Polská armádo kam kráčíš?

[skelet]

Nikdo neříká, že 29 jsou šroty. Jen jejich provoz na Slovensku byl z těch, či oněch důvodů problematický až neúnosný.

[kenavf]

Keďže Slovensko nevyužilo spoluprácu, pri prevádzke migov, s poliakmi ,ale naďalej po celú dobu spolupracovalo s rusmi a to aj keď sa menili rôzne vlády a politici, tak asi až taký rozdiel v tom nebol či spolupracovať s rusmi alebo poliakmi. Asi tí rusi od poliakov neboli až tak drahší.

[skelet]

Poláci si to opravují na vlastní pěst v "pololegálním" režimu.

[niko]

Keďže Slovensko nevyužilo spoluprácu, pri prevádzke migov, s poliakmi ,ale naďalej po celú dobu spolupracovalo s rusmi a to aj keď sa menili rôzne vlády a politici, tak asi až taký rozdiel v tom nebol či spolupracovať s rusmi alebo poliakmi. Asi tí rusi od poliakov neboli až tak drahší.

kenavf neuraz sa, ale ty stale strasne horlivo diskutujes o MIG-29 na Slovensku, ale informacii k tomu mas ako safranu. Ved predsa Slovensko oslovilo Polsko z dovodu servisovania MIG-29, ale nic z toho nebolo. Poliaci su radi, ze si svoje MIG-29 pololegalne (kde je dokonca podozrenie na nelegalne pasovanie dielov) a spolupracou s Ukrajinou dokazu servisovat sami. A o tom, ze to nie vzdy vychadza svedcia aj nehody MIG-29, hlavne ta, kde pilot zahynul, lebo nefungovala vystrelovacia sedacka, lebo v nej boli necertifikovane polske diely. Cize nie Poliaci sa nenechali vychodnym bratom vydierat, ale zato sa vydali dost divnou servisnou cestou.

Westinghaus nam od kedy stavia atomovu elektraren ?

[kenavf]

Keďže Slovensko nevyužilo spoluprácu, pri prevádzke migov, s poliakmi ,ale naďalej po celú dobu spolupracovalo s rusmi a to aj keď sa menili rôzne vlády a politici, tak asi až taký rozdiel v tom nebol či spolupracovať s rusmi alebo poliakmi. Asi tí rusi od poliakov neboli až tak drahší.

kenavf neuraz sa, ale ty stale strasne horlivo diskutujes o MIG-29 na Slovensku, ale informacii k tomu mas ako safranu. Ved predsa Slovensko oslovilo Polsko z dovodu servisovania MIG-29, ale nic z toho nebolo. Poliaci su radi, ze si svoje MIG-29 pololegalne (kde je dokonca podozrenie na nelegalne pasovanie dielov) a spolupracou s Ukrajinou dokazu servisovat sami. A o tom, ze to nie vzdy vychadza svedcia aj nehody MIG-29, hlavne ta, kde pilot zahynul, lebo nefungovala vystrelovacia sedacka, lebo v nej boli necertifikovane polske diely. Cize nie Poliaci sa nenechali vychodnym bratom vydierat, ale zato sa vydali dost divnou servisnou cestou.

Westinghaus nam od kedy stavia atomovu elektraren ?

Čo by som o tom nevedel, ale i tak nedošlo k dohode medzi Polskom a Slovenskom. A poliaci aj tak stále prevádzkujú drahú miginu a už mohli mať minimálne desať rokov, po dobrých skúsenostiach s F-16, tieto miginy nahradené F-16kou.

S tým Westinghausom len dávam príklad aký záujemci zostali v košíku. Ostatní aspoň nie sú krachujúci ale dvojnásobné ceny a skoro dvojnásobné doby stavby sa týkajú aj nich. Okrem snáď Južnej Korey, ale tá je ďaleko/neviem či má šancu. A minimálna možnosť subdodávok z Česka sa týka všetkých.

[Juraj Tichý]

Je evidentné, ze Poliaci chceli počkať na F-35. Majú proste iné ambície.

Nevytvarajme si tu dokazy ignorovanim očividných faktov.

Posledne F-16 dostali Poliaci v 2009 (to je aj info k výpočtu za 100.000 odlietanych hodin v rokoch 2006-2021 na jednu F-16).
Prve F-35 objednal zahraničný zakaznik v 2010.

[kenavf]

Je evidentné, ze Poliaci chceli počkať na F-35. Majú proste iné ambície.

Nevytvarajme si tu dokazy ignorovanim očividných faktov.
..

Upozorníš na to "aby sa nevytvárali dôkazy ignorovaním očividných faktov" a vzápätí presne to urobíš.
Prvé skúsenosti s prevádzkou a teda aj prvé signály o náročnosti/nenáročnosti F-16ky pozbierali už v rokoch 2006 až 2008. Za tú dobu sa už dá urobiť reálnejší obrázok o skutočnosti. A i tak si nechali Mig-29 ďaľších 20 rokov a životnosť im predĺžili až do roku 2030.

A čakanie na F-35? V roku 2010!
Kedy sa objavili prvé reálne zmienky o nákupe F-35 poliakmi? Pred dvomi/tromi rokmi? Dovtedy sa to považovalo ohľadom Polska skôr ako vlhký sen a nie že by to mali naplánované už v roku 2006-2010 a čakali by na rok 2025.

[Juraj Tichý]

Plan na nákup F-35 bol zverejnený niekedy v 2015/16?
V každom prípade je v programe rozvoja WP 2017-2026.
Takéto akvizície sa neplánujú z roka na rok.
Akurát čakali na pokles ceny. Tak ako mnohi.

Ale máš pravdu. F-16 boli pre nich tak náročné na údržbu oproti Mig-29, ze sa rozhodli nahradiť ich radšej oveľa menej náročným lietadlom a to F-35.

[niko]

Ja len doplnim Juraja. Poliaci v ramci programu Harpia planovali vyradenie MIG-29 uz v rokoch 2016. V tom case sa ale objavila moznost akvizicie F-35 a vystrelenia polskeho letectva na iny level. Tak sa rozhodli trapit sa s MIG-29 este par rokov.

OK, ale kenavf, Poliaci boli taki spokojni s MIG-29, ze to lietadlo pred dvoma rokmi na 6 mesiacov uzemnili uplne ?

[Skeptik]

Skeptik, nemozes vnimat vojenske letectvo logikou civilneho letectva. Podla teba sa kupiju bojove lietadla podla toho, kolko na nich chceju letectva lietat ? Kupim si F-16, lebo chcem za 30 rokov nalietat 12.000 hodin ? Tato logika ma skutocne opodstatnenie u civilov, u vojakov ide o to, aby jednym lietadlom pokryli co najviac sposobilosti a aby mali co najviac pilotov "combat ready". A to miestnym europskym letectvam, s vynimkou niekolkych celkom postacuje pri nalete 100 lh/rok na nadzvuku na pilota.

aby mali co najviac pilotov "combat ready"
Ale o tom já přeci píšu. Nálet 140-150 hodin ročně je tak dolní limit na jednoho "combat ready" pilota. Ale mít stejný počet vycvičených pilotů jako letadel je mrhání prostředky (a to platí jak o Polácích, tak o Češích)
Prostě ta letadla jsou schopna ročně létat 2x tolik ... a optimální je mít cca 3 piloty na 2 letadla (1,5 pilota na letadlo ... u civilů je ten poměr 2,5 až 3 posádky na letadlo). U AČR je to omezení dáno financemi, resp. podmínkami smlouvy o operativním leasingu.
Čím je to dáno u Poláků? Informace z polského letectva, potvrzená tím kolegou z polského ŘLP, je, že je to nedostatkem financí a určitou neschopností Lockheedu dodávat náhradní díly on time.
Nemám důvod tomu nevěřit ... opět připomínám odpověď velitele polského letectva na otázku novináře, "Proč poslali do Pobaltí staré MiGy-29, když mají nové F-16" ... že provoz F-16 je dražší.

