Tank T-14 Armata, história vzniku

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

Odpovědět
bat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 679
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od bat »

Tak člověk by čekal, že za těch 14 let vývoje už by to se nasadit dalo :) Tiger byla v tomto kontextu naprosto horká novinka a Hitler na to tlačil.

Dost jsem v posledni době zaregistroval názory a články, že tank je přežitek. Pak takové ty "střízlivé", že asi je, ale další generace si svoje místo najde. No a pak jsou klasičtí zastánci, že to je blbost a tank prostě je důležitý (třeba na Palbě citovaný Cooper) a takových situací už bylo (např.
příchod ATGM). Možná celá Armata je prostě slepá cesta.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11546
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Dzin »

bat píše: 5/1/2023, 21:07 Tak člověk by čekal, že za těch 14 let vývoje už by to se nasadit dalo :)
To jistě, ale je právě důležité probrat jakého vývoje. Dle mého se zde velmi negativně projevilo, že Rusové začali vyvíjet něco, na co neměli dostatečnou technologickou základnu. Potom vše jede tak jako "na půl". Zde se to pokusili dohnat dovozem ze zahraničí a to by možná i fungovalo, nebýt roku 2014 a zahájení konfliktu s Ukrajinou. Od té doby už můžeme jen sledovat postupný ústup T-14 ze slávy a dá se říci, že těch 8 let je prakticky hledání náhrady za západní technologie. Což se nepovedlo a loňská gradace agrese proti Ukrajině tomu všemu nejspíše dala ránu z milosti.
Možná celá Armata je prostě slepá cesta.
I to je možné, nebyl by to první projekt, kde se ukázalo, že technologie nejsou ještě zralé pro podobná řešení.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11572
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Zemakt »

Viz Puma.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11546
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše: 6/1/2023, 10:09Viz Puma.
U ní to není tak jisté, protože z dostupných informací není jasné, zda se jedná o technologické problémy, nevyzrálost konstrukce (dětské nemoci) a nebo problémy spojené s nedostatkem prostředků pro údržbu a provoz.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13143
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Rase »

U Pumy bude hlavní důvod v tradiční podfinancovanosti Bundeswehru, kde zkrátka nebyly peníze na udržení náročných vozidel v provozu. Stejný problém mají i se stíhačkami, tanky, loděmi a prakticky vším dalším. Další věcí je dost odlišné nahlížení na to, co je vlastně bojeschopnost, provozuschopnost atd. Němci zkrátka nepošlou do akce vozidlo, kterému bliká červeně nějaká kontrolka. Klidně to může být i tím, že v případě malé závady systém jednoduše nedovolí další provoz vozidla a celé ho zablokuje. Zkrátka co funguje dobře u civilních strojů nemusí být ideální u těch vojenských.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11572
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Zemakt »

ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11546
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Dzin »

Jasně, ale není tam řečeno proč tomu tak je, tedy to podstatné, na základě čeho můžeme dělat podobné soudy.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11572
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Zemakt »

Obecně, pro polní nasazení příliš složitá, tj. poruchová, tj. náročná na údržbu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3947
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od HONZIK11 »

Neprijemne je i to,ze podle vseho, bylo vybrano a pripraveno k svemu ucelu jen par desitek kusu. Modernizovano. A presto jich vsech 18 z prvni varky slo hned do haje.
Uživatelský avatar
Martin.K
praporčík
praporčík
Příspěvky: 328
Registrován: 30/1/2009, 00:23
Bydliště: Ostrov

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Martin.K »

Zemakt píše: 6/1/2023, 12:13 Obecně, pro polní nasazení příliš složitá, tj. poruchová, tj. náročná na údržbu.
Ale to maj Němci v krvi, jsou na to zvyklí a mají to tak rádi, viz jejich druhoválečné konstrukce. :razz:
Tvůj temný oheň ti nepomůže, plameni Udúnu. Vrať se do stínu!
Obrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11572
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Zemakt »

Zde je to drobet OT, ale připomínám debatu ohledně osádková vs bezosádková věž v tématu nového bojového vozidla pro AČR. Neříkám, že to je nepřekonatelný problém, ale momentálně a jak to tak vypadá i ve střednědobém čase má evidentně navrch konzervativní řešení. Snad ještě ty hybridní/volitelné věže.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3947
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od HONZIK11 »

Presne tak.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Lord »

Dzin píše: 6/1/2023, 08:05 Dle mého se zde velmi negativně projevilo, že Rusové začali vyvíjet něco, na co neměli dostatečnou technologickou základnu. Potom vše jede tak jako "na půl". Zde se to pokusili dohnat dovozem ze zahraničí a to by možná i fungovalo, nebýt roku 2014 a zahájení konfliktu s Ukrajinou. Od té doby už můžeme jen sledovat postupný ústup T-14 ze slávy a dá se říci, že těch 8 let je prakticky hledání náhrady za západní technologie. Což se nepovedlo a loňská gradace agrese proti Ukrajině tomu všemu nejspíše dala ránu z milosti.

