Antares

[kenavf]

Americká raketa Antares explodovala pri štarte do vesmíru

http://www.ta3.com/clanok/1049659/ameri ... smiru.html

[Alchymista]

Antares je síce uvádzaný ako "americká raketa", ale motor Aerojet AJ26-62 je "repasovaný", ešte sovietsky motor Kuznecov NK-33 (nič lepšie neexistuje a až do konca 90. rokov sa v USA verilo, že niečo také sa ani nedá postaviť), podstatnú časť draku rakety navrhlo a vyrobilo "OKB Južnoe" z Ukrajiny a konštrukčne do veľkej miery vychádza z rakety Zenit - je prestavaná na iné motory a primerane odľahčená (je skrátená o cca 18-20 metrov - Zenit má niečo pod 60 metrov, Antares niečo cez 40)

[jersey.se]

Alchymista se tu zas do ruda rozpaluje a pouští rudou propagandu, žejo. Nevadí že NK-33 má Isp asi 330s, kdežto například SSME 450 a pochází z poloviny 70tých let?

[Alchymista]

Teda... porovnávať LH/LOX motor s RP/LOX motorom je ... prinajmenšom ignorantstvo.

[Skeptik]

Alchymista se tu zas do ruda rozpaluje a pouští rudou propagandu, žejo. Nevadí že NK-33 má Isp asi 330s, kdežto například SSME 450 a pochází z poloviny 70tých let?

Přiznám, že moc nechápu.
Že se na vývoji Antaresu podílela ukrajinská firma Južnoje je pravda.
Že motor Aerojet AJ-26 je verze ruského NK-33 je také pravda.
Že má NK-33 lps 330 s je také pravda a že SSME má lps 452 s je též pravda ... jenže SSME váží 3,5 tuny a NK-33 jen 1,2 tuny. Pomět tah ku hmotnosti je tedy u NK-33 roven 145 zatímco u SSME "pouze" 65,9 ... což je asi lepší, ne?

Nehledě na to, že u NK-33 je palivem RP-1 / LOX zatímco u SSME je palivo LH2 / LOX tedy petrolej vůči tekutému vodíku.

EDIT ... Sorry Alchymisto, psal si rychleji

[jersey.se]

Zase je tu soudružská klika pěkně pohromadě no. Taky jeden z důvodů proč už pro Palbu nepíšu. Že má kerosínovokyslíkový motor zákonitě horší Isp, ale lepší thrust to weight je mi celkem jasné, jenom jsem chtěl demonstrovat, že Alchymista prostě lže, když tvrdí že Američané byli ještě v 90tých letch přesvědčeni že něco takového jako NK-33 nebylo možné postavit. Mimochodem SSME má ve spalovací komoře tlak 21MPa, zatímco NK-33 14,5 a menší T/W poměr si může směle dovolit, zhoršení vlastností by se projevilo jen u velmi malých užitečných zatížení, pro která ovšem konstruován nebyl. On to bude také asi důvod proč se Sověti nevydali cestou vodíkových vysokotlakých motorů, byla to spíš z nouze ctnost, protože neuměli postavit velký jednokomorový vysokotlaký kyslíkovodíkový motor, ono se stačí podívat pro jakou aplikaci byl prapůvod NK-33 vyvíjen a jak byl pro ni takový motor "vhodný". Deriváty NK-33 nebo RD-170 se dnes používají ve světě spíš proto, že za rozumné peníze přinášejí slušný výkon. Nebo jinak, jsou laciné. Aby ne, když jejich základní vývoj nebylo nutno společností která je vyvíjela zaplatit, jak tomu bylo a je u západních motorů.

[skelet]

pánové doporučuju vychladnout před psaním příspěvků

[Alchymista]

O histórii NK-33 vieš evidentne houby. Unikátny nie je výkonom, ale tým, že využíva na pohon čerpadiel oxygen-rich generátorový plyn.

[skelet]

až vychladnete, tak mi písněte SZ

[kenavf]

Odomkne niekto vlákno Antares?

Raketa Antares byla vyhozena do vzduchu záměrně

http://eurodenik.cz/technika/raketa-ant ... hu-zamerne
http://en.wikipedia.org/wiki/Antares_(rocket)
https://web.archive.org/web/20141031051 ... tes/Orb-3/

Aby to zase nebral niekto ako rýpnutie.
Keď vybuchol rusom Proton,tak na otázku prečo nevybuchol už pri prekročení limitného náklonu bolo vysvetlené,že nad rampou je samodeštrukcia zablokovaná aby nebola zničená rampa a prebehne až v dostatočnej vzdialenosti.Neviem ako husto je osídlené okolie štartovacej rampy odkiaľ raketa Antares štartovala.

