tie kompenzácie nie sú niekde inde, ale rozhodne neboli nijako komunikovane.

Napríklad Česi idú na pomoc UA čisto komerčnéea zarábajú na tom obrovské peniaze.

Aké uťahovanie opaskov? Videl si nákupné centrá pred a medzi vianočnými sviatkami? Nebolo vidieť, že by sme si až tak uťahovali opasky. Ak má človek vlastný rozum, tak si tie tvoje dlhy nevytvorí.
Tieto tvoje pseudoargumenty a odvolávanie sa na novinové články vypovedajú o tvojej malosti.

[Lynx]

pardon, novinové články formujú realitu, minimálne v zahraničí. A tam ma Slovensko mimoriadne zlý obraz.

[palo satko]

Ale kedže bežný slovenský volič si toto absolútne nie je schopný uvedomiť (Dokonca aj tu na vojenskom fóre! Neuveriteľné

Označit "bežneho" Slovaka za blbečka je dost pochybny argument najmä ked jedina vec na čo sa kedy politici občana pytali bolo členstvo v EU a to prešlo len o par percent v referende. Taky vstup do NATO by vôbec nemal v referende vtedy šancu.
Ja osobne som hlasoval za členstvo v EU. Ale vtedy v roku 2004. Odvtedy sa ale EU vyrazne zmenila a dnes by som nehlasoval. A členstvo v NATO pre naše OSSR tiež nie je nejake terno. V Afganistane sme minuli premerne 50 milionov eur ročne. Boli sme tam 20 rokov a to je miliarda. Za tie peniaze sme naozaj mohli zmenit vyzbroj OSSR už davno.
Mikojan29, maš pravdu. V nakupnych centrach bolo pred Vianocami množstvo ludi. Bludili tam a hladali nejaku lacnu somarinu pod stromček a hlavne lacne potraviny, ktore podla štatistikov zdraželi o 28%.