Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Odpovědět
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od palo satko »

Skelet jasné že dnešný nález nemení minulosť, ale tu minulosť dáva do právneho rámcu.
Obrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od palo satko »

Dzin máš pravdu že ČSR nemusela poslúchnuť. Británii, Francu a Taliansko. Je ale chrapunstvom, že Spojenci nútili nás a nie Nemecko. No a dovŕšili to 15.3.1939. Dzin keby si bol Ty na Stalinovom mieste veril by si v auguste 1939 takýmto spojencom? Veď sa aj na Poliakov sa vykašľali.
Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od skelet »

Palo: nedává nikam nic, protože podstatné je vnímání událostí v roce 1938, ne o sedmdesát let později. Takže tvůj argumentje zcela nesmyslný.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od palo satko »

Ako vidíš mohol. Veď rozhodol napr. aj Tom, že máte dnešný zlepenec čo vám vládne.
Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od skelet »

Tak ještě jednou.. ÚS ČR mohl o desítky let později říci, že v roce 1938 všechny skutečnosti naplňovaly, že ČSR byla ve válečném stavu, ale na dejinný vývoj to má nulový vliv. Tedy i tvůj argument tímto výrokem je lichý. Můžeš maximálně argumentovat, že vláda ČSR ignorovala následující části své ústavy a následující zákony, na jejichž základě byla ČSR ve válečném stavu. No a to je tak vše.
To že sem taháš "dnešný zlepenec" ukazuje jen tvé stoupající zoufalství a snahu diskuzi někam zatrolit. Upozorňuji tě, že zde jsi na veřejné palbě, a zde ti tvoje šaškárny trpět nebudu.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od palo satko »

Skelet pýtaš si odpoveď a keď ju dostaneš nazveš to trolenim a doplnis vyhrážky
Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od skelet »

než si tu začneš hrát na mučedníka, tak si pozorně, ale fakt pozorně všimni co ti konkrétně vypisuju za trolení.
Takže tě naposledy varuju, že na veřejné palbě ti ty tvé šaškárny trpět nebudu. Takže žádné zavádění tématu jiným směrem (nejlépe vyvolání flame), jak je tvým zvykem, když jsi v koncích.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Dzin »

palo satko píše: 1/12/2022, 14:20 Dzin máš pravdu že ČSR nemusela poslúchnuť. Británii, Francu a Taliansko. Je ale chrapunstvom, že Spojenci nútili nás a nie Nemecko. No a dovŕšili to 15.3.1939.
Západní spojenci na Německo vykonávali nátlak také. Z našeho pohledu se to tak nemusí jevit, ale tlak tam byl. Hitler chtěl jít do války a tlačili na něj, aby od ní upustil a přistoupil na diplomatické řešení.
Ano, nemusí se nám to líbit, ale primární problém byl v tom, že jsme nedokázali jasně zformulovat vlastní pozice a určit mantinely jednání. Je to zvláštní, když Beneš v minulosti prokázal, že je schopný diplomat, ale od roku 1938 nepodával úplně přesvědčivé výkony.

Dzin keby si bol Ty na Stalinovom mieste veril by si v auguste 1939 takýmto spojencom? Veď sa aj na Poliakov sa vykašľali.
Stalin jim snad nevěřil? Tohle je problém, že Sověti/Rusové buď neodtajnili nebo zničili dokumenty, ze kterých by jasně plynuli Stalinovi záměry. Je také možné, že je Stalin nikdy jasně neformuloval a nechal i svoje nejbližší tápat, jaké má představy. I to byl způsob jeho práce. Takže to, jak moc Stalin věřil Hitlerovi musíme brát jen na základě sekundárních zdrojů. A ty jsou rozporuplné, protože existují jak ty, které popírají jeho důvěřivost, tak ty, které ji naopak podporují. Osobně kladu největší důraz na diplomatická jednání, která zahájil Molotov v listopadu 1940 v Berlíně a která naznačují, že když už ne věřil, tak si myslel, že Němci nezahájí válku se Sověty, dokud nevyřídí Británii.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od palo satko »

Nemci keď odsadili Paríž zverejnili dokumenty v ktorých bolo dôkazy o chystanom útoku na Baku a tamojšie ropné zariadenia. Takze aby sa Hitler ešte viac namočil do vojny s Britmi bol aj ich záujem, hlavne keď Hitler usiloval o mier s Britmi.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Dzin »

Teď mi nějak unikla niť tvého sdělení. v návaznosti na to, co probíráme. Mohl bys to trochu víc rozebrat?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od palo satko »

Písal si o Molotovovii a jeho jednaní v novembri 1940 a čo bolo dôvodom jeho dôvery k Nemcom?. Nemci zverejnili faximilie Franc. Generálneho štábu kde boli aj ich spoločné plány s Britmi ako zaútočiť na ZSSR. Molotov z toho naozaj mohol mať dojem, že Nemci jednajú so Sovietmi férovo. A vydržalo im to tragicky dlho.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Obdobie spojenectva - medzi Stalinom a Hitlerom.

Příspěvek od Dzin »

palo satko píše: 2/12/2022, 11:56 Písal si o Molotovovii a jeho jednaní v novembri 1940 a čo bolo dôvodom jeho dôvery k Nemcom?
To si mě špatně pochopil. Toto jednání nebylo důvodem důvěry Sovětů k Němcům, ale považuji ho za jeden z možných důkazů, které se dají interpretovat tak, že Stalin Hitlerovi věřil a nebo, že se domníval, že Němci nezaútočí na SSSR v dohledné době (před vyřazením Británie). Jde o to, že zde nastolil jeho oblíbenou dlouhodobou strategii, kdy Molotov vystupuje jako "zlý policajt" a přednáší naprosto nereálné návrhy, zatímco Stalin jako "hodný policajt" a tyto návrhy mírní a redukuje, přičemž ale ve skutečnosti jen dojde k tomu, co chtěl, ale prezentuje to jako obrovský ústupek.

Němci ale podle těchto "not" nehráli a rozhodli se vše řešit útokem na SSSR. Ovšem Stalin stále jel ve svém schématu a myslím ještě pár týdnů před Barbarossou se dožadoval odpovědí na Molotovem v listopadu 1940 předložené návrhy k jednání.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“