EDIT: Pozeral som na Google Earth na Wallops Island ,osídlenie je tam relatívne husté.Veľmi na výber so samodeštrukciou nemali.

[jíra]

...ve 13. sekundě po startu objevila exploze ve spodní části rakety. Raketa okamžitě ztratila tah a začala padat kolmo k zemi. Po dalších devíti sekundách dopadla na pláž kousek od startovní rampy...

Poškození utrpěla i samotná startovní rampa. Podle informací raketa nedopadla dále než 50 metrů od ní. Během pádu rakety byl aktivován autodestrukční systém až těsně před dopadem. Jelikož tento systém není autonomní, záleží na rozhodnutí osoby zodpovědné za bezpečnost v okolí kosmodromu, kdy a zdali vůbec raketu zničí. Jelikož se raketa neodklonila od plánované trajektorie a její pád neohrožoval žádné přilehlé budovy, rozhodl se řídící správně. Destrukce rakety ve větší výšce totiž mohla rozprášit hořlavé trosky do daleko větší vzdálenosti

Zdroj: kosmonautix.cz
Jsme tady ale silně OT, diskuze by se mohla opět odemknout...

[jersey.se]

Alchymista: Ale on má velmi dobré parametry zejména s ohledem na cenu. Pro unikátní řešení (unikátnost v tomto ohledu ovšem obvykle znamená nějaký háček) ho jistě v současné době nikdo nebude nasazovat. To bylo možné pouze v systému po kterém se ti tak stýská. Ano používá velmi chudou generátorovou směs, to je mi známo, stejně jako to že to vyžaduje jistá řekněme speciální opatření. Ale ty asi nechceš vidět, proč se soudruzi k takovému ve své podstatě nouzovém řešení museli uchýlil.

[kenavf]

Zakonzervované motory NK-33 odkúpili za 1mil USD za kus.Prerobené na vlastnú variantu AJ-26.Je predpoklad že prešli kompletnou kontrolou.
Je dojednaný nákup motorov RD-193(že vraj dohodnuté po havárii). http://rusvesna.su/news/1414742320
Je tu ešte jeden bod.Zatiaľ nikde nebolo zverejnené čo bolo príčinou havárie.Či to boli motory alebo niečo iné.A od toho bude závisieť ďaľší sled událostí.Samozrejme do toho vstúpi aj politika a snaha o strategickú nezávislosť(podporená od lobby amerických výrobcov motorov).

[Alchymista]

Na kosmo.cz sa toho v diskusii objavuje viac - jednak o priebehu havárie a jednak o možných príčinách.
O motoroch NK-33 (11D111) a NK-43 (11D112) http://www.lpre.de/sntk/NK-33/index.htm
Výroba motorov bola ukončené v roku 1976.

Známejšie testy motorov:

1976 г. - один из двигателей НК-33 проработал на стенде 14000 с.
1995 г. - проведены огневые испытания двигателя НК-33 № Ф115026М (пять пусков с суммарной наработкой 410 с).
1998 г. - проведены огневые испытания двигателя НК-33 № Ф115014М (шесть пусков с суммарной нара- боткой 524 с).
1998 г. - проведены огневые испытания двигателя НК-33 № Ф115001. Было выполнено три пуска с суммарной наработкой 280 с.
...
В 1997 г. была проведена контрольная разборка двигателя № 114061 после 24 лет хранения, имевшего суммарную наработку 1236 с. Дефектация материальной части после разборки не выявила факторов, влияющих на работоспособность двигателя.
...
Максимальное число пусков на одном двигателе без съёма со стенда равно 17.

1976 - jeden z motorov NK-33 odpracoval na stende 14000s

1995 - vykonané stendové skúšky motora NK-33 No. F115026M - odpracoval 410 sekúnd počas piatich spustení
1998 - vykonané stendové skúšky motora NK-33 No. F115014M - odpracoval 524 sekúnd počas šiestich spustení
Tieto dva testy prebehli u Aerojet v Sacramento v Kalifornii. Motory skladované 23 a 26 rokov pracovali v rozmedzí výkonu 50% až 114% a bol použitý "vriaci" tekutý kyslík.

1998 - vykonané stendové skúšky motora NK-33 No. F115001 - odpracoval 280 sekúnd počas troch spustení

V roku 1997 bola vykonaná kontrolná rozborka (demontáž) motora No 114061 po 24 rokoch skladovania, motor mal odpracované 1236 sekún. Defektoskopia materiálnej časti po demontáži nedhalila žiadne faktory, vplývajúce na práceschopnosť motora.

Jeden z motorov bol spustený 17 krát bez zňatia zo stenda...

---

1976 - jeden z motorov NK-33 odpracoval na stende 14000s

K tomuto testu sa viaže historka, ktorá sa údajne stala konferencii o raketových motoroch v USA niekedy začiatkom 90. rokov.
Postarší inžinier od Kuznecova referoval v diskusii o problémoch dlhodobej činnosti motorov o tejto skúške. Z pléna zaznela otázka, či je údaj 14000 sekúnd správny, a či nedošlo k preklepu a správna hodnota je (uveriteľnejších) 1400 sekúnd. Inžinier potvrdil, že to nie je preklep a skutočne sú to skoro štyri hodiny. Diskutujúci položil logickú doplňujúcu otázku "A čo sa stalo potom?" odpoveď bol zarážajúco lakonická "Došlo nám palivo v cisternách...".

[Mirek58]

Nějak jsem nepochopil co se jim na rachejtli podělalo.
Předpokládám, že pohon turbočerpadel. Nebo něco jiného?

[Sholva]

Alchymista: A jak ten motor vypadal po těch 14000s nevíš?

[Alchymista]

To by celkom zaujímalo i mňa, ale žiadne rozumné infomácie som k tomu nenašiel - treba brať do úvahy aj fakt, že to bolo v 1976 a celý projekt ako taký už bol odtrúbený.
Ostatne - motory zrušenie projektu N1 prežili len kvôli tomu, že vedúci projekt motorov k nim mal takmer citový vzťah. V jednom filmovom dokumente (ten dokument skúsim pohľadať, je to fakt sila) to jeden z jeho spolupracovníkov aj tak popisuje - hovorí o tom zhruba takto (po pamäti, zaujalo ma to):
Motor, to je skoro ako vaše dieťa. Konštruktér vytvorí za svojej kariery dva-tri dobré motory. Venujete mu roky úsilia a práce, často svoje najlepšie roky, neraz celé desaťročie. Radujete sa z jeho úspechov, trápia vás neúspechy, ak má problémy či havárie, venujete sa mu ako chorému dieťaťu... A zrazu, keď je už váš motor, vaše dieťa, pripravené na život, keď prešlo všetkými skúškami ohňom, a keď má dokázať svoje schopnosti, teraz ho máte zošrotovať? Veď to je ako by ste mali zavraždiť vlastné milované dieťa... Tak sa rozhodol, že vyrobené motory ukryje, uloží do utajeného skladu...

V dokumente bol i zaujímavý moment, keď jeden z američanov popisoval, ako prvý krát vstúpil do onoho skladu. Videozábery doplňuej zhruba takýmto komentárom:
Po bezmála desaťročí pátrania, dopisovania a vyjednávania som konečne sa dostal k veľkému, kríkmi zarastenému skladisku. Viedol nás starý strážca so zväzkom kľúčov. Ešte raz pozrel na mňa a mojich sprievodcov a po mlkvom prikyvnutí (meno ruského vedúceho si fakt nepamätám) dlho odomykal staré zámky. Keď otváral neveľké železné dvere, akoby sa do neho vliala sila, alebo z neho spadlo strašné tajomstvo - doslova povyrástol a pookrial. Otvoril ich dokorán a vyzval ma, aby som vstúpil. A ja som vstúpil do temného otvoru. Tam, v temnom šere skladu stály motory, vyššie ako dvaja ľudia, v dlhých radoch, ktorých koniec sa strácal v temnote - bol to zázračný les neuveriteľných motorov. Motorov, ktoré nemali existovať.

[kenavf]

To je ako keď Indiana Jones vstupuje do nejakého strateného starého chrámu v hlbokom v pralese.

[Skeptik]

Alchymista: A jak ten motor vypadal po těch 14000s nevíš?

Prý byl poměrně teplý.

[Alchymista]

To je ako keď Indiana Jones vstupuje do nejakého strateného starého chrámu v hlbokom v pralese.

Ten američan (už starší chlap) to tak skutočne popisoval... Hovoril anglicky, ruský preklad ale dával dosť priestoru, aby zaznel jeho hlas - i po niekoľkých rokoch znel vzrušene, či nadšene. A z jeho pohľadu (a asi nielen jeho) to bol skutočne výkon hodný Indiana Jonesa, navyše v realite. Objavil sklad vyše 130! motorov, o ktorých boli američania presvedčení, že sa nedajú vytvoriť a o ktorých rusi tvrdili, že existovali, ale boli zničené.
Schliemann, ktorý objavil stojacu Tróju