Diskuse o válce v Pacifiku

Od Pearl Harbouru po Tokijskou zátoku

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Diskuse o válce v Pacifiku

Příspěvek od zzz »

Lord - já reagoval na Hanse (viz jeho poslední věta, kterou jsem níže podtrhnul). Tj můj názor:

1) Souhlas, že IJN měla velmi dobrý palubní stíhač A6M. Ale postrádala podobně dobrý palubní bombardér, schopný se probít k náletu na bráněný cíl (např. svaz válečných lodí) a pak se vrátit s minimálními ztrátami.

2) A další slabinou IJN v uvedeném období 1942/43: postrádala rychlé bombardovací letadla optimalizované pro operace z adaptovaných letadlových lodí. Neboť D3A1 a D3A2 bylo IMHO optimalizované na flotilové LL, neřkuli D4Y. Což byly vesměs lodě s menšími hangáry, pomalejší, (?absence katapultů a sofistikované pasivní ochrany jako např. protipožární systém) a s kratší letovou palubou než byly japonské flotilové lodě (Nagumův svaz, Ryuho+Taiho, plus lodě třídy Unryu a taky Shinano) D3A mělo nesklopné křídla, a např. ve srovnání s A6M bylo rozpětí křídel D3A1 (14,4 m) o cca 20% větší (srovnávám s A6M2, model 21, které po složení konečků křídel mělo rozpětí křídel cca 11 metrů).

Jen připomínám, že do konce roku 1942 IJN zařadilo do služby tyto adaptované letadlové lodě.
1 Zuiho
2 Shoho
3 Junyo
4 Hiyo
5 Ryuho
6 Taiyo
7 Unyo
8 Chuyo

Plus byly zahájena/naplánována adaptace dalších dvou nevojenských lodí na adaptované (eskortní) letadlové lodě: Vznikly
9 Shinyo a
10 Kaiyo.
Čistě teoreticky asi bylo ještě k dispozici další 2 až 3 rychlé pasažérské lodě, ale nezaznamenal jsem, že by byla plánována jejich adaptace na letadlové lodě.

Adaptace jiných válečných lodí na letadlové byla také v plánu: 11 Mogami a 12 Ibuki. 2 bitevní lodě ze kterých vznikly hybridy (13 Ise a 14 Hyuga). Plus adaptace dvou hydroplánovaných letadlových lodí 15 Chitose, 16 Chiyoda (a teoreticky by přicházela v úvahu i adaptace dalších rychlých hydroplánových lodě na LL = 17 Nisshin a 18 Mizuho).

Z výše uvedených teoreticky 18 adaptovaných letadlových lodí se konce roku 1942 nedožily 2 lodě (Mizuho, Shoho). Tj. zbývá 16 lodí. A pro tyto lodě IMHO zanedbala IJN nachystat optimalizovaný palubní rychlý bombardér, schopný se probít obranou nepřátelského lodního svazu a vrátit se.

Jasně, že v japonské praxi to bylo mnohem složitější než to co jsem načrtl (IJN potřebovala:
-cvičit piloty,
- dopravovat např. celá letadla na předsunuté základny,
- popř. poskytovat protipornokovou eskortu).
zzz píše:
Hans S. píše:A6M bylo dle mého názoru solidní. Velký dolet, perfektní zatáčka (ale slabá křidélka již při středních rychlostech), vysoká spolehlivost, slušná výzbroj, z pohledu výkonů hodně dobrá stoupavost a cca do konce roku 1942 jen lehce podprůměrná maximální rychlost. Japonci dokázali v rámci omezených možností dostat z konstrukce maximum. Ano, s pancéřováním to bylo slabší. Jenže zcela bez pancéřování či samosvorů byly i starší Bf 109 E, nebo snad i první Spitfiry - a dnes se na ně nedíváme jako na nějaká šíleně zranitelná letadla. Z mého pohledu Zero trpělo tím, že navzdory obrovským "předdruhoválečným" zkušenostem Japonska, používalo zcela zastaralou meziválečnou taktiku a nedokázalo ji změnit. S tím byla spjata nepřítomnost radiostanic - esenciální to bod efektivní vzdušné kooperace. Oproti těmhle dvěma fundamentálním bodům neznamenala křehkost Zera vlastně nic. Nebojím se ani říci, že Japonsko ztratilo své letadlové lodě dříve, než stihlo Zero (jako stíhačka) skutečně zastarat.
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Diskuse o válce v Pacifiku

Příspěvek od Lord »

Já ti asi rozumím, co chceš sdělit. Hans použil zkratku, kdo zná historii, tak pochopil, i když jeho výrok není přesný. Ale pokud se týká dalších tvých dedukcí, ohledně letadla, tak je to takové, nevím no ...
zzz píše:Ono stačí, když 100-kilová bomba shozená Zerem spadne poblíž trupu adaptované letadlové lodě, takže trup protrhne. Zatímco u flotilových letadlovek třídy Yorktown, Illustrious, Essex či Independence je trup mnohem pevnější.
Hele řeknu ti to asi takhle, možná 100 kilová bomba by stačila, ale je to spíš takové šidítko. Adaptovanou letadlovku to třeba může vážně poškodit, ale svaz byl většinou složen z lehkých a těžkých letadlovek. Přitom si dávali pozor, aby lehké letadlovky ochránili, nebo je stáhli do bezpečí, protože samozřejmě věděli, že jsou dost zranitelné.
zzz píše:IJN v uvedeném období 1942/43: postrádala rychlé bombardovací letadla optimalizované pro operace z adaptovaných letadlových lodí. Neboť D3A1 a D3A2 bylo IMHO optimalizované na flotilové LL, neřkuli D4Y.
A co nesly v roce 1943 lehké americké Independence? Střemhlavé bombardéry Douglas SBD Dauntless (nosnost 1000 kg bomb) a torpédové Grummany TBF Avenger (nosnost cca 900 kg bomb, nebo torpédo).
D3A, neřkuli D4Y - optimalizované na flotilové LL ? To je taky zajímavý obrat. A co nesla Šóhó ? Nakajima B5N2, která mohla nést jedno torpédo o hmotnosti 800 kg nebo dvě 250 kg bomby, se ti taky nelíbí ? Ve své době převyšoval tento letoun americké stroje.
zzz píše:Jasně, že v japonské praxi to bylo mnohem složitější než to co jsem načrtl. IJN potřebovala:
- cvičit piloty,
- dopravovat např. celá letadla na předsunuté základny,
- popř. poskytovat protiponorkovou eskortu).
Přesně tohle všechno IJN potřebovala, a už do nedávala :) Hlavně s těmi námořními piloty podcenili situaci. Protože lze pochopit, že amíci elitu vybili, zajímavější pro někoho však může být, že si nevedli dobře ani v defenzívě.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Námořní válka v Pacifiku“