celkom postacuje pri nalete 100 lh/rok na nadzvuku na pilota
Sorry, ale toto je absolutní nesmysl. 100 letových hodin na pilota a rok ... tj. 8 hodin (cca 4 lety) měsíčně ... j tak na zachování pilotních návyků a základní bojovou přípravu. O rozvoji pilota nemůže být ani řeči. USAF vidí jako minimální nálet na pilota 170 hodin ročně a i ti Rusové požadují min. 140 hodin (ne že by toho vždy dosáhli).

Co sa tyka tvojho vecneho pochybovania, ze OS SR nezvladnu prevadzku F-16 fakt neviem z coho prameni.

Z toho jak v minulosti (ne)zvládaly provoz podstatně jednodušších MiGů-29.

Ked tu prevadzku zvlada napr. Irak, Pakistan, Polsko a bude Bulharsko, preco by ju nezvladlo Slovensko ?

Pokud je metou OSSR, že provoz F-16 "zvládnou" jako Irák, Pákistán či Polsko ...
Osobně jsem přesvědčen, že by ji měly zvládnout mnohem lépe ... třeba jako Holandsko a metou by pro ně mělo být USAF, nemyslíš?

A prevadzku MIG-29 na Slovensku sem uz netahaj. Je to cierna kapitola nasho letectva. Armada urobila vsetko preto, aby lietadla lietali. Partner z vychodu nas v principe 20 rokov vydieral a my sme platili nekrestanske peniaze, lebo sme nemali na vyber. Len aby sa lietalo. A lietalo sa 40 hodin rocne. Ak bude rovnaka snaha pri F-16, tek budu tie masiny lietat kazda 200 hodin na za rok.

Sorry, to považuji za výmluvu - ještě že ty Rusáky máte.
Pokud vím, a bylo to potvrzeno i velitelem letectva OSSR, tak ruský partner si všechny své závazky dle smlouvy plnil a Slovensko si na neplnění smlouvy ani jednou nestěžovalo. Ale OK, nechme toho.

A po páté ... Věřím (chci věřit), že OSSR provoz F-16V zvládnou. Že se katastrofální způsob provozu letadel OSSR s příchodem F-16V změní, že MO SR bude uvolňovat odpovídající finance po tom, co skončí dvouletá záruka a servisní podpora a OSSR "pojedou" za svoje.

[niko]

Skeptik:
Mna siahodlhe debaty o nicom nebavia, tak to to nenatahujme ako zuvacku. Poliaci a aj Cesi lietaju presne tolko, kolko chceju. Nie je ziaden dovod tvrdit, ze by chceli viac, ale ich technika ich nepusti. Obidve krajiny plnia letovy plan na min. 98 %. To, ze sa da viac, a preco nelietaju 200-300 je vecou ich rozhodnutia. Kazdopadne technikou to nebude. end of storry.

Na tych ako vy Cesi hovorite Rusakov sa v tomto pripade ale nadava skutocne opravnene. Ich nechopnost v podstate zrujnovala nase nadzvukove letectvo. Inak neviem odkial mas, ze sa Slovensko nestazovalo. O problemoch s ruskym servisom predsa uz rozpraval minister Glvac v roku 2015, dokonca aj Gajdos a teraz samozrejme Nad. Takze minimalne 7 rokov a 3 vlady je tento problem na stole. Rovnaky problem maju aj Bulhari a samozrejme aj Poliaci, ktori si to vyriesili posvojom.
No a platit Rusom 50mil. € rocne za nalet 900 letovych hodin ti pride ako nedostatocne uvolnovanie financii ?

[kenavf]

Ja len doplnim Juraja. Poliaci v ramci programu Harpia planovali vyradenie MIG-29 uz v rokoch 2016. V tom case sa ale objavila moznost akvizicie F-35 a vystrelenia polskeho letectva na iny level. Tak sa rozhodli trapit sa s MIG-29 este par rokov.

OK, ale kenavf, Poliaci boli taki spokojni s MIG-29, ze to lietadlo pred dvoma rokmi na 6 mesiacov uzemnili uplne ?

Ale my sa tu bavíme o dobe pred rokom 2010 keď už mali reálne skúsenosti s F-16kami a poznali aj prevádzkové problémy Mig-29, keby bol taký výrazný rozdiel v cene prevádzky v prospech F-16ky tak už ich teraz mohli desať rokov prevádzkovať plus do roku 2025 je to ďaľších 5 rokov. Takže mohli mať k dobru 15 rokov užívania usporných F-16 voči neúsporným Mig-29. A keďže tým Migom ešte zaplatili aj predlženie životnosť do roku 2030 tak by bola vlastne úspora na prevádzke F-16 cca 20+ rokov.

Mig-29 boli odstavené pred dvomi rokmi, a ?? Asi kvôli tomu že tam niečo zbabrali. Nemalo sa tam náhodou nekatapultovať to kreslo s polskými súčiastkami? Pokračujú tie lietadlá v lietaní, pokračujú. Akosi vám to stále nepasuje do logiky.
Keď mám jeden lacný a spoľahlivý výrobok a druhý je drahý a nespoľahlivý, tak si ten druhý nenechám 20 rokov ale ihneď dokúpim ten prvý a šmejd vyradím. A ešte tým naštvem rusa a šplhnem si u američana.
Ale z nejakého dôvodu sa tak nestalo. A ten stav bude možno trvať 25+ rokov (2006-2030)

[skelet]

No možná je to prostě jen tím, že ty 29 nejsou žádné mladice, a mají čím dál větší problémy je provozovat. Nikdo nemladne.

[Skeptik]

Mna siahodlhe debaty o nicom nebavia, tak to to nenatahujme ako zuvacku. Poliaci a aj Cesi lietaju presne tolko, kolko chceju. Nie je ziaden dovod tvrdit, ze by chceli viac, ale ich technika ich nepusti. Obidve krajiny plnia letovy plan na min. 98 %. To, ze sa da viac, a preco nelietaju 200-300 je vecou ich rozhodnutia. Kazdopadne technikou to nebude. end of storry.

Ne, Češi letají tolik, kolik mohou. Přesně. Ani o hodinu méně.
Létat by mohli pouze za předpokůadu že by se zvýšilo nájemné za letadla ... na což nemáme.
Jasně že plníme letový plán na 98% (možná i 100%) ... prostě proto, že jsme si ho tak naplánovali, protože naplánovat víc hodin nemůžeme. Co je na tom tak těžké pochopit ???

Poláci neví. Žádné smluvní omezení náletu jako AČR nemají = létat by mohli.
Proč nelétají víc a nevyužívají letadla optimálně nevím ... mohli by vyřadit ty MiGy-29, když jsou tak problematické. Proč to neudělají?
Vidím jen dvě vysvětlení:
1/ provoz F-16 je pro ně tak technicky problematický, že nejsou schopni nalétat to co třeba USAF;
2/ provoz F-16 je pro ně tak finančně náročný, že se raději rozhodli létat méně a zachovat si i MiGy-29
Třetí smysluplnou variantu nevidím

Inak neviem odkial mas, ze sa Slovensko nestazovalo. O problemoch s ruskym servisom predsa uz rozpraval minister Glvac v roku 2015, dokonca aj Gajdos a teraz samozrejme Nad. Takze minimalne 7 rokov a 3 vlady je tento problem na stole.

Kdy si stěžovali?
Myslím oficiálně, na neplnění smlouvy ze strany RSK MIG. Ne propagandisticky na tiskové konferenci pro "domácí publikum".
Pozdrželo Slovensko někdy RSK MIG platbu pro neplnění smlouvy?
Udělilo někdy Slovensko smluvní pokutu RSK MIG za špatně nebo pozdě provedenou práci?
Pokud ano KDY? a KOLIK?

[Skeptik]

Poláci si opravují MiG-29 svépomocí a díly shánějí kde se dá.
A odstávka jejich 29 přijde poměrně brzy. S příchodem F-35.

Myslíš ???
Myslíš, že polské MiGy-29 vydrží létat až do roku 2040 ?

[niko]

Skeptik: Takze Cesi lietaju max 2000 hodin p.a. a viac nemozu, lebo by sa vam zvysil najom. A Poliaci, ktori by platit castejsie servis podla teba financne obmedzenie nemaju, hej ? Hmm, tak ok. Obidve krajiny lietaju presne tolko, kolko maju naplanovane. Tvrdit, ze Poliaci lietaju malo, lebo maju problem s F-16, lebo ti to povedal kamos, aj ked v skutocnosti plnia plan letov na 98,5 % je v podstate fabulacia.

Ad staznosti VzS a pokuty voci RSK Mig. Odkial to mam vediet ak nie z vyjadreni ministrov, ked je cely proces neverejny ? To je, akoby som tebe napisal, ze neuverim ze maju F-16 problemy s NG. Ktory stroj ? Kedy ?

[niko]

Kenavf: Ano, bavili sme sa o rokoch okolo 2010. 2016 mali byt nove stroje uz zavedene, ergo rozhodnutie muselo padnut aspon 5 rokov pred tym. Tvoja predstava, ze Poliaci ostali u Mig-29 pre ich velku spokojnost je v podstate zabavna. Poliaci vtedy neprezbrojili, lebo nemali peniaze na 30 novych lietadiel. Tak hoblovali dalej stare ruske migy a Suchoje. To je cele.

[skelet]

Polaci mají obdržet F-35 do roku 2026.

[kenavf]

Polaci mají obdržet F-35 do roku 2026.

Od roku 2026

The first jets are expected to arrive in Poland between 2025 and 2026. According to the US Embassy in Poland, the Polish AF are to declare IOC with F-35A until 2028.

Očakáva sa, že prvé lietadlá do Poľska dorazia v rokoch 2025 až 2026. Podľa veľvyslanectva USA v Poľsku majú poľské ozbrojené sily vyhlásiť MOV s F-35A do roku 2028.

https://www.defence24.com/harpia-fighte ... l-unveiled

[kenavf]

Kenavf: Ano, bavili sme sa o rokoch okolo 2010. 2016 mali byt nove stroje uz zavedene, ergo rozhodnutie muselo padnut aspon 5 rokov pred tym. Tvoja predstava, ze Poliaci ostali u Mig-29 pre ich velku spokojnost je v podstate zabavna. Poliaci vtedy neprezbrojili, lebo nemali peniaze na 30 novych lietadiel. Tak hoblovali dalej stare ruske migy a Suchoje. To je cele.

Ktoré nové stroje mali byť zavedené v r.2016? Posledná F-16ka im bola dodaná v r.2009.

Takže poliaci neprezbrojili a hoblovali staré stroje, tie o ktorých tvrdíte aká je ich prevádzka drahá voči F-16kam tak že sa ich oplatí ihneď vyradiť. K tým novým F-16kam totiž už nemuseli prikupovať ďalšie zázemie, to už mali s tou prvou dodávkou. A tie miginy už hoblujú 15 rokov a desať možno ešte budú. A to že ich ešte hoblujú len ukazuje pomer polskej spokojnosti s F-16/Mig-29. Rozhodli sa prevádzkovať Mig-29 ďalej pretože im to stojí za tie starosti.


P.S. Mne to pripadá ako tá debata benzín versus nafta u tankov. V súčasnosti neexistuje MBT s pohonom na benzín a sú všetky s pohonom na naftu a už je to tak desiatky rokov(okrem Abramsu ktorý tiež na benzín normálne nejazdí) ale stále sú tu "rváči" ,ktorí dokážu koncepciu s benzínovým motorom krvopotne obhajovať.