Dzine, vypadá to tak, i když podvozek a korba je asi dobrá, až na to, že nemají ani výkonný a spolehlivý motor. Tak bezosádková věž a elektronické systémy, už bez pomoci Západu asi vůbec nedají. Němci mají problémy s Pumou a to jsou na tom s technologiemi a přístupem k nim, jinak než Rusové.

Je tedy otázka, zda zazdít celý projekt nebo udělat jinou věž?
Armata-robot-tank.jpg
Armata měl být téměř „robotický tank“.

T-14 si veze munici v korbě, takže to je podobný problém jako u T-72, T-90, které ODHAZUJÍ VĚŽE.
Sice osádka sedí vpředu v pancéřové kapsli, a je od tohoto prostoru s municí oddělená robustní přepážkou, ale když by byla osádková věž, tak by to tak nebylo. Je tedy otázka, jaký by to přineslo výhody oproti T-90?
Snad jen ten, že podvozek toho unese více, tak by šla udělat i větší věž s batohem na střely.

V současné situaci, ale zřejmě nevidí důvod proč plýtvat zdroji na něco dalšího. Jsou rádi pokud budou stíhat opravovat a vyrábět stávající techniku.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17777
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od skelet »

U Pumy to bude nejspíše špatné přenesení praktických poznatků zpět k výrobci. Ale to bude nejspíše dáno celkovým zanedbáním Bundeswehru jako takového.

U T-64/T-72/T-80/T-90 není problém, že katapultují věže. Tam je problém, že je katapultují i s osádkou. Takže tento problém T-14 řeší.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11572
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Zemakt »

V současné situaci, ale zřejmě nevidí důvod proč plýtvat zdroji na něco dalšího.
Mne z toho vyplývá, že v tomto případě zdroji mrhat nemusí, protože na dokončení funkčního tanku je ani nemají. Ale to už je takové slovíčkaření no.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Lord »

skelet píše: U T-64/T-72/T-80/T-90 není problém, že katapultují věže. Tam je problém, že je katapultují i s osádkou. Takže tento problém T-14 řeší.
Ano Skelete řeší, když je věž bezosádková, ale jsem jen polemizoval, kdyby byla osádková, a uložení munice zůstalo stejné, tak by odlétávali lidi.

To řešení je jinak docela dobré, protože i munice je lépe chráněná uvnitř korby, osádka oddělená. Ale jak už bylo zmíněno, elektronické a optické systémy nemají na takové dobré úrovni.

Zemakte, v podstatě souhlas, i když do raket se zdá, že součástky pašují, ale systémy tanku jsou sofistikovanější.

P.S. Viděl jsem nějaké video, jak tank jede zachraňovat soldaty, a pochvalují si jaká je výhoda, když můžete mít otevřený poklop a dostávat pokyny od spolubojovníků :D
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Amiz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1157
Registrován: 7/12/2012, 17:19

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Amiz »

Ten článek má hezkej :D název: Klaun jménem Armata
https://www.armyweb.cz/clanek/klaun-jme ... d=19199620
Putin budiž proklet.
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3623
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od seabee »

Nejmodernější chloubu ruské armády vojáci odmítli převzít. Armaty jsou ve špatném stavu
Britská rozvědka se ve středu vrátila k otázce nasazení nejmodernějších ruských tanků T-14 Armata na Ukrajině. Podle jejího zjištění ruská armáda nechtěla tyto tanky přebírat, protože byly ve špatném stavu. „V posledních měsících se nasazené ruské síly zdráhaly přebírat první dodávky tanků T-14, které jim byly přiděleny, protože vozidla byla ve velmi špatném stavu,“ uvedla britská rozvědka.
„Není přesně jasné, jaké vlastnosti vozidel vyvolaly tuto reakci,“ dodala rozvědka a zmínila, že tanky měly už dříve potíže a velitelé je nechtěli.
„Během posledních tří let ruští představitelé veřejně popisovali problémy s motory tanků T-14 a infračervenými zobrazovacími zařízením,“ zmínila rozvědka.

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... .seznam.cz
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4212
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Alfik »

Tanky Armata neexistují, Rusi je nedokážou vyrobit.
A taky jsou ve špatném stavu.
A ta cena taky nesedí!

Kua nechtěli byste si v tom udělat trochu jasno???
To už je jak v tom zpravodajství na Hovninkách kde každý den, už rok, za tři dny dojdou Rusku rakety...
*pleskdočela oběma rukama*
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17777
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od skelet »

o špatném stavu tohoto programu píší i ruské stránky